Высоковольтные провода. (Они уже достали). "УРАЛРЕНТГЕН" изготовил их хитрого вида. На одном конце стандартный разъём, а на другом евро. И похоже этот евро штекер они делают сами. В течении гарантийного срока буду заменять уже ТРЕТИЙ высоковольтник. (Хотя техника эксплуатируется в щадящем режиме. Всего около 4500 снимков) Вопрос на сообразительность: возможна ли замена гнёзд в питающем устройстве вместо евро на обычные? Со стандартными проводами проблем, я думаю, будет меньше. Сегодня сделал снимки... 80 кВ 8.0 мАс. снимок с эффектом "снежной бури". Идёт пробив высоковольтных проводов. Дальше поднимать киловольтаж не имеет смысла "снежная буря" усиливается, информативность снимка сводится к нулю. Образцы снимков:
Если Вы доктор, то поймёте, что вскрывать желудок, который болит когда пацент пьёт уксус, неразумно. Правильнее не пить уксус. Так же и с аппаратом - не следует вскрывать генератор, который при изготовлении сушится, вакуумируется и пр., чтобы приспособиться к кабелям, при изготовлении которых нарушается технология.
Quote (doctor)
Со стандартными проводами проблем, я думаю, будет меньше
Поверьте, если руки растут не из правильного места, любой разъём можно разделать так, что он будет пробивать при первой же возможности. Вопросы по существу: 1. Залито ли в стаканы генератора масло? 2. Смазаны ли наконечники кабелей, подключаемые к излучателю, силиконовым вазелином? 3. Устновлены ли под юбками наконечников кабелей латунные кольца, заземляющие оболочку кабелей? 3. Не описан характер и место пробоя предыдущих кабелей. 4. Измерялось ли анодное напряжение? Если на уставке 80кВ имеем фактически 150кВ, то кабель имеет право пробиться. 5. Какова величина пульсаций анодного напряжения? Наличие переменной составляющей (особенно высокой частоты) ведёт к снижению электрической прчности кабеля. Это вопросы навскидку. Когда Вы поищете ответы на них, то, может быть, не понадобится вскрывать генератор. Извините, пожалуйста, за обилие технических терминов, но автор темы - Вы.
Спасибо за ответ. Установку кабелей делали спецы-медтехники. Так-что это на их совести. Наконечники видел как смазывали. Анодное напряжение по данным при снимке (орган автоматика). При съёмке полных пациентов система сама выставляет 100 кВ; 12мАс. При нормальной работе аппарата качество снимков нас устраивает. Один из предыдущих кабелей был прислан нам почтой в июле месяце. И пока шёл в дороге с Оренбурга потёк со стороны евро разъёма (вязкая тёмно-коричневая субстанция). Мы его даже не ставили, заказали новый. Этот новый выдержал 3 месяца и 600 снимков. И опять на снимках " снежная буря". Видно, что сделан евро разъём кустарно. Даже гайку забыли поставить (гайка с выпиленным сектором).
P.S. Технические термины не пугают. Есть хороший консультант-электроник...
Сообщение отредактировал doctor - Среда, 01.Дек.2010, 22:16
Я, как doctor, имею в своём распоряжении Цифровой флюрограф 12ФК1 "УРАЛРЕНТГЕН". Который в течение гарантийного срока, по одной и той же причине, (неоднократно) прекращает нормально работать. И дело именно в высоковольтных проводах. А конкретно в евро разъёмах. В то же время рентген. аппараты ещё советских времён работают со своими высоковольтниками десятилетиями. Поэтому я и задал вопрос профессионалам своего дела, мэтрам, спецам электронных схем и паяльника, снисходительно относящимся к медицинским работникам
не есть истина в последней инстанции. По следующим причинам: 1. Пробой высоковольтного кабеля может быть не причиной неисправности, а следствием других процессов, которые по внешним признакам Вы не выявляете. 2. Если бы брак при изготовлении кабеля был систематическим на протяжении длительного времени, то упоминаемый Вами "Уралрентген" уже давно бы разорился на замене этих кабелей. А поскольку снаряд (в данном случае кабель) не падает дважды в одно место, то Вам рекомендуют в первую очередь выяснить опубликованные выше вопросы. Когда на эти вопросы появятся ответы, то появятся другие вопросы. И так до выяснения истины. Крайне желательно, чтобы Ваши вопросы носили максимально конкретный характер. Например: Если к Вам придёт пациент и скажет, что у него болит нога, то первым Вашим вопросом будет "левая или правая". Вторым вопросом будет "в каком месте". А когда выяснится, что при ходьбе коле в пятке правой ноги потому что в башмаке гвоздик торчит, то Вы его отправите не в аптеку, а к сапожнику. Так и с аппаратом - какой кабель пробивается (анодный или катодный)? В каком месте? Наблюдается ли визуально пробитое место и, если да, то как оно выглядит? Испытывался ли дефектный кабель вне аппарата и каковы результаты испытаний? Менялись ли кабели местами? Каково состояние стаканов высоковольтных разъёмов? Есть вероятность, что давным давно стакан "перекрыло", пробой проделал на поверхности дорожку, которя при замене кабеля на время затирается. Поверьте, без ответа на подобные, с виду дурацкие, вопросы никто "микстуру" для Вашего аппарата не выпишет. Будут только рассуждения на общие вопросы.
Сообщение отредактировал Алекс-200 - Пятница, 03.Дек.2010, 19:13
Предприятие-изготовитель продлило мне гарантийный срок на 1.5 месяца...(на время простоя).
Самое интересное: что производилось тестирование в.в проводов на специализированном стенде. Провода не держат уже 40 кВ. А при изготовлении ОНИ умудрились перепутать два провода из трёх местами. (Пришлось менять в.в. провода местами потому, что не было накала. И в этом же проводе гайка крепления с секторальным вырезом.) Отправил письмо-претензию на завод-изготовитель. Просят выслать назад снