Дата: Воскресенье, 29.Ноя.2009, 21:56 | Сообщение # 1
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
В этой теме собрана вся информация о гематологическом анализаторе модели COBAS Micros ОТ для того, чтобы в будущем облегчить участникам Форума медтехников поиск ответов на их текущие вопросы. Одно дело, рыскать по всему форуму с бесчисленным в нём количеством тем о разнообразном оборудовании различных тематик в поисках тем об искомом аппарате (а их насоздано множество), найдя которые, ещё и каждую прочитать. Другое дело, прочитать только одну тему про нужный аппарат, и уже только в ней искать ответ на свой вопрос ...
Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтогоаппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах связанных с ним.
Для руководства и правильного поведения на Форуме и в теме обязательно прочитайте по ссылке с.264.
Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты- это всё удлиняет тему! В будущем другим её будетнудночитать ... Да и Форум не цитатник, и не "базар" ... Не нудите цитатами! Старайтесь излагать только своей мысли.
Пояснение:наш Форум это не просто "междусобойчик" - его задача через решение частных проблем объединять медтехников, знакомить их с новой или особой медицинской техникой и её особенностями, тем самым, повышать профессиональный уровень медтехников ... Каждый участник Форума, выйдя на его общественную трибуну, должен это знать и помнить и для этого следовать ПРАВИЛАМ Форума!
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2009, 01:42 | Сообщение # 2
Стажер
У вас сообщений: 27
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
ЦитатаSTaras ()
Лаборант работает на нём с 1996 года - опыт есть.Дальше все будут её слова, так как из анализаторов я сделал пока только два (т.е. всё что было)- Харьковский экспресс-анализатор АК-11 и Пикоскель PS-4, и прошу меня сильно не пинать. Говорит перестал при включении показывать нули и выдаёт ошибки (то одну, то другую): Sensor error or minidil emptyStartup failed.Аппарат последние насколько лет не обслуживался, внутри потёки и чуть ржавчины. Здоровый шприц слева сзади покрыт сверху солями-ржавчиной. Говорит вроде не добирает моющего раствора, значит не промывает. К электронике претензий нет - блок питания в отличном состоянии, плата на задней стенке тоже вроде ничего. Завтра надо делать к нему подход - чтобы посоветовали гуру смотреть, измерять, мазать, чистить? Юзер мануал на английском есть - само сканю, чтоб кому понадобится - отправить.
Уффф, если аппарат так запущен ... То проблем может быть несколько.
ЦитатаSTaras ()
Sensor error or minidil empty
Вот это точно он выдаёт? Чего-то не узнаю ошибку :)
ЦитатаSTaras ()
Startup failed.
Означает, что не проходит фон, надо смотреть всю гидравлику, что как засасывает, клапана на утечку посмотреть, шприцевой блок, а тот здоровый шприц (создаёт вакуум) - обязательно почистите.
Но начните с реагентов, срок годности, условия хранения ... И ежели с этим порядок, смотрите сам аппарат. FSE 4ever!
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2009, 05:45 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Quote (STaras)
Sensor error or minidil empty
Если просто перевести Ошибка сенсора или МиниДилютор пуст. Так как вся система работает за счет вакуума, и в плохом состоянии именно этот шприц, начинай с него, а далее проверь состояние подводящих трубок на предмет высохших солей и состояние самих клапанов. Судя по описанию техсостояния все возможно, в подобной ситуации с Микросом начинал с полного разбора, и размачивания/промывки поэлементно, включая каждую магистраль, т.к. растворы солевые, то зарастает на раз. Затем полная смазка всей механики и сборка. Аппарат работает уже полгода без проблем.
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2009, 08:57 | Сообщение # 5
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Пока спасибо. Значит тот здоровый шприц можно разбирать. А мазать чем? Силиконовой смазкой можно (у меня от видиков осталось три пузыречка, разной консистенции)? А размачивать в чем? В моющем? Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2009, 21:25 | Сообщение # 8
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Вот эта ржавая железяка - это верхушка того вакуумного насоса (уже немного и пошкрябанная). И вот эта ржавчина просыпалась внутрь насоса и расходилась по трубкам. По крайней мере в ближайших трубках от насоса она там плавает. Резиновое кольцо тоже в ужасном состоянии - откисает. В пимпочке слева - вероятно пипеточная смазка, так как была достата из той коробки, на которой все это сфоткано. Завтра следующий подход.
Дата: Понедельник, 30.Ноя.2009, 21:52 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
Quote (STaras)
В пимпочке слева - вероятно пипеточная смазка
Она и есть. Если сохранился ЗИП, там смазка входит в комплект. Дилютор тоже надо разобрать, промыть, по возможности поменять уплотнители и смазать поршни тонким-тонким слоем, вытирая смазку с верхушек, чтоб не фонило потом от смазки. Если прижимную планку уплотнителей дилютора сильно выгнуло, ее можно перевернуть - шляпки болтов просто торчать будут.
Сообщение отредактировал AlexeyS - Понедельник, 30.Ноя.2009, 21:54
Дилютор тоже помыли, уплотнители не меняли, так как не на что, два раза слегка прополоскали - первая цифирька (не помню шо там, врать не буду) - 0,2, последняя (то ли эритроциты) - всего 00003, остальные все показания по нулям. Мне то так, я пил кофей с булочкой, а лаборантша была очень довольная, можна сказать счастливая (вот, оказывается, что человеку надо для счастья - нули). Что мне не понравилось - зеленой водички в средний стаканчик, если смотреть спереди, налилось очень мало, почти что ничего. Попросил еще раз включить полоскание - на второй раз зеленой водички уже набралось побольше. Думаю из-за того, что все кишки помыли и они были пустые. В итоге налили по 3 мл какой-то ихней белизны и оставили до утра - говорит это жесткая промывка. Жесткая так жесткая, а мне то что. В пятницу будет итог моего первого знакомства с анализаторами. Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Четверг, 03.Дек.2009, 05:37 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Пустую систему перед запуском в работу надо заполнять, для этого есть спецпроцедура - она может быть пореагентно, а может быть для всех реактивов сразу. Удачи.
Дата: Понедельник, 07.Дек.2009, 19:51 | Сообщение # 17
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Quote (STaras)
В пятницу будет итог моего первого знакомства с анализаторами
Итог пока никакой - переливает RBC камеру, да и меряет дальше какую-то ерунду. Проводя тесты, пришел к заключению что не функционирует RBC камера, а именно забито отверстие между большим объемом этой камеры, с которого выходит трубка 1, и маленьким объемом, с которого выходят трубки 2 и 3. Это отверстие четко видно на чертеже. Но какое оно на самом деле? Может это капиляр какой-то, и я не могу определить наличие этого отверстия. Можно ли разбирать эту камеру, отвинтив вот ту железную болванку, что видно на фото? Оборванный проводок я вижу - сейчас припаяю.
Дата: Понедельник, 07.Дек.2009, 21:12 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
Quote (STaras)
Можно ли разбирать эту камеру, отвинтив вот ту железную болванку, что видно на фото?
День добрый
При разборе надо быть очень осторожным и внимательным, потому что там находится апертура - такой тонкий диск из хрупкого бледно-фиолетового материала - которую очень легко потерять. Ее можно помыть в растворе для жесткой очистки и ополоснуть водой, чтобы убрать мельчайший мусор, но если давно не меняли прокладки - рыжая мягкая резина - то их крайне желательно поменять, иначе может подтекать. Апертура ставится в старых версиях железа ставится с одной прокладкой, в новых - с 2 резиновыми прокладками, во всяком случае у Микрос-60 в сервисной инструкции различают старые и новые анализаторы. В лейкоцитарной камере такая же апертура, но отверстие большего диаметра, проблемы те же. При сборке главное не перекосить и не перетянуть. Можно посмотреть апертуру под микроскопом - увидишь отверстие, которое должно быть чистым и ровным, без грязи, сколов и т. д.
Дата: Вторник, 08.Дек.2009, 10:55 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Из-за забитой аппертуры не считает, перелив - смотри состояние сливных магистралей, да и клапаны проверь. Да и за слив вроде отвечает вакуум, так что проверь создает или нет вакуум, ну и правильность соединений.
Дата: Понедельник, 21.Дек.2009, 19:54 | Сообщение # 23
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Продолжение сериала. Лаборант после непродолжительного отпуска появилась, и мы продолжили. После всевозможных чисток - промывок видимых претензий к работе клапанов - насосов - трубок нет. Но, после трех последовательных попыток измерения инструментом холостой пробы получаем "STARTUP FAILED, CHECK REAGENTS" и следующие результаты (привожу два результата): WBC 0.0 0.0 RBC 0.21 1.82 HGB - - HCT 0.005 0.058 MCV 27 32 MCH 0.0 0.0 MCHC - - PLT 09851 07761
Раз WBC & HGB нету, то решил, что соответствующая камера в порядке, а проблема в камере RBC. Разобрал ее - посмотрел в микроскоп на дырочку - как дырочка. Да и залил камеру с дырочкой до утра ихней белизной - замочил. Откуда же берется это RBC и PLT ? Можно ли вместо камеры включить какой-либо ее иммитатор, чтобы определить кто шалит - электроника или камера (реактивы поменяны на новые)?
Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Понедельник, 21.Дек.2009, 21:42 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 292
инженер лаборатория рентген
OFFлайн
Российская Федерация
один раз такая проблема появилась из за вакуума а точнее из за уплотнительного кольца в шприце вакуума. Кстати видимых проблем тоже не было. Человек не может считаться полноценным гражданином России, если он хотя бы раз не лизал батарейку Крона и замерзшие качели.
Дата: Понедельник, 21.Дек.2009, 21:51 | Сообщение # 25
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
omaxlab, - это в том большом в левом заднем углу? А есть ли смысл делать ревизию всем клапанам? Т.е. разбирать и смотреть, нет ли мусора внутри. Начал бы сегодня, но не взял мелкой отвертки - звездочки. А так клацают при тесте хорошо. Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Сообщение отредактировал STaras - Понедельник, 21.Дек.2009, 21:52
Дата: Понедельник, 21.Дек.2009, 21:56 | Сообщение # 26
Удаленные
День добрый
скорее всего проблема в фотометре гемоглобина , настройку фотометра делали ?
в микросе нет понятия холостой пробы как в остальных анализаторах . разработчики считают что холостая проба это : жмем startup и наблюдаем работу. (обратить внимание сколько раз он будет делать подсчет 1,2,3) вот когда будут 0,0,0,0,0 то значит все в порядке если wbc>0.3 rbc>0.02 plt>10 то холостая проба не прошла.
микрос надежный как молоток, если клапана менять. ;) хотя 1 раз мне пришлось перепрошивать прошивку
Дата: Понедельник, 21.Дек.2009, 22:22 | Сообщение # 29
Vse
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
не нужно паниковать, а нужно прислушиваться к людям. 1.не думая, тупо заменить резинки на шприцах, пусть купят, без этого разговор не получиться. 2. сделать настройку фотометра после этого. 3. клапана менять, если есть следы подтекания с них или порвана мембрана резиновая с обратной стороны клапана, где ходит пипка.
Дата: Понедельник, 21.Дек.2009, 22:57 | Сообщение # 31
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Давайте по -порядку.
Quote (STaras)
HGB - -
- т.е. под надписью HGB цифирь небыло никаких, но ведь и меряли не кровь, а прозрачную жидкость - может там и не будет того HGB? А что должно показывать на холостой пробе ? Нули?
Quote (arz_andrey)
посмотрите что показывает фотометр : Service > 123>Tehnical>421>Adjustment>Fotometr Cal>?
- обязательно посмотрю.
Quote (arz_andrey)
ну и визуально смотрите в камере wbc что нибудь светится
- а должно быть видно невооруженным глазом (если накрыться одеялом вместе с аппаратом) ?
Quote (zx19)
не нужно паниковать, а нужно прислушиваться к людям.
- вот первого как раз и нет, а второе как раз и есть - как раз и слушаю, и очень благодарен вам за советы и ответы.
