Дата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 13:19 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 5
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
черкесск
При втором нажатии кнопки снимков (в любом режиме) зашкаливает миллиамперметр и перегорает предохранитель на 80А в цепи первичной обмотки генератора. При кратковременном втором нажатии миллиамперметр зашкаливает, но предохранитель не успевает вылететь. Излучатель, трубка, кабели, тиристоры и генераторное нормальные (проверенны по отдельности). Напряжения предварительного накала и при первом нажатии кнопки снимков соответствуют таблице. Напряжения источников питания соответствуют паспортным. Аппарат один на весь район. Благодарю всех, кто откликнется.
Дата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 14:00 | Сообщение # 3
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
По всей видимости в момент снимка пропадает накал (рабочий накал) В данном флюорографе существует три накала. 1. Дежурный накал. 2. Преднакал (выводит накал на соответствующий установленному анодному напряжению с небольшим перекалом). 3. Рабочий накал (током накала поддерживает анодное напряжение в соответствии с заданным). Регулировка рабочего накала производится по обратной связи анодного напряжения с генераторного устройства. При пропадании накала происходит в/вольтный пробой (либо в генераторном устройстве, либо в излучателе) т.к. высокое напряжение без нагрузки зашкаливает. Что еще может быть. Обрыв в переключателе киловольт.
Дата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 18:00 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Quote (АГИ)
Что еще может быть.
Может быть всё, что приводит к повышенному анодному току, а именно: 1. Высоковольтный пробой в генераторе, излучателе (включая рентгеновскую трубку), высоковольтных кабелях - этот вариант и возможные причины рассмотрел АГИ, 2. Увеличенный накал - проблема может быть в любом участке цепи накала от задатчика на переключателе кВ до тиристоров на выходе. При измерении параметров цепи накала пользоваться следует только приборами эффективного значения. Небольшой ориентир - напряжение накала, измеренное на зыжимах генераторного устройства, в дежурном режиме 70 - 90В эфф., в снимочном не более 130В эфф. (цифры очень ориентировочные). Попробуйте в первую очередь разобраться с накалом.
Дата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 18:38 | Сообщение # 5
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
- накал проконтролировать можно визуально, что так же будет говорить о не разгерметизации рентгентрубки если наблюдаем свечение в выходном окне рентгенкожуха - проверить работу без подачи высокого - отключаем первичку с силовой части генератора - можно поключить лампочки , для визуализации , иногда подтыкали тэн 2кВт - 10А всеж нагрузка
Quote (kvk10)
зашкаливает миллиамперметр и перегорает предохранитель на 80А в цепи первичной обмотки генератора.
но данная симптоматика уже последствие выхода из строя по высоковольной части от кабелей до трубки генераторное и рентгенкожух вскрытие рекомендуеться
Дата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 19:22 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
renmaster, поскольку предохранитель сгорает не мгновенно, то есть вероятность, что высоковольтная часть ещё цела.
Quote (kvk10)
Излучатель,трубка,кабели,тиристоры и генераторное нормальные
Если всё перечисленное в порядке, то вполне возможно, что проблемы в цепи накала, которая развивает такой анодный ток, что не терпит предохранитель. Подождём отчётов автора темы.
Дата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 21:17 | Сообщение # 8
Стажер
У вас сообщений: 5
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
черкесск
(Излучатель,трубка,кабели,тиристоры и генераторное нормальные) :1) при подключении другого,проверенного излучателя с трубкой, эффект тот-же(ма-зашкаливает),следовательно,излучатель с трубкой не при чём. 2)при отключенных от излучателя и подвешенных в завазелиненных стаканах кабелях и кратковременном втором нажатии миллиамперметр не реагирует (подача напряжения на первичку генераторного контролируется).Прослушивается лишь щелчок разрядника.Вывод-генераторное и кабеля целы,а цепь контроля накала не производит блокировку снимка, так как в данном случае кабеля от трубки отключены и накал отсутствует(Ещё одна проблема!). Добавляю информацию: дежурный накал красный,после первого нажатия-жёлтый и при втором нажатии исчезает,а может-быть уходит в темно-красный.
Дата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 22:03 | Сообщение # 9
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (kvk10)
,после первого нажатия-жёлтый и при втором нажатии исчезает,а может-быть уходит в темно-красный.
Quote (Алекс-200)
что проблемы в цепи накала, которая развивает такой анодный ток, что не терпит предохранитель.
Quote (АГИ)
Регулировка рабочего накала производится по обратной связи анодного напряжения с генераторного устройства.
схему подстройки КВ смотреть надо - проверить опорное , переключатель кв задает и обратную связь отводы на генераторном 56-77 и далее по схеме смотреть рис29 и т.д. , плюс в доках на аппарат довольно все хорошо описано, доки есть в хранилище - тут и схму защиты от обрыва по накалу - опторезистор A6-R1 так они со временем теряли свои техсвойства и схема не реагировала на отсутвие наличия освещения через окно рентгенкожуха
Дата: Вторник, 05.Окт.2010, 18:38 | Сообщение # 13
Киров (Вятка)
Разумею, что все же имеет место пробой в высоковольтной части. При отсутствии (малой величине)накала и как следствие анодного тока значение КВ "взлетит" до максимума. Не думаю, что такие включения пройдут без последствий. Где тонко, там оборвется... Тем более, что неисправна блокировка. И еще. В аппарат никто не лазил до Вас, потенциометры не пытался регулировать?
