Добрый день! При съемки томографии идет сильный шум в трубке и выдает ошибки HIGH SF CURRENT FILAMENT FAULT Можно ли это исправить. В других режимах работает нормально. Заранее благодарю за ответ. Фото прилагается.
anatoliy55, почему речь идёт о томографии? Обычные (не томо) снимки на малом фокусе проходят без вопросов? Такой же комплект вопросов по шумам излучателя.
Всем доброго времени суток.Но судя по прикрепленным фотографиям,режим томографии не включен.Снимки производятся на стойку снимков.Если в этом положении не проходят снимки и слышен очень большой шум,возможно увеличенный осевой люфт анода в подшипниках и как результат уменьшение расстояния между анодом и катодом,отсюда и увеличение тока и остальные ошибки.У меня был такой случай.Трубку пришлось заменить.
Сообщение отредактировал michail44 - Суббота, 15.Ноя.2014, 11:35
Сколько времени эксплуатируется труба. У нас С50 давно все поменяли. Все, что менял лично-сильный шум при разгоне или просто клин разгона. Аппарат надо остановить, пока генераторное не сгорело. Трубу выбирайте из списка в сервисном меню. При обращении пишите мыло сразу.
Всем Здравствуйте! Вчера попался Мовиплан 2008 г.в. с питающим Indici 100, трубка X50 AH, с пультом G100 RAD (Magnum). Проблема в том что снимки пошли мутноватые с неравномерной вуалью. Первое что проверил, проявочную машину (растворы свежие, температуру держит, переливов нет, тянет нормально). Основное подозрение на трубу. Перекалибровал оба фокуса, калибровка прошла успешно, токи заданные практически не отличались от измеренных. Пробные снимки чуть получше ,т.е. без пятнистой вуали, но нормальный снимок не получается (бледноват). Снимки делаем в режимах APR. Думаю темы похожи поэтому сюда и написал. Прошу подсказки что и где посмотреть, проверить? elekoon
Дата: Четверг, 26.Мар.2015, 11:20 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 80
механик
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
Наработка на трубке 49тысяч снимков. лаборанты снимают взрослых на очень жёстких режимах т.е. не менее 120кв. 250ма,, детей 85кв.200ма. Говорят так у них заведено. качество снимка регулируют денситометром. Завтра сниму тубус посмотрю. На аппарате ещё одна проблема: не работают снимки на столе в автоматическом режиме AEC, на вертиграфе работают. Пробовал делать снимки на столе: снимок проходит, конец снимка срабатывает, плёнка чёрная , мАс измеренные показывает во много раз больше установленных. С чего начать поиск? За подсказки большое спасибо!!! elekoon
Дата: Четверг, 26.Мар.2015, 19:05 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитатаelekoon ()
снимки ... мутноватые с неравномерной вуалью.
Причин этого может быть множество. Главные: качество плёнки, качество (и возраст) усиливающих экранов, фотохимический процесс и пр. и пр.
Цитатаelekoon ()
Завтра сниму тубус посмотрю.
Прежде чем трогать излучатель следует убедиться в том, что именно он виноват. Самое простое - сделать снимки одного и того же объекта на одну и ту же кассету с плёнкой из одного пакета на двух аппаратах (один из которых "правильный") и проявить снимки одновременно. elekoon, судя по Вашей терминологии Вы с рентгеном не совсем на ТЫ. Не наделайте глупостей. Замена трубки (даже если она необходима) и последующая юстировка системы требуют соответствующей квалификации.
Дата: Четверг, 26.Мар.2015, 20:54 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 80
механик
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
Был бы с рентгенами на ТЫ тогда и не просил бы помощи. Я только учусь, прошу не судить стого. Вариант с кассетами проверим, но кассет много , снимки делаем на разных . за две недели не думаю что могут испортиться все кассеты. Наработка на трубке 49тысяч снимков. лаборанты снимают взрослых на очень жёстких режимах т.е. не менее 120кв. 250ма,, детей 85кв.200ма. Говорят так у них заведено. качество снимка регулируют денситометром. Вот по этому вопросу можете мысль свою высказать, на предмет старения трубки? elekoon
Дата: Пятница, 27.Мар.2015, 16:17 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 80
механик
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
Уважаемый anton26 можно аргумент в пользу защиты трубки? ; прошла калибровку по всем точкам это значит волт-амперные характеристики у трубки в пределах нормы.Токи заданные практически не отличались от измеренных. Думаю веский довод! elekoon
Дата: Пятница, 27.Мар.2015, 16:44 | Сообщение # 16
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Ну это понятно, у меня тоже есть две трубки по 40 с лихом тыщ снимков. Выдают молоко. А на замерах все нормально. Пишу заключение, мол, ресурс выработан. Больнице все равно: как перестанет снимать - сразу купим. Добиться ничего не могу. Но симптомы такие. Пришли девочки-близняшки. Снимали им грудную клетку на одном и том же режиме с интервалом в 5 минут. Девочки одинаковые. У первой снимок получился. У второй - молоко. Еще пример. Чтобы сделать снимок тазобедренного сустава лаборанты добавляют режим относительно предустановленного. Снимок получается не всегда. После такого снимка вообще не могут подобрать режимы. Опять должны приехать замеры делать. И опять все будет в порядке.
