Щас заказываю баллон для АПК пятилитровый, пустой 2600р. Продавец предлагает заправить аргоном за 150р. Цена хороша, я но на сколько я знаю в медицине используется чистый аргон(без примесей). За 150р они мне наверно заправят баллон техническим аргоном. Вопрос: есть ли специальный аргон для медицинских целей? Сколько стоит заправить баллон? Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!
Здравствуйте. Существует 4 типа аргона, из них 2 могли бы Вам подойти: один - 99,998% аргон, другой - на 99,999% аргон. Во всяком случае, компания Erbe указывает чистоту аргона: степень очистки 4,8 и выше (4,8 соответствует 99,998%). Многие советовали купить баллон 40 л и от него перезаправлять, но тогда при перезаправке нет твердой уверенности, что чистота аргона не ухудшится (за счет воздуха в баллоне). Поэтому купили 4 заправленных баллона (потом из-за проблем с деньгами, аргон будет заканчиваться, закажем снова). Для нашего региона есть завод в Балашихе (Моск. область), есть в Краснодаре. Но Балашихинский аргон лучше. 4 заправленных баллона (99,998%) нам обошлись (вместе с баллонами) в 27400 руб. Реплика: в комплекте с аппаратом был баллон (5 л), так в этот баллон поставщик отказался заправлять аргон, баллон, де, в России не сертифицирован. Этот баллон так и лежит никому не нужный, а в комплекте с прибором он числится.
Сообщение отредактировал rodnmuzvn - Четверг, 29.Ноя.2012, 16:24
Перезвонил менеджер той фирмы, сказал что есть 2 вида аргона (отличие в чистоте) : - ГОСТ. Объёмная доля аргона 99,993% (150р./5л.) - ТУ. Объёмная доля аргона 99,998% (750р./5л.) Теперь осталось узнать есть ли смысл для аргоно-плазменной коагуляции брать аргон ТУ качества. Кто в курсе, подскажите!
есть ли смысл для аргоно-плазменной коагуляции брать аргон ТУ качества.
Хотелось бы мне знать, а ляжете ли Вы на операцию под аргон с со степенью 99,993%. Может лучше вообще без аргона? Аргон нужен для предотвращения доступа внешнего воздуха к области операции, как антиокислитель. Так что сами думайте.
Так я по этому и спрашиваю, мне разница в 0,005% показалась незначительной, я ж не разбираюсь. Если вы говорите что производители АКП рекомендуют использовать 99,998% аргон (то есть самый чистый), верю на слово) Да, кстати нашёл рекомендации и других производителей АПК о классе 4.8 (99.998%). Что ж спасибо rodnmuzvn, разобрался с вопросом, буду заправлять ТУ аргон И всё таки какая будет разница при апк 99.993% и 99.998% аргона с точки зрения физики процесса коагуляции?
Сообщение отредактировал Eugene - Четверг, 29.Ноя.2012, 17:17
Аргон нужен для предотвращения доступа внешнего воздуха к области операции, как антиокислитель.
Пардон но при аргоноплазменной коагуляции газ нужен в большей степени для создания устойчивого плазменного шнура а никак ни для предотвращения поступления воздуха. Это, можно сказать, побочный эффект. Достаточно большой вклад в процесс переноса энергии вносят ионы аргона. Сейчас на память не помню процентное соотношение вкладов ВЧ электричества и ионов газа.
Quote (Eugene)
И всё таки какая будет разница при апк 99.993% и 99.998% аргона с точки зрения физики процесса коагуляции?
Глазом точно не заметно. Да и инструментальными средствами не определите разницы. В Питере цена аргона высшего сорта по ГОСТ 10157-79 - от 550руб/40л до 750/40.
Сообщение отредактировал aromas - Пятница, 30.Ноя.2012, 10:13
, то такой аргон (высшего сорта) - 99,993%. Может быть, аргон высшего сорта можно и перезаправлять с баллона 40 л на 5 л, а вот 99,998% - нельзя. Во всяком случае, Erbe требует "наименьшая допустимая чистота" - 99,998%. Нам продавец вместе с товаром дал и сертификат на такой (99,998%) аргон. Хотя у другого производителя коагулятора с АПК читал в рекомендациях применять аргон 99,993%.
Про физику процесса (предотвращения поступления воздуха) может быть я и не совсем точно выразился. Во всяком случае когда читаем описание прибора, то в описании описан процесс с точки зрения врача, а с технической точки зрения ничего не говорится.
Сообщение отредактировал rodnmuzvn - Пятница, 30.Ноя.2012, 11:33
Erbe требует "наименьшая допустимая чистота" - 99,998%.
