Здравствуйте, я заведующая лабораторией детской поликлиники. Предлагают приобрести гематологический анализатор Swelab Alfa Basic (20 параметров), а в лаборатории имеется анализатор ADVIA 60. Прошу высказать свое мнение по поводу этих аппаратов, какой лучше. Заранее спасибо, с Уважением, Майя Борисовна.
Прошу высказать свое мнение по поводу этих аппаратов, какой лучше.
Sweloab-Medonic, по мне, лучше по воспроизводимости анализов, ADVIA 60 - дешевле в обслуживании, дешевле неоригинальные реагенты, но по моему не внесен в реестр СИ. Мне не понятна формулировка вопроса - как только купите новый гематолог - старый выбросите в окно, или если новый будет хуже старого - выбросите новый?
Прошу прощения, немного не в тему : совместимость по реагентам - согласен, совместимость по контролям - не совсем верно, поскольку необходима только информация на контрольный материал для конкретного прибора... Теперь по теме - я склоняюсь к варианту micros 60 / advia 60 как к знакомым приборам для пользователя, да и инженеры их знают достаточно хорошо, в массе своей беспроблемные приборы. удачи
я склоняюсь к варианту micros 60 / advia 60 как к знакомым приборам для пользователя,
Если исключить Micros 60 ES - там интерфейс и значки делали в припадке безумия. Что касается привычности - подноси пробирку нажимай кнопку (у всех так)
совместимость по контролям - не совсем верно, поскольку необходима только информация на контрольный материал для конкретного прибора
почему же? купили один набор контролей, и используете его со старым и новым анализаторами... правда, у нас это все равно один и тот же контроль, что для abx, что для swelab :)
Sweloab-Medonic, по мне, лучше по воспроизводимости анализов, ADVIA 60 - дешевле в обслуживании, дешевле неоригинальные реагенты, но по моему не внесен в реестр СИ. Мне не понятна формулировка вопроса - как только купите новый гематолог - старый выбросите в окно, или если новый будет хуже старого - выбросите новый?
Естественно, не выброшу Адвию, так как обожаю её за компактность, за ПАК, в котором поместились и реактивы и "помойка" от них и т.д., но он начал "глючить" и не всегда в тему... Даже медтехник, очень уважаемый мной (это он познакомил меня с данным сайтом) посоветовал прикупить новый. Естественно, логичнее было бы купить вторую Адвию - Микрос, но денег только на половину... Предложили с ОЧЕНЬ большой скидкой Swelab, потому и "засуетилась". Реактивы на Адвию тоже не из дешевых, потому прошу уточнить их стоимость у Swelab. Боюсь с новой дешевой покупкой оказаться в "пролете" при дальнейшей эксплуатации прибора. Заранее большое спасибо, жду дополнительных подробностей о Swelab.
Если исключить Micros 60 ES - там интерфейс и значки делали в припадке безумия. Что касается привычности - подноси пробирку нажимай кнопку (у всех так)
Извините за назойливость, но КОТОРЫЙ из Микросов-Адвиа лучше приобрести? И в чём разница между Медоником М (модифицированный-(20 параметров ) и Swelab Alfa Basic (20 параметров)? Который из них более терпим к "неродным" реактивам?
Дата: Суббота, 13.Апр.2013, 19:47 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
Цитата (RnD)
купили один набор контролей, и используете его со старым и новым анализаторами...
Это я и имел в виду, только в листе параметров ДОЛЖНЫ быть указаны оба прибора ( или сколько их в лаборатории ), а не со слов продавца контрольной крови, что "смотрите по этому прибору" удачи
Дата: Суббота, 13.Апр.2013, 20:21 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
Цитата (Maya_Borisovna)
И в чём разница между Медоником М (модифицированный-(20 параметров ) и Swelab Alfa Basic (20 параметров)?
