[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: renmaster  
Не идет снимок при нажатии кнопки 12Ф7
mal401Дата: Четверг, 01.Июл.2010, 10:54 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

При нажатии кнопки дверь закрывается дальше не идет снимок. Обе кнопки целы

Что дальше проверять схемы нету
Заранее благодарен

Сообщение отредактировал mal401 - Среда, 07.Июл.2010, 10:32
 
bvm53Дата: Четверг, 01.Июл.2010, 12:42 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

РФ
Какой флюорограф, если 12ф7-какой пульт, какая камера?
 
renmasterДата: Четверг, 01.Июл.2010, 17:50 | Сообщение # 3
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
mal401, название темы откоректируй - полный тип аппарат и его комплектация по камере- незаставляй людей гадать на кафейной гуще ireful
плюс что показывает индикация? микрик по той же двери как себя ведет? и т.д. и т.п.
 
mal401Дата: Суббота, 03.Июл.2010, 09:31 | Сообщение # 4
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

Аппарат 12ФТК При первом же нажатии закрывается дверь, при втором нажатии ничего не идет
 
pnpДата: Суббота, 03.Июл.2010, 12:14 | Сообщение # 5


Киров (Вятка)
Уважаемый mal401,
Quote (mal401)
Аппарат 12ФТК
Наверно вы ошиблись.
Может быть, все же марка аппарата 12Ф7к ? С каким пультом? Существуют аппараты с большим (релейным) пультом и малым. Так какой же у вас?
Пожалуйста, пишите точнее! Или хотя бы фото прикладывайте. Сами понимаете, невозможно ничего посоветовать не имея хотя бы минимума информации.
Потом:
Quote (renmaster)
плюс что показывает индикация? микрик по той же двери как себя ведет?

Обратите пожалуйста свое внимание на этот весьма здравый совет.


Сообщение отредактировал pnp - Суббота, 03.Июл.2010, 12:22
 
renmasterДата: Суббота, 03.Июл.2010, 22:02 | Сообщение # 6
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (mal401)
Аппарат 12ФТК .......

это больше подходит
Quote (pnp)
Может быть, все же марка аппарата 12Ф7к

так их разноводиностей куча ireful

Quote (mal401)
При первом же нажатии закрывается дверь, при втором нажатии ничего не идет

и что дальше shok что видиш ... что смотрел ... - мы невидим апарата и высказываться на данную тему - что толоч в ступе воду
- готовность по камере есть? - проблем с фотоэкспонометром нет случаем? - микрик второго нажатия в кнопке прозванивал?
почему должно задавть вопросы - диагностику несправности ведеш ты и ремонт тоже - МЫ аппарата невидим ireful
 
bvm53Дата: Суббота, 03.Июл.2010, 22:41 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

РФ
Судя по тому, что автор из Казахстана, может быть и 12ф1к. Цифровой, производства Актюбрентген.
 
mal401Дата: Понедельник, 05.Июл.2010, 12:55 | Сообщение # 8
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

точно модель 12ф1к. производства Актюбрентген микрик второго нажатия в кнопке позванивал тестором

На счет информации вторник поеду за аппаратом будет полное инфо!

Сообщение отредактировал mal401 - Понедельник, 05.Июл.2010, 12:56
 
renmasterДата: Понедельник, 05.Июл.2010, 14:54 | Сообщение # 9
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
за 9-ть постов выяснили модель флюшки - начало положено biggrin
это еще раз говориться о том что - НАДО ПРАВЕЛЬНО ОФОРМЛЯТЬ ТЕМУ diablo
Quote (renmaster)
незаставляй людей гадать на кафейной гуще


Quote (bvm53)
что автор из Казахстана, может быть и 12ф1к

плюс в зачет за логику wink

Quote (mal401)
На счет информации вторник поеду за аппаратом будет полное инфо!

ждемс.....
 