Дата: Пятница, 27.Мар.2015, 18:48 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитатаelekoon ()
за две недели не думаю что могут испортиться все кассеты.
Кассеты, точнее усиливающие экраны, портятся постепенно и незаметно - коэффициент усиления снижается в десятки раз.
Цитатаelekoon ()
кассет много, снимки делаем на разных
Пока не разберётесь с кассетами, излучатель трогать не стоит.
Цитатаanton26 ()
две трубки по 40 с лихом тыщ снимков. Выдают молоко. А на замерах все нормально.
anton26, сделайте снимок фокуса. Без него Ваши заключения о выработке ресурса не более чем сотрясение воздуха при помощи звуков. У трубки, помимо параметров вращения анода, важнейшие параметры, определяющие качество снимка, - размер фокуса (износ поверхности анода) и радиационный выход (определяется при замерах).
Дата: Суббота, 28.Мар.2015, 14:38 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 80
механик
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
Уважаемый Алекс-200, Вы советуете anton26 проверить параметры трубки. Радиационный выход измерить можно прибором(у меня укрех), сразу вопрос с чем сравнить, в паспорте на трубку нет значений радиационного выхода. Поверхность анода, оценка только визуально, опять критерий оценки? Сделать снимок фокуса, если можно информацию как это сделать? Сразу прошу прощения за излишнюю назойливость, очень хочется понять критерии. elekoon
Дата: Суббота, 28.Мар.2015, 18:42 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
elekoon, отвечаю по порядку: 1. Трубка выполнила почти 50 тыс. снимков. Это не один год работы. Радиационный выход должен проверяться ЕЖЕГОДНО. Имея протоколы измерений, можно проследить динамику изменения параметра и сделать прогноз на дату появления проблем/вопросов. 2. Поверхность анода без извлечения трубки из кожуха оценить весьма проблематично. Если на фокусной дорожке просматриваются каверны или неровности, то трубку следует снимать с эксплуатации. При нарушениях "ровности" фокусной дорожки излучение генерируется наподобие световых зайчиков зеркальным шаром. Ничего хорошего от такой трубки ни в плане количества лучей, ни в плане их качества ожидать не приходится. 3. В советские времена в паспорт каждой трубки вкладывался снимок видимого фокусного пятна, сделанный камерой-обскурой.
Дата: Суббота, 28.Мар.2015, 22:40 | Сообщение # 22
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
ЦитатаАлекс-200 ()
Имея протоколы измерений, можно проследить динамику изменения параметра и сделать прогноз на дату появления проблем/вопросов.
Ну нет никакой динамики. По замерам - трубка как новая.
ЦитатаАлекс-200 ()
Поверхность анода без извлечения трубки из кожуха оценить весьма проблематично.
Я правильно понимаю? Снять трубку для проведения диагностики, вынуть трубку из кожуха для проведения диагностики, провести диагностику, установить трубку обратно в кожух, вакуумировать трубку, смонтировать обратно... Это я дигностику проводил на хз килорублей...
ЦитатаАлекс-200 ()
В советские времена в паспорт каждой трубки вкладывался снимок видимого фокусного пятна, сделанный камерой-обскурой.
Честно, и при совке работал. Впервые об этом слышу.
Дата: Воскресенье, 29.Мар.2015, 00:03 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 155
рентгентехник
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Радиационный выход определяет возможность сделать информационный снимок!!!!!!!!!
Цитатаanton26 ()
Снять трубку для проведения диагностики, вынуть трубку из кожуха для проведения диагностики, провести диагностику, установить трубку обратно в кожух, вакуумировать трубку, смонтировать обратно... Это я дигностику проводил на хз килорублей...