да это один и тот же анализатор, только с другим "лейблом". а насчет толерантности к неоригинальным реактивам... генерик генерику рознь. diagon, думаю, все анализаторы "слопают", а вот юнимедом могут и подавиться...
Дата: Воскресенье, 14.Апр.2013, 10:19 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 7
Заведующая лабораторией
OFFлайн
Российская Федерация
Магнитогорск
Цитата (Alexium)
Если исключить Micros 60 ES - там интерфейс и значки делали в припадке безумия. Что касается привычности - подноси пробирку нажимай кнопку (у всех так)
При производительности не менее 60 и числе параметров не менее 18- КОТОРЫЙ из Микросов лучше приобрести и ЧЕМ он отличается от Адвии? СПАСИБО! С Уважением ко всем откликнувшимся- МБ
Дата: Воскресенье, 14.Апр.2013, 10:45 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
Цитата (Maya_Borisovna)
КОТОРЫЙ из Микросов лучше приобрести и ЧЕМ он отличается от Адвии?
для начала: micros 60 и advia 60 - это один и тот же анализатор, оба производятся horiba abx. второй - по так называемому oem-соглашению для сименса. принципиальная разница для вас в том, что в микросе используются отдельные канистры и банки с реагентами, а в адвии - паки. паки немного удобнее в использовании, но ощутимо дороже. к тому же паки ограничивают вас в выборе "неоригинальных" реактивов.
конечно, адвию можно переделать на использование отдельных канистр, как в микросе. но это лишние "телодвижения", да и поставщик будет всячески возражать, ставить палки в колеса и пугать лишением гарантии.
выбрать между моделями микроса тоже не особо сложно... их две: с большим дисплеем (как у компьютера) и с маленьким. вопрос удобства использования и стоимости, не более того. принципиальных отличий у них нет. кстати, если я не путаю, advia 60 снята с производства.
Сообщение отредактировал RnD - Воскресенье, 14.Апр.2013, 10:48
Дата: Воскресенье, 14.Апр.2013, 14:55 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 7
Заведующая лабораторией
OFFлайн
Российская Федерация
Магнитогорск
Цитата (RnD)
для начала: micros 60 и advia 60 - это один и тот же анализатор, оба производятся horiba abx. второй - по так называемому oem-соглашению для сименса. принципиальная разница для вас в том, что в микросе используются отдельные канистры и банки с реагентами, а в адвии - паки. паки немного удобнее в использовании, но ощутимо дороже. к тому же паки ограничивают вас в выборе "неоригинальных" реактивов.
Да,я в курсе "родства" Адвии и Микроса..,но в Микросе отсутсвуют (как ВЫ отметили-СПАСИБО Вам!!!- удобства,кот.так облегчали нам жизнь: ЗАМКНУТАЯ система подачи-вывеления токсичных реактивов, компактность на раб.столе и тд) ТУТ ещё и фраза, что "Micros 60 ES - там интерфейс и значки делали в припадке безумия" - меня добила... А о предложенном со скидкой МЕДОНИКЕ я прочла, что лучше вариант М-модернизированный? И в чём разница между Медоником М (модифицированный-(20 параметров ) и Swelab Alfa Basic (20 параметров) предложенным ВМЕСТО Медоника М?
PS: ОЧЕНЬ хочется по результатам АНАЛИЗАТОРА волноваться о пациенте-РЕБЕНКЕ, а не о "глюках" и "припадках безумства" ПРИБОРА!
ЖДУ ВАШИХ советов-рекомендаций. С Благодарностью ко всем СПЕЦИАЛИСТАМ- МБ
Дата: Воскресенье, 14.Апр.2013, 15:35 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
мб, вы уж не обижайтесь, но вам всё "разжевали" неоднократно :)
micros 60 - своего рода "классика жанра". с ним всё понятно и всё очевидно - где брать реагенты, где брать контроли, как ремонтировать. хотите паки использовать - используйте. хотите на генериках работать - без проблем работаете. никаких сюрпризов.