Алекс-200Дата: Понедельник, 05.Июл.2010, 22:23 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
К сожалению ничего не выяснено.
На заводе "Актюбрентген" (единственном производителе флюорографов в СССР) существовала следующая система обозначения типов рентгеновских аппаратов:
- первые цифры (одна или две) - номинальное анодное напряжение (округлённо).
- первая буква - тип аппарата (Ф - флюорограф, Д - дентальный, Л - лёгкий палатный, С - стационарный).
- вторая цифра - порядковый номер разработки.
- дефис.
- буква или цифры - отличительный признак.
Например: обозначение 12Ф7-К говорит нам о том, что мы имеем дело с аппаратом 12 - имеющим анодное напряжение 120кВ (точнее 125кВ), Ф - флюорографическим, 7 - порядковый номер разработки - 7й, К - флюорографическая камера производства ЗОМЗ - Загорск (Ц - завод Карл Цейс Йена - ГДР).
После развала союза появились новые (Российские) поставщики флюорографов со своими системами обозначений аппаратов.
С появлением цифровых камер и на "Актюбрентгене" традиции обозначений изменились и появился аппарат 12ФК-1 (с цифровой камерой).
Поэтому:
1 - 12ф1к такого аппарата не было, т.к. разработкой №1 был флюорограф 11Ф1 (очень давно).
2 - уважаемый mal401 не сообщил с каким флюорографом он имеет дело: с плёночным или цифровым. А это обстоятельство является определяющим, поскольку в цифровом аппарате в процедуре разрешения снимка участвует компьютер.
Так что из автора темы ещё предстоит "добывать" информацию.


Сообщение отредактировал Алекс-200 - Понедельник, 05.Июл.2010, 22:34
 
ИванычДата: Понедельник, 05.Июл.2010, 23:23 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 216
рентгеновское оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Подмосковье
А я на 90% уверен, что проблема в концевике двери. Кабины что у 12Ф7К, что у 12ФК1 одинаковые, металлические, и блоки привода дверей одни и те же.
 
mal401Дата: Среда, 07.Июл.2010, 09:39 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

Фото с места
Накал есть микрики дверях проверил, обе микрика пульте целы,
2087794.jpg (148.2 Kb) · 1974205.jpg (131.6 Kb) · 9289040.jpg (146.1 Kb) · 8167356.jpg (199.8 Kb) · 8512955.jpg (183.0 Kb)


Сообщение отредактировал mal401 - Среда, 07.Июл.2010, 09:42
 
ИванычДата: Среда, 07.Июл.2010, 17:35 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 216
рентгеновское оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Подмосковье
Аппарат 12Ф7К с маленьким пультом. Прежде всего, есть ли сигнал готовности(зеленая лампочка на пульте)? Если нет, смотри соответствующие цепи. Чтобы исключить неисправности, связанные с камерой, попробуй сделать снимок в режиме рентгенографии (правая кнопка под миллиамперметром). Далее, что происходит после второго нажатия? Неисправности питающего устройства обычно сопровождаются прерывистым звуковым сигналом. Если никакого сигнала нет, то все-таки, вероятнее всего проблема именно с концевиками двери (если не сам концевик, то м.б. при закрытии двери до него не доходит толкатель или неконтакт в разъеме двери в силовом блоке. Успехов!
 
abcdifДата: Среда, 07.Июл.2010, 18:49 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 136
Рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация

Дверей сколько.
 
bvm53Дата: Среда, 07.Июл.2010, 19:58 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

РФ
Quote (Иваныч)
Прежде всего, есть ли сигнал готовности(зеленая лампочка на пульте)?

Очень ценное замечание. Даже не делая снимка, просто переключить "с камерой"-"без камеры" как ведёт себя "готовность", а там уже будут варианты
 
proff1279omegaДата: Среда, 07.Июл.2010, 20:49 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 217
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Флюорограф 12Ф7 , схемы в хранилище есть даже в 2-х вариантах .
В цепях блокировки 2-го упора участвует много элементов : накал (может стоять фоторезистор контроля),цифровая логика,
цепи МАС дают блокировку(ОУ D4,D5,D6), цепи кВ ( ОУ D1,D2,D6 ).
То есть надо скачивать схему и разбираться.
 
renmasterДата: Среда, 07.Июл.2010, 21:38 | Сообщение # 17
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Иваныч)
Прежде всего, есть ли сигнал готовности(зеленая лампочка на пульте)?

все логично , и если проблемы уже на этой стадии - проверям цепи которые недают готовности - читаем и думаем
Quote (proff1279omega)
То есть надо скачивать схему и разбираться.

- вариант диагностики, отсекаем камеру
Quote (bvm53)
Даже не делая снимка, просто переключить "с камерой"-"без камеры" как ведёт себя "готовность", а там уже будут варианты


дальше уже идет второе нажатие со своими запускающими цепями и блокировки
 
ИванычДата: Среда, 07.Июл.2010, 23:16 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 216
рентгеновское оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Подмосковье
Quote (proff1279omega)
В цепях блокировки 2-го упора участвует много элементов : накал (может стоять фоторезистор контроля),цифровая логика,
цепи МАС дают блокировку(ОУ D4,D5,D6), цепи кВ ( ОУ D1,D2,D6 ).