Дата: Вторник, 05.Окт.2010, 21:57 | Сообщение # 15
Завсегдатай
У вас сообщений: 299
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
москва
Проверьте на маленькой платочке входную цепь обратной связи- емкость , вв. диод. Плата слева бака. Свечение накала правильно. Если не хватает KV то пригасает. ANDRY
Сообщение отредактировал AVAM - Вторник, 05.Окт.2010, 21:59
Дата: Вторник, 05.Окт.2010, 22:54 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Quote (kvk10)
Прослушивается лишь щелчок разрядника.Вывод-генераторное и кабеля целы
Я бы не спешил делать такой вывод. Я думаю разрядник не просто щёлкает, а зажигается, шунтируя тем самым измерительную цепь, поэтому прибор не показывает. Вообще, по-моему не очень корректный способ проверки. При отсутствии другого аппарата я в своё время пользовался двумя ЛАТРами на 10А. Отключаешь все от генератора, на место разрядника ставишь перемычку и подаёшь на первичку напряжение с ЛАТРа, контролируя ток. Если всё нормально - подключаю трубку, на накальную обмотку подаю напряжение с другого ЛАТРа, кладу на окошко трубки экран и поднимая напряжение на в/в обмотке слежу за свечением экрана. Конечно необходимо всё делать осторожно, с соблюдая технику безопасности
К сожалению при 220В анодное напряжение "взлетит" выше максимума, т.к. при опыте холостого хода номинальные 125кВ имеем в районе 180В на первичной обмотке. Как бывший работник з-да "Актюбрентген" буду приятно удивлён если после описанных экспериментов генератор и излучатель останутся в рабочем состоянии.
Quote (bvm53)
подаёшь на первичку напряжение с ЛАТРа
Ещё лучше последовательно с первичной обмоткой включить балласт 10-20 Ом, который не даёт развиваться высоковольтному пробою до катастрофических последствий и выйти за пределы номинального напряжения (125 кВ), поскольку высоковольтный трансформатор сконструирован настолько грамотно, что при дальнейшем увеличении напряжения резко возрастает первичный ток. kvk10, изучи, пожалуйста, описание аппарата - там всё разжёвано до уровня физики 8 класса. Может быть появится прогресс в ремонте.
Дата: Четверг, 07.Окт.2010, 11:01 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 217
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
1.Для проверки пульта я сделал себе блок имитирующий внешние подключения.В результате появилась возможность ремонтировать пульт отдельно от аппарата.Принцип и схемотехника просты. Если кому надо могу добавить документацию.У нас этих 12Ф7 уже нету. 2.Особенность настройки исправного аппарата.Мы для себя составили алгоритм регулировки. По инструкции можно спалить трубку.Основной критерий при настройке это контроль кВ по отпайке на контр точке Ukt1 на плате А3 путем регулировки накала.
Дата: Вторник, 19.Окт.2010, 11:04 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 19
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тверь
Аппарат 12Ф7К с камерой КФ70Т. При съемке на минимальном напряжении 60 kV и режиме 15 mAs зашкаливает миллиамперметр и нагрузка трубки уходит в красное. При работе на 100 kV и режиме 40 mAs миллимаперметр показывает 100 mA, нагрузка трубки 3/4 "зеленого", но срабатывет индикация трубка ( третья снизу) . её можно снять только перебросом питания. Снимки при первом варианте "передержанные". Вопрос. Одного ли плана описанная выше неисправность или её начальное проявление или здесь другая причина.
Сообщение отредактировал in_system - Вторник, 19.Окт.2010, 11:07
Дата: Вторник, 19.Окт.2010, 11:36 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 19
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тверь
Есть комплект схем на 12ф7 с PCX расширением. Его наименование в них уможно указать. Переключатель mAs (A1-S2), далее идут операционники и после A1=A3-V20 (КТ972А) реле А2-Р1 (СИ105-1) или нет?
Дата: Вторник, 19.Окт.2010, 15:08 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 19
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тверь
Спасибо за напоминание, только сейчас в руках находится описание одного из самых первых устройств 12Ф7 и по нему понять работу цепей задающих Кулоны (mAs) невозможно. Поэтому и задается вопрос. Если в хранилище есть данная версия -разберемся.
