Дата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 02:03 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 792
инженер по ремонту медоборудования
OFFлайн
Российская Федерация
Благовещенск
Здравствуйте уважаемые господа. Задался таким вопросом, но никто из врачей не может на него ответить: В общем есть задумка делать Na, K, Ca, Cl биохимическим методом без использования блока ISE на автоматическом биохимическом анализаторе. С Са вроде как все понятно - кальций бывает общий и ионизированный. Чтобы определит ионизированный кальций, нужно знать общий кальций и белок - далее по формуле рассчитать ионизированный кальций. А вот с остальными ионами непонятно. Вообще если я, допустим, сделаю NA биохимическим методом и получу результат - я и получу ионизированный натрий или только общий? Если только общий, какая пара тестов позволит мне высчитать ионизированный. Просветите в этом вопросе пожалуйста - стало интересно, но нигде не могу найти ответа... Спасибо
Сообщение отредактировал doctor_farsh - Вторник, 21.Ноя.2017, 13:42
Дата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 15:43 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 96
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Цитатаdoctor_farsh ()
Чтобы определит ионизированный кальций, нужно знать общий кальций и белок - далее по формуле рассчитать ионизированный кальций. А вот с остальными ионами непонятно.
Кальций активно связывается белками (как и вся прочая двухвалентка). Расчет по формуле весьма кривой, т.к. понятие "общий белок" очень разношерсное.
Одновалентные ионы в сыворотке почти полностью в свободном виде, так что натрий померянный ISE и биохимически (ферментативно, турбидиметрически) почти совпадут (в пределах ошибки метода и прослеживаемости).
Дата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 20:31 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
K, Na, Cl - практически не бывают связанными. По крайней мере 17 лет назад мерял их на ФЭКе. В какой-то набор входила бутылка с метанолом. Не пробовал, но нюхал. Фосфор и общий Ca тоже мерял на КФК-3. А еще титровал хлориды и Ca.
Сообщение отредактировал swin - Воскресенье, 19.Ноя.2017, 20:33
Дата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 10:10 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
По кальцию - поддержу коллегу Cross'а, расчётный ионизированный крив и неоднозначен. А если тело ещё и лечат, то... не, не стоит. Как уже сказали, Na, K и Cl все "свободноплавающие". Но вот фотометрическое их определение Можно долго :mail1:, почему и отчего, но скажу проще - ни в одной самой аккуратной лабе я не видел внутрисерийный CV близкий к заявленному в инструкции. 7-10% на натрии, пара разборок с нефрологами - и находятся деньги на внешний ионселективник. С калием практически, только там уже кардиологи. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 17:09 | Сообщение # 6
Завсегдатай
У вас сообщений: 272
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
1. Как уже было выше сказано -натрий, калий и хлор в растворе на 99,99% находятся в ионизированном виде, так что для практики КДЛ нет разницы, измерять ионизированный или общий. -формула расчёта ионизированного кальция через общий и белок действительно очень кривая, не надо её использовать для рутинной работы (т.е. для всех конвейером)
Цитатаdoctor_farsh ()
А если это поликлиника (профосмотры допустим) и никто не получает никакого лечения - такой метод подойдет?
А зачем в таком случае вообще ионизированный кальций? выдайте просто значение общего. 2. Тут всё обычно от потока зависит. ИСБ (ISE) требует регулярной промывки электродов, т.е. раствор расходуется постоянно. Если маленький поток измерений, очень много раствора (денег) будет уходить только на промывку. В этом случае измеряют фотометрически. При большом потоке ИСБ измерение дешевле стоит. Что такое большой/маленький поток рассчитывать надо (зависит от электролитника, бх анализатора, стоиомсти растворов и реактивов). В своё время видел раскладку в одной лаборатории. Они подсчитали, что им измерять на ионоселективнике был смысл начиная от 50 тестов в день.
Дата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 19:41 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Ca ионизированный - лично я за "электродный" метод. К, Na, Ca общ., Р - вполне определяли фотометрически (см.выше). Ну типа, патологию выявляли, внутрилаб.контроль шёл, в ВВК границы попадали. Давние дела. А что, при профосмотрах электролиты кто-то просит? Обычно глюк.,амил.,АЛАТ,АСАТ, билирубин, моч., креат., белок и все, пожалуй. Да, протромбин иногда или МНО.
Российская Федерация
Можно долго :mail1:, почему и отчего, но скажу проще - ни в одной самой аккуратной лабе я не видел внутрисерийный CV близкий к заявленному в инструкции. 7-10% на натрии, пара разборок с нефрологами - и находятся деньги на внешний ионселективник. С калием практически, только там уже кардиологи.