Неготовность по накалу отображается соответствующей лампой, а ошибки в цепях кВ и мАС, как правило, сопровождаются прерывистым звуковым сигналом.
 
Алекс-200Дата: Среда, 07.Июл.2010, 23:25 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Неделя ушла на разгадки того, что написано на шильдике. Так шутить над коллегами просто неприлично.
Руководствуйтесь вышеприведёнными советами.
Снимочный концевик двери следует проверять не руками, а вызваниванием сигнала на плате.
 
pnpДата: Четверг, 08.Июл.2010, 09:23 | Сообщение # 20


Киров (Вятка)
Quote (Алекс-200)
Неделя ушла на разгадки того, что написано на шильдике. Так шутить над коллегами просто неприлично.
Руководствуйтесь вышеприведёнными советами.

Не могу не согласиться.
Если столько же времени потратить на вызвание микрика, то это вселяет надежду, что к Новому году аппарат заработает.
 
pnpДата: Четверг, 08.Июл.2010, 18:31 | Сообщение # 21


Киров (Вятка)
Так что там с концевиками? Кстати,
Quote (mal401)
Накал есть микрики дверях проверил, обе микрика пульте целы
.
Микриков по движению двери стоит три штуки (это если дверь одна). В Вашем случае, судя по фотографии их (дверей)(Вроде бы?) две.
Посмотрите внимательно. Может быть (всего лишь) нужно довести неиспользуемую дверь до упора? Часто так и бывает... Не нужно сразу "лезть в дебри" Действуйте методически, от простого к сложному. Потом, что там за "микрики в пульте"? Если речь идет о пульте управления, то там ничего подобного нет. Или Вы имели ввиду блок карточки??
Говорите точнее!
Что с индикацией? Загорается зеленая (нижняя) лампа готовности на пульте управления?
 
mal401Дата: Четверг, 08.Июл.2010, 21:46 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

Микриков по движению двери стоит три штуки проверил все три целы.
Микрики в пульте целы.
Лампа готовности горит нижняя.

Что проверить дальше?

 
renmasterДата: Четверг, 08.Июл.2010, 22:06 | Сообщение # 23
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (mal401)
Лампа готовности горит нижняя.

-готовность есть с камерой или без нее ?
Quote (Иваныч)
Чтобы исключить неисправности, связанные с камерой, попробуй сделать снимок в режиме рентгенографии (правая кнопка под миллиамперметром).

далее читай внимательно посты ireful
- раскрутка есть ? - с дежурного накала на рабочий переход есть? видно визуально, если присмотреться в коллиматор из нутри кабины если немешает фильтр на трубе и зеркало центратора, или трубку снимать
- еще какая индикация горить на пульте? - до нажатия и во время нажатия на выносную кнопку , плюс при втором должен быть звуковой сигнал - есть и какой?
плюс желательно иметь кросс удлинитель для выноса плат или поводки подпаивать, здесь уже чтение схемы необходима - начать с проверки питания и дальше сбор всех сигналов готовности для разрешения снимка?
- состояние оптронов в силовом блоке - по высокому и по накалу - смотрел?
 
SeptДата: Пятница, 09.Июл.2010, 01:20 | Сообщение # 24
OFFлайн
Украина

Житомир
mal401, концевики о которых все говорят, стоят последовательно с кнопкой "снимок".
Начни с их проверки.
Quote (mal401)
стоит три штуки проверил все три целы.

Тебе нужны только два (A5-S7,A5-S8), по одному скаждой стороны, остальные определяют крайние положения дверей.
Вытаскиваешь разьем кнопки управления, садишься тестером на Х1-Б2, вторым щупом в место соединения резисторов R24,R23
закрываешь двери, должно быть "короткое". При выключенном аппарате!
 
mal401Дата: Пятница, 09.Июл.2010, 09:44 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

В режиме кассеты аппарат делает снимок

нажал на главном пульте на черный квадрат и сделал снимок, идет нормальный сигнал идет дальше снимок?

Сообщение отредактировал mal401 - Пятница, 09.Июл.2010, 09:55
 
renmasterДата: Пятница, 09.Июл.2010, 15:18 | Сообщение # 26
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (mal401)
В режиме кассеты аппарат делает снимок

если в режиме камеры нет готовности - надо смотреть саму камеру
- блок регистрации, на карточку пациента реакция есть? - наличие пленки в камере? - режим фотоэкспонометра включаеш или на МАСах?
mal401, документацию скачивал из хранилища?
 
mal401Дата: Пятница, 09.Июл.2010, 15:27 | Сообщение # 27
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

- блок регистрации, на карточку пациента реакция есть -
наличие пленки в камере есть -
 
pnpДата: Пятница, 09.Июл.2010, 18:06 | Сообщение # 28


Киров (Вятка)
Открой камеру. Увидишь такое устройство, называется прижимной столик. Он прижимает пленку к линзе оптической системы. Этот процесс происходит при подготовке к снимку. Кстати при этом слышно довольно громкий щелчок.
Столик прижимается соленоидом
Тут возможны две неисправности.
1. Микрик (или микрики) в зависимости от модификации флюорокамеры их один или два. Рядом с соленоидом. Они должны сработать. Бывает микрики выходят из строя или ломается пластинка, которая их нажимает.
2. А иногда, соленоид срабатывает и отлетает обратно. В результате микрики не нажаты и снимка нет.
Сделай снимок при открытой дверце, понаблюдай за процессом подготовки камеры к снимку. Потом поделишься с нами наблюдениями и ощущениями.
В первом случае- ясно, что делать. Что делать во втором скажу позже, когда увижу ответ на мой пост.
 
mal401Дата: Пятница, 09.Июл.2010, 21:33 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

Quote (pnp)
Сделай снимок при открытой дверце, понаблюдай за процессом подготовки камеры к снимку. Потом поделишься с нами наблюдениями и ощущениями.

Все понял завтра проверю с утра.
 
bvm53Дата: Пятница, 09.Июл.2010, 22:16 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

РФ
Вообще-то хотелось бы чтобы начинающие медтехники начинали с чтения документации. Прежде чем включить аппарат, а тем более ремонтировать, нужно хотябы в общих чертах представлять как он работает, тем более, что документация на эти аппараты есть и достаточно подробная.
 
mal401Дата: Понедельник, 19.Июл.2010, 16:30 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 9
Мед техник начинающии
OFFлайн
Казахстан

Общем не смог найти причину пришлось вызвать специалистов из Актау они тоже че то не смогли найти причину уехали забрав одну из плат на главном пульте.
 
renmasterДата: Понедельник, 19.Июл.2010, 16:48 | Сообщение # 32
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (mal401)
пришлось вызвать специалистов из Актау они тоже че то не смогли найти причину уехали забрав одну из плат на главном пульте.

интересно угадали или правельно диагностировали проблемную плату wink их в пульте "больших" таких четыре штуки и одна маленькая прямо на "мордочке" пульта и несчитая набора радиолюбителя в силовом блоке wink biggrin
 
bvm53Дата: Понедельник, 19.Июл.2010, 21:16 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

РФ
Раз без камеры снимок проходит, проблема может быть только в плате стыковки с камерой, но скорее всего проблемма в камере.
 
medtehДата: Вторник, 20.Июл.2010, 12:50 | Сообщение # 34
Admin


Quote (mal401)
уехали забрав одну из плат на главном пульте

Quote (bvm53)
Раз без камеры снимок проходит, проблема может быть только в плате стыковки с камерой

Может и в плате... ?!
Quote (bvm53)
но скорее всего проблемма в камере.

... так небыло озхвучено насчет прежыма пленки...
Продолжу тему с вашего позволения, какие есть еще предложения дабы закрыть вопрос по теме?!
 
kvk10Дата: Четверг, 30.Сен.2010, 00:38 | Сообщение # 35
Стажер
У вас сообщений: 5
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

черкесск
если в режиме "кассета"снимок проходит,а в "камера"-нет,то необходимо проверить на камере все микрики,реле и контакт приемной кассеты,а так-же наличие напряжения +27 или +30в в цепи питания электродвигателя и реле в блоке перемотки плёнки.Это напряжение легче измерять при снятой приёмной кассете на контакте,идущем на неё.Если это напрояжение ниже (20-25в.) то необходимо заменить конденсатор фильтра выпрямителя.Судя по модели-аппарат старый и желательно заменить все электролиты,особенно пульта управления.