Интересно, чем мотивируется представителями ERBE такое требование к чистоте газа? С технической точки зрения. Или у ERBE есть разрешительные документы на технологию аргоноплазменной коагуляции, где прописаны требования к газу? Я, честно говоря, не встречал и не слышал о документах Минздрава на применение этой технологии. Поскольку утвержденных требований к данной технологии не существует, то мы, например, в руководствах к своим аппаратам не указываем какой чистоты газ должен быть, потому как не имеем права. Устно, не вопрос, проконсультируем. П.С. Возможно у ERBE есть европейские разрешительные документы на эту технологию. Я с удовольствием бы почитал.
Сообщение отредактировал aromas - Пятница, 30.Ноя.2012, 13:01
Использование аргона высокой чистоты (99,998%) нецелесообразно по экономическим соображениям. Рекомендуется аргон высшего сорта (99,993%) или первого (99,987%) по ГОСТ 10157-79. Сотые процента содержания в смеси азота и тысячные кислорода и водяных паров ни на что не влияют.
Сообщение отредактировал Zlobujan - Пятница, 30.Ноя.2012, 19:24
Дата: Понедельник, 03.Дек.2012, 13:41 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 214
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Здравствуйте. Коллеги, да читали ли Вы назначение аргона по ГОСТу 10157-79? В начале ГОСТа такой аргон (высшего или первого сорта только для металлов). Написал я письмо в компанию Erbe за разъяснением, почему надо использовать аргон 99,998%.
Дата: Понедельник, 03.Дек.2012, 14:28 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 193
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Quote (rodnmuzvn)
Коллеги, да читали ли Вы назначение аргона по ГОСТу 10157-79? В начале ГОСТа такой аргон (высшего или первого сорта только для металлов)
Читали. Но если Вы сможете найти наш родной ГОСТ или ТУ для медицинского аргона, это будет здорово. Нет у нас сертифицированного для медицинских применений аргона, ни по ГОСТ, ни по ТУ. И нет технологии применения аргонусиленной коагуляции.
Сообщение отредактировал aromas - Понедельник, 03.Дек.2012, 14:29
Дата: Понедельник, 03.Дек.2012, 14:31 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 193
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Quote (rodnmuzvn)
Написал я письмо в компанию Erbe за разъяснением, почему надо использовать аргон 99,998%.
Боюсь, что в ответе Вам будут только общие слова, без ссылок на Российские нормативные документы. П.С. Может в Европе что-то по этому поводу и есть, я в смысле разрешительной документации.
Дата: Четверг, 06.Дек.2012, 16:12 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 100
Рентген
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (rodnmuzvn)
Многие советовали купить баллон 40 л и от него перезаправлять, но тогда при перезаправке нет твердой уверенности, что чистота аргона не ухудшится (за счет воздуха в баллоне)
- Баллоны должны иметь остаточное давление газа - 1,0-1,5 атм. Остаточное давление исключает возможность загрязнения баллонов воздухом и другими примесями. Категорически запрещается создавать остаточное давление путем поддува пустых баллонов. Качество аргона, азота, кислорода в значительной степени зависит от состояния баллонов, поступающих от потребителей. 3.7. При эксплуатации баллонов находящийся в них газ запрещается расходовать полностью. Остаточное давление газа в баллоне должно быть не менее 0,05 МПа (0,5 кгс/см2).
Сообщение отредактировал mozal - Четверг, 06.Дек.2012, 17:31
Дата: Вторник, 26.Фев.2013, 06:51 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 23
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ханты-Мансийск
Ребята, а подскажите пожалуйста в аппарат "Soring" CPC 3000 газ необходим Гелий? просто на некоторых сайтах написано что гелий 99.99%, но лучше проконсультироваться у спецов=)
Дата: Пятница, 19.Янв.2018, 09:52 | Сообщение # 19
Заглянувший
У вас сообщений: 1
технолог
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
ЦитатаEugene ()
Щас заказываю баллон для АПК пятилитровый, пустой 2600р. Продавец предлагает заправить аргоном за 150р. Цена хороша, я но на сколько я знаю в медицине используется чистый аргон(без примесей). За 150р они мне наверно заправят баллон техническим аргоном. Вопрос: есть ли специальный аргон для медицинских целей? Сколько стоит заправить баллон? Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!
ЦитатаEugene ()
Щас заказываю баллон для АПК пятилитровый, пустой 2600р. Продавец предлагает заправить аргоном за 150р. Цена хороша, я но на сколько я знаю в медицине используется чистый аргон(без примесей). За 150р они мне наверно заправят баллон техническим аргоном. Вопрос: есть ли специальный аргон для медицинских целей? Сколько стоит заправить баллон? Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!
Есть специальный очищенный для мед целей, правда его трудно найти и стоит он на порядок дороже http://gazservis-spb.ru
Российская Федерация