а вот все эти медоники-свелабы-буле и так далее лично для меня - "кот в мешке". 20 параметров вместо 18... ну, вы вроде бы опытный человек, должны понимать, что это все рекламная замануха. 3diff - он и есть 3diff, сколько ты там параметров ни напиши. обычно китайцы такими вещами балуются. и тот факт, что вам его предлагают вдвое дешевле микроса, при, казалось бы, полной эквивалентности анализаторов - должно навести на определенные мысли.
Дата: Воскресенье, 14.Апр.2013, 17:07 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 7
Заведующая лабораторией
OFFлайн
Российская Федерация
Магнитогорск
Цитата (RnD)
мб, вы уж не обижайтесь, но вам всё "разжевали" неоднократно :)
Меня невозможно сразить 20-параметрами там, где есть уже18.., 5diff считает не лучше (не надёжнее) меня и тд.. НО и не хочется превращать моё общение с ВАМИ в диалог слепого с глухим... МОИ назойливые уточнения- ЭТО реакция на ВАШИ же фразы (фразы МЕДТЕХНИКА-
Цитата (Alexium)
Micros 60 ES - там интерфейс и значки делали в припадке безумия
ВОПРОС к СПЕЦИАЛИСТАМ: НЕ стоить ПОКУПАТЬ только ЭТОТ из МИКРОСОВ (ES?) или ещё есть какой-то из них припадочный? РЕКОМЕНДАЦИИ типа "рекламная замануха" и "...дешевле...наводит на определённые мысли.." - НЕ аргумент СПЕЦИАЛИСТА, а ЭМОЦИИ. Я (как Вы подметили) -действительно, опытный врач, получавший в подарок прекрасные анализаторы...,но ДИЛЕТАНТ в технике поэтому и пришла на ЭТОТ форум и коллегам посоветовала.. ОЧЕНЬ боюсь нарваться на очередную ОТПОВЕДЬ НО всё-таки прошу откликнуться МАСТЕРА: Медоники (как я прочла) РАЗНЫЕ- в Медонике М особый? вид ПРОЧИСТКИ, отличный от остальных анализаторовA? И есть ли ТАКОЙ же в Swelab ??? Заранее БЛАГОДАРЮ за конструктивные рекомендации. С Уважением ко всем терпимо-понимающим-МБ
Дата: Воскресенье, 14.Апр.2013, 17:26 | Сообщение # 22
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Цитата (Maya_Borisovna)
НЕ стоить ПОКУПАТЬ только ЭТОТ из МИКРОСОВ (ES?) или ещё есть какой-то из них припадочный?
Он не припадочный - просто переход от классического advia/micros 60 к этому будет для вас тяжел, интерфейс там полностью переработан на тач-интерфейс и явно не для облегчения пользования.
Цитата (Maya_Borisovna)
ОЧЕНЬ боюсь нарваться на очередную ОТПОВЕДЬ НО всё-таки прошу откликнуться МАСТЕРА: Медоники (как я прочла) РАЗНЫЕ- в Медонике М особый? вид ПРОЧИСТКИ, отличный от остальных анализаторовA? И есть ли ТАКОЙ же в Swelab ???
Дата: Воскресенье, 14.Апр.2013, 17:31 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
какого же еще вы "конструктива" хотите? вам несколько раз написали: medonic и swelab - это один и тот же анализатор. равно как micros 60 и advia 60 - один и тот же анализатор (разница только в использовании паков). и никакой он не "припадочный". человеку не нравится дизайн и структура меню в micros es, имеет право на свое мнение.
коль уж вы так далеки от техники, приведу "бытовую" аналогию. сравните работу в dos и windows. нравится простота и лаконичность? тогда для вас micros 60. нравятся красивые картинки и кнопочки? тогда ваш выбор micros es. во всем, что касается непосредственно процесса измерения - это один и тот же анализатор.
Цитата (Maya_Borisovna)
РЕКОМЕНДАЦИИ типа "рекламная замануха" и "...дешевле...наводит на определённые мысли.." - НЕ аргумент СПЕЦИАЛИСТА
это как раз рекомендация специалиста. только не лаборанта, а специалиста по продажам тех самых анализаторов... эмоций тут - ни грамма. повторюсь, все эти рассказы про "уникальную синюю кнопочку овальной формы в левом нижнем углу передней панели" имеют две цели: первая - потрясти воображение неопытного покупателя и заставить его поверить, что предлагаемый ему товар действительно уникален (хотя это не так). вторая - еще более утилитарна: дать "зацепку" для того, кто будет писать техническое задание под конкурсы, сделать "волшебную кнопку" так называемой блокирующей позицией. к качеству/надежности анализаторов всё это не имеет ни малейшего отношения.
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 08:03 | Сообщение # 24
Завсегдатай
У вас сообщений: 275
Cервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
IzheVWsk
Уважаемая МБ,Адвии в отличии от Микросов нет в Госреестре СИ, следовательно метрологическая поверка невозможна. Вернее Advia 60 там есть, но 1 экз. с зав.№ 607ОТ81194.
Сообщение отредактировал eroigor - Понедельник, 15.Апр.2013, 08:07
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 10:43 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
Цитата
Микросов нет в Госреестре СИ
Вступил в силу Приказ Министерства здравоохранения РФ №89Н от 15 августа 2012 г. "Об утверждении порядка проведения испытаний в целях утверждения типа средств измерений, а также перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений".
В Приказе представлен полный перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений. В соответствии с данным Приказом к средствам измерения относятся, и, соответственно, подлежат поверке только фотометры, спектрофотометры и фотоколориметры медицинские лабораторные.
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 12:18 | Сообщение # 26
Завсегдатай
У вас сообщений: 275
Cервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
IzheVWsk
RnD, 1. не надо передергивать.Адвии нет в Госреестре,а не Микросов. 2. на счет Приказа Минздрава 89Н от 15.08.12 песня отдельная и не в этой ветке. Хотя прикола ради задайте себе вопрос: как в гем. анализаторе измеряется гемоглобин?
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 13:46 | Сообщение # 27
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация
нерезиновск
я ничего не передергиваю, никакого значения не имеет, кого там "нет". за много-много лет работы ни единого раза не сталкивался с тем, чтобы у какой-либо лаборатории были проблемы из-за отсутствия анализатора в реестре СИ. и никогда не слышал о таком от коллег... более того, в тех.заданиях на конкурсы не дают прописывать такое условие уже несколько лет.
притягивать за уши фотометрический способ измерения гемоглобина у ловких "умников" тоже не получается. посмотрите на сайте юнимеда, к примеру, ответ ФАС по поводу попытки "зарубить" их мочевой анализатор (в нем тоже фотометр, как вы понимаете).
а адвия в данном случае все равно отпадает: я уточнил, ее действительно больше не производят. нет смысла брать при таком раскладе, разве что какую-нибудь "залежавшуюся" на складе, дешево...
Сообщение отредактировал RnD - Понедельник, 15.Апр.2013, 13:48
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 13:47 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 7
Заведующая лабораторией
OFFлайн
Российская Федерация
Магнитогорск
Цитата (eroigor)
2. на счет Приказа Минздрава 89Н от 15.08.12 песня отдельная и не в этой ветке. Хотя прикола ради задайте себе вопрос: как в гем. анализаторе измеряется гемоглобин?
Остроумно-ГРАМОТНОЕ замечание! БРАВО! С Приказом знакома (спасибо нашему Мастеру!)
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 14:28 | Сообщение # 29
Vse
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Maya_Borisovna, ввиду полного разговора слепого с глухим (читай женщины-пользователя и мужика, который реально понимает о чем пишет) этот глупый разговор прекращаю. Полностью не информативная тема.
Российская Федерация