Quote (zx19)
не думая, тупо заменить резинки на шприцах, пусть купят, без этого разговор не получиться
- не возражаю, будем искать. Они как продаются - комплектом али врозь?
Quote (zx19)
сделать настройку фотометра после этого.
- очевидно придется с вашей помощью
Quote (zx19)
клапана менять, если есть следы подтекания с них или порвана мембрана резиновая с обратной стороны клапана, где ходит пипка.
- никаких порватостей - подтеканий в районе клапанов не заметил. Боюсь какая то соринка могла попасть внутрь - в седло клапана и не дает ему нормально закрыться-открыться. Вопрос остается открытым - можно ли его разбирать - собирать ?
Quote (arz_andrey)
вот если они пользуются не родными реагентами
- завтра спишу названия с бутылок
Quote (arz_andrey)
или с адвией дружат
- а вот этого я не понял, ну да ладно. Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Понедельник, 21.Дек.2009, 23:37 | Сообщение # 32
Удаленные
в камере WBC виден свет (кожух можно снять) адвия это клон микроса только фирмы разные с разными политиками клапаны разбирать можно только надо сначала все прочитать в сервисе (на англ.) если реагенты родные ( ;) я в своей жизни пока видел только на картинке) то проблем не будет не с рем. комплектом не с клапанами еще важный вопрос чем и как идет забор крови а главное в какие пробирки. какая кровь капиллярная, винозная ? цифры должны быть на HGB (гемоглобин тут как в биохимии )
Дата: Понедельник, 21.Дек.2009, 23:47 | Сообщение # 33
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
arz_andrey, zx19 , omaxlab , спасибо, на сегодня пока достаточно, а то еще сниться будет. Заходите завтра, поможете. Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Вторник, 22.Дек.2009, 21:57 | Сообщение # 35
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Сегодня еще раз почистил обе камеры, помыл светодиодик с фотоприемником в WBC камере, пополоскал апертуру RBC камеры. В WBC камере зеленый огонек горит. Включил стартап - с первого раза все нули, второй и третий разы не потребовались. Выключили, через 5 минут включили - опять каша, по всем параметрам большие цифры, и опять выдает Sensor error or Minidil empty. Больше нулей я сегодня не увидел. Такое впечатление, что каким-то раствором зас...ло, и опять надо полоскать вручную. Растворы следующие: - DIATON-DIFF LMG DILUENT DIAGON - DIA-TERGE - DIALYSE DIFF LMG Все Венгрия.
Фотометра не померял, резинок нет.
Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Вторник, 22.Дек.2009, 23:10 | Сообщение # 36
Удаленные
это хорошо что фотометр в норме теперь перейдем к дилютору разбери блок с 3 шприцами и ручками постарайся их прочистить(бинтик в Hypochlorite 5% и ручками все стенки отдраить до "блеска" ) ну и сенсор надо смотреть который идет после этого блока (в сервисе было как его проверить)
ну а так по блочно придется чистить всю сантехнику
arz_andrey писал: сенсор надо смотреть который идет после этого блока
День добрый По аналогии с Микрос-60 - над блоком дозаторов стоит датчик температуры, если не ошибаюсь, а датчик растворов стоит под поршнем давления-вакуума на трубке слива, если он грязный, то будет ошибка отсутствия растворов, повторяю, пишу по аналогии с Микрос-60. Кобас Микрос ОТ восстанавливал давно, про датчики могу напутать. Поэтому посмотри датчик наличия растворов - он имеет 4 провода, сделан оптическим. А температурный датчик имеет 2 провода. По поводу прокладок - покупаю комплектом в "Лабикс" в Москве, идет для новых и старый Микросов сразу один набор, просто не все используется для одного прибора. Без замены всех прокладок на старом приборе действительно практически невозможно работать, еще хорошо бы поменять трубки около камеры разведения и почистить места посадки крышки черной на корпусе около камер разведения и где прикручиваются все спиральные заземлители, надетые на трубки. Были проблемы с плохим заземлением этих частей. Сергей
Украина
Российская Федерация
спасибо, вроде все понятно. Может ли он плохо работать из-за забитой апертуры?