Дата: Вторник, 19.Окт.2010, 15:09 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
in_system, 1. Нельзя браться за ремонт не зная даже элементов индикации! Даже лаборанты должны знать, что третья лампочка снизу означает "Отказ экспонометра" и загорается в случаях когда снимок окончен не сигналом экспонометра, а предельной уставкой мАс. И сбрасывается этот сигнал не выключением питания, а переключением с экспонометра на мАс и, если надо, обратно. 2. По описанию неисправности с 80% вероятностью можно предположить, что отсутствует задание кВ, т.е. схема требует 0 кВ и цепь накала, увеличивая до предела ток накала, пытается это требование исполнить. Уставка кВ снимается с делителя, расположенного на переключателе кВ. Следует внимательно проверить пайку резисторов, проводников и качество контактов переключателя. Если накал трубки ещё живой, то всё заработает.
Дата: Вторник, 19.Окт.2010, 16:26 | Сообщение # 27
Стажер
У вас сообщений: 19
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тверь
Спасибо за информацию. К сожалению только сейчас получил через хранилище описание работы той схемы на которой реализовано устройство. По результатам отпишусь. Как дополнительная информация - При проверке УКРЭХ на 60kV прибор перегружался (999,9). При проверке на 100 kV показывал 130 kV и время экспозиции более 3 секунд (3120).
Дата: Вторник, 19.Окт.2010, 16:48 | Сообщение # 28
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (renmaster)
схему подстройки КВ смотреть надо - проверить опорное , переключатель кв задает и обратную связь отводы на генераторном 56-77 и далее по схеме смотреть рис29 и т.д.
так же выше написанные посты обьясняют решение похожей неисправности
Дата: Вторник, 19.Окт.2010, 19:10 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Quote (in_system)
При работе на 100 kV и режиме 40 mAs миллимаперметр показывает 100 mA,
Quote (in_system)
При проверке на 100 kV показывал 130 kV
in_system, судя по Вашим сообщениям, аппарат не настроен, да ещё и поломался, но отчаиваться не следует, поскольку: 1. Если при 100 кВ Вы имеете 100 мА, то анодное напряжение худо - бедно регулируется и при этом анодный ток вполне приемлем по величине. 2. На уставке 100 кВ Вы имеете 130 кВ - это вопрос подстройки под сеть и регулировки цепи обратной связи. Посмотрите внимательно темы по 12Ф7, найдёте дельные советы и алгоритмы настройки (были совсем недавно). Тем более, что прибор у Вас есть. 3. То что на 40 мАс Вы упели замерить 100 мА плохо, т. к. снимок был явно длиннее 0.4с. Это свидетельствует либо о ненастроенности реле мАс, либо о том, что Вы работаете с экспонометром, а смотрите на переключатель мАс. При этом, работая на 100 кВ без фильтра, "ослепили" ФЭУ экспонометра. 4. Чтобы не угробить излучатель перейдите на работу с реле мАс, восстановите работоспособноть на уставках ниже 100 кВ, потом начинайте настройку всех систем аппарата.
Дата: Суббота, 23.Окт.2010, 16:34 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 19
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тверь
Исправил. Проблемы оказались в обрыве под кембриком цепи переключения мАс (цепь 90). С собой в субботу не смог взять УКРЭХ для проверки параметров и настройки Ua. Ещё раз спасибо за советы.
Спасибо всем за советы по12Ф7К.Масло в генераторном оказалось пробитым.Прошу советов по ремонту генераторного или адрес для его приобретения(подходит любая форма оплаты.Имеется в наличии рабочие генераторы от 12ф7ц,Рентген-47,моноблок TROPHY RADIOLOGIE).
Сообщение отредактировал kvk10 - Среда, 27.Окт.2010, 11:57
kvk10, могу предложить три варианта: 1. Генератор есть - договоримся. 2. Схемно, имеющийся у тебя генератор от 12Ф7Ц, ничем не отличается от твоего неисправного. Разница в габаритах объясняется другими элементами высоковольтного выпрямителя. Извини за откровенность, но не обижайся - при твоих методах работы оба генератора ты спалишь. Поэтому: 3. Доставляешь в Самару питающее устройство без генератора (пульт, силовой блок, излучатель, кабели) и через оговоренное в договоре время получаешь комплектное и работающее питающее устройство.
12Ф7Ц или ..К а питающие разные по испольнению схем
Индекс Ц или К обозначает тип используемой камеры: Ц - RK-70 или 110 (Цейс, ГДР). К - КФ-70 (ЗОМЗ, Загорск). В соответствии с этим индексом пульт комплектуется разными платами стыковки с камерой. Узлы схемы, не отосящиеся к работе камеры, одинаковые для всех исполнений. Поскольку прогресс на месте не стоит, то питающее устройство модернизировалось - уменьшалось количество кабелей и разъёмов, улучшалась работа отдельных узлов и т.д., но принцип регулирования по обратной связи оставался везде. Естественно - печатные платы у пультов с разницей в дате выпуска, например в 10 лет, не взаимозаменяемы, но если пульт не разграблен и есть понимание работы схемы, то восстановить его можно. Это относится и к другим узлам питающего устройства, кроме генератора, для ремонта которого требуются заводские технологии (сушка, вакуумирование и пр., о намотке катушек не говорим).
Российская Федерация
- смотри все части по высокому 
Казахстан
согласен, а имел ввиду