БРЕД ОЛУХА ЗА ЖАДНОСТЬ К РУБЛЯМ ДОЛАРАМ И ВСЯКОЙ ШВАЛИ............................
Дата: Воскресенье, 29.Мар.2015, 07:00 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Цитатаanton26 ()
Я правильно понимаю? Снять трубку для проведения диагностики
Нет не правильно. Речь шла о случае, когда трубка, по каким либо причинам извлечённая из кожуха, у Вас в руках. Вы правы. Демонтировать трубку из кожуха, чтобы посмотреть на анод - неоправданно дорогое удовольствие. О снимках фокуса. Возможно, я погорячился написав, что "к паспортам ВСЕХ трубок" прикладывался снимок фокуса. Прошло много времени и конкретизировать типы трубок и годы (даты), до которых этот порядок соблюдался, увы, не могу.
Дата: Воскресенье, 29.Мар.2015, 07:27 | Сообщение # 25
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Слава богу, а то я уж подумал кто-то реально такое может сделать. Конечно, я анодов видел немало. Исходя из личного опыта заявляю, что 40000+ снимков - смерть анода. Не видел, как это в живую происходит (излучение с такого анода), гмм, это сложно. Но понимаю, что щербатость анода дает рассеяное излучение. Давайте лучше подумаем, как это можно показать диагностикой трубки. Замеры это не фиксируют.
Дата: Воскресенье, 03.Май.2015, 23:07 | Сообщение # 28
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Цитатаanton26 ()
Но понимаю, что щербатость анода дает рассеяное излучение. Давайте лучше подумаем, как это можно показать диагностикой трубки. Замеры это не фиксируют.
Фиксируют. При проверке аппарата есть тест контроля воспроизводимости снимка. При плохом аноде не пройдет. Разобрать - посмотреть трубку нестоит. Трубка старая напыление вольфрама на стекло сильное - ничего не увидите, ну если только разбить Тем более что у некоторых производителей РИД одноразовый. В данном случае - квалифицированная, внеплановая проверка эксплуатационных характеристик рентгенаппарата и все встанет на свои места.
Дата: Понедельник, 04.Май.2015, 13:17 | Сообщение # 29
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Anakonda2a, а можно поконкретнее? Со ссылками на методички и т.п? Дело в том, что к нам на замеры приезжает выигравшая конкурс организация. Проводят замеры, снимки. Сдают какие-то документы и заключения. На основании чего все это происходит? Какова методика теста контроля воспроизводимости снимка? У этих замерщиков по заключениям все хорошо.
SI, конечно, с фонаря и начали. Дело в том, что сама трубка не так и плоха, если делать 10-15 снимков в день. А вот после снимка тазобедренного сустава, а теперь уже и грудной клетки, трубка долго выдает 'молоко', то бишь 'не тянет'. Да почитайте выше, я об этом писАл уже.
УКРЭХ у нас есть. Ну и что укрэх? Киловольты есть, выдержка соответствует. Методика тут нужна. И ссылка на нее в НАШЕМ заключении. Или опять сие для медтех-организаций не регламентировано?
Насчет методик сложно, сейчас поменялась система аккредитации лабораторий, поэтому полная неясность. Воспроизводимость дозы излучения ГОСТ IEC 60601-2-7-2011 п.50.102.1 Делается десяток снимков с одинаковыми параметрами, измеряются радиационный выход, анодное напряжение, время снимка, СПО и все это не должно выходить за отклонения регламентируемые гостами. Если анод плохой разброс будет просто огромный. К сожалению часто замеры делают просто для галочки. Если хотите знать все о своем аппарате - присутствуйте при замерах. Нормативные документы обязательно должны быть перечислены в отчете. УКРЭХ СПО не померяет, но радиационный выход, киловольты и время - да. На основе этого уже можно делать выводы. На рад.выход допуск не более 0,05.
сейчас поменялась система аккредитации лабораторий, поэтому полная неясность.
Цитатаanton26 ()
Делается десяток снимков с одинаковыми параметрами, измеряются радиационный выход, анодное напряжение, время снимка, СПО и все это не должно выходить за отклонения регламентируемые гостами. Если анод плохой разброс будет просто огромный.
Допустимое отклонение не более 10% по-моему так и осталось....
Допустимое отклонение не более 10% по-моему так и осталось....
А на что? На рад выход смотри гост указанный выше (0,05). На разные параметры - разный допуск. Если в отчете, имеющемся у вас, допуск на все 10% то это липа.
Дата: Четверг, 07.Май.2015, 09:33 | Сообщение # 33
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
ЦитатаAnakonda2a ()
К сожалению часто замеры делают просто для галочки. Если хотите знать все о своем аппарате - присутствуйте при замерах.
А если методика неизвестна, на замеры можно не ходить. Лапшу навешают. Честно, отчеты никогда не читал. Просто последние два года замеры делает другая контора. Халтура, конечно.
Дата: Четверг, 07.Май.2015, 19:51 | Сообщение # 34
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Ну если охота пришлите сканы отчета в личку посмотрю и прокомментирую. В данном случае вам методики ни к чему. Вам нужно из отчета посмотреть на какие документы ссылаются замерщики, в этих документах прописаны нормативы. Ну и сравнивайте. Здесь важно видеть результаты в процессе а не то что вам потом напишут. Если вы видите что при одних и тех же параметрах снимка рад. выход гуляет в пределах 2-3-х десятых мГр уверяю вас трубку нужно менять - тест не пройден. Ну а методика - это больше для замерщиков для единообразия измерений и оценки.
Дата: Пятница, 08.Май.2015, 16:42 | Сообщение # 35
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Anakonda2a, как с вами тяжело объяснятся. Представьте ситуацию. Некая больница. Я представитель организации, занимающейся техническим обслуживанием медицинской техники этой больницы. Но вот замерами выходных параметров рентгеноборудования мы не занимаемся. Больница проводит ежегодный конкурс на сие мероприятие. Мы в этом конкурсе не участвуем. Вопрос "почему?" здесь не уместен, на это есть начальство. Последние два года победителем сего конкурса выходит одна и та же фирма. И вот если заключения предыдущего победителя не вызывали сомнений, то новый победитель дает сомнительные заключения. Скажем так, если раньше полудохлые трубки были отражены в заключениях, то в новых заключениях все трубки как новые. Ну понятно, дело может быть не только в трубках. Но в данном случае в именно в трубках. Проведенные беседы с замерщиком не имели эффекта. По его заключению все аппараты исправны. Но в работе ясно виден дефект, именно трубки. Причем на минимум двух аппаратах. Это заключение даю уже я, как инженер по ТО и ремонту рентгеноборудования. Но вот беда! Мое заключение против их заключения - пшик! Я никому так и не смог объяснить, что трубки выработали ресурс.
Цитатаanton26 ()
Методика тут нужна. И ссылка на нее в НАШЕМ заключении.
Это я написал не просто так. Чтобы самому себя дураком не чувствовать, хотелось бы сделать замеры самому и по методике. Но, видно, тут такие же квалифицированные специалисты, как и я. Мне заключения выигравших "недоспециалистов" не нужны, да и выданы они не мне. Мог бы их заполучить. Но смысл?
Давайте еще раз. Имеются два аппарата. Ресурс трубок выработан. Имеется УКРЭХ, можно договорится взять для замеров прибор получше. Цель: провести тест контроля воспроизводимости снимка. Огласите методику. +-5%, +-10 % не ответ.
Ну и уже интересно стало... уважаемые коллеги действительно проводят проверку эксплуатационных характеристик рентгенаппаратов? Каким образом?
Дата: Четверг, 23.Июл.2015, 09:02 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 17
инж
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
добрый день. Имеется аппарат multiplan g100 rad, все бы хорошо, но в режиме съемки легких выдает ошибку "ошибка превышение mAc", причем не всегда, в основном при кв больше 90 и mAc больше 3,2. Бывает что и при 100 кв и 6,3 mAc все норм по 10-15 снимков...с данным аппаратом столкнулся впервые,прошу помощи.спасибо
Дата: Вторник, 28.Июл.2015, 17:41 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 275
Трудоголик
OFFлайн
Российская Федерация
Центр
gog, по подробнее б, а лучше фото пульта в рабочем состоянии, в предположительное время появления ошибки. Конечно лучше перевести аппарат на английский язык и почитать, что он там вещает за ошибку.
PS: А так, можно предположить, что не верные АПР в памяти аппарата, т.е. лаборанты выбирают орган для которого прописаны не корректные режимы. Уточните что там давят на пульте лаборанты, чтоб вывалилась эта ошибка.
Казахстан
Российская Федерация