Сообщение отредактировал kvk10 - Воскресенье, 03.Окт.2010, 13:35
 
викторДата: Воскресенье, 17.Окт.2010, 16:40 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер по ремонту рентгеновского о
OFFлайн
Российская Федерация

оренбург
привет в кожухе рентгеновской трубке есть тензодатчик прозвони его или закороти и проверь аппарат
 
ReapperДата: Среда, 01.Апр.2015, 14:31 | Сообщение # 37
Стажер
У вас сообщений: 38
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Доброго времени суток. Возникла такая проблема: когда начинаю делать снимок, высокое начинает подаваться при первом нажатии на кнопку, при этом даже если открыта дверь высокое проходит. Может кто сталкивался с таким. Внутри пульта светодиоды показывающие наличие напряжений на платах А1 и А2 горят. Предполагал что проблема в плате А1, она вроде отвечает за все блокировки, заменил на ней микросхемы, но результата не дало.
 
ancestorДата: Среда, 01.Апр.2015, 19:34 | Сообщение # 38
Участник
У вас сообщений: 55
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

-------
А блокировки целые?
А то были прецеденты: Горе-мастера чтоб заменой развалившихся микриков и прочих блокировок не заморачиваться накоротко их замыкали. Уставал за ними переделывать...
 
dolgoan16Дата: Вторник, 12.Май.2015, 11:43 | Сообщение # 39
Участник
У вас сообщений: 127
рентгентехник
OFFлайн
Российская Федерация

Кемерово
Если высокое подаётся при первом нажатии то возможен пробой силовых тиристоров в цепи первичной обмотки высоковольтного трансформатора Или неисправность в схеме управления этими тиристорами. Всё это можно прозвонить обычной цешкой. Исключить тиристоры можно отключив управляющие электроды и включив подготовку. А можно и просто сразу их звякнуть приборчиком.
 
WolfhardДата: Понедельник, 15.Фев.2021, 18:38 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 8
Рентгенолаборант
OFFлайн
Украина

Луцк
Привет мастера. Сам я лаборант, но нужна помощь. При нажатии кнопки закрыть дверь, сразу идет высокое. После переустановки микрика на дверях (щелк при закрытии) (а до того нескольких микросхем на плате) и установки перемычки техникамы, высокое начало эти сразу при закрытые дверей. Хотя раньше в норме нажал маленькую кнопку на пульте-дверь закрылась(жди хоть минуту), нажал до конца, пошли лучи добра и есть снимок. А теперь дверь закрылась и будто сама врубала высокое. Дак и проблема не втом даже что не тот алгоритм, при закрытии дверей получаеться очень маленькое часовое окно когда надо нажать до конца кнопку, нажал чуть раньше или позже и снимка нет, и бывает очень плохое качество снимка. Сплошная темень. Аппарат: аппарат рентгеновский с цифровой обработкой изображения, на базе автомобиля ЗИЛ (2004 год) по доках больше ничего нет ( читал похожое на форуме. Может быть такое на цыфре? Микрикы: 3 на дверях, один меняли, два на пульте. Все дзвонили, рабочие.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Панорамный R-аппарат ...[naiv (02.Ноя.2024)]
2. ЭКГ CardiMax FX-7202 ...[Vityaserov (02.Ноя.2024)]
3. Настройка DCM4CHEE се...[evgen1234 (02.Ноя.2024)]
4. Концентратор кислород...[Burakkumaria (02.Ноя.2024)]
5. Монитор пациента МР 8...[any1ne (02.Ноя.2024)]
6. Установки Stern Weber...[Yulana34 (01.Ноя.2024)]
7. Печь для металлокерам...[Yulana34 (01.Ноя.2024)]
8. КТ Somatom Emotion 16...[goodween13 (01.Ноя.2024)]
9. Лазерный аппарат АЛТ ...[AstrAmigo (01.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
1. polyac[03.Ноя.2024]
2. JarockOthevob[03.Ноя.2024]
3. RufusStymmepay[03.Ноя.2024]
4. ZapotekGeajogell[02.Ноя.2024]
5. Huritliz[02.Ноя.2024]
6. YorikAtmotmaro[02.Ноя.2024]
7. Faesulanymn[02.Ноя.2024]
8. Korazuncoows[02.Ноя.2024]
9. Pranckdiops[02.Ноя.2024]
10. Akaschaheewmet[02.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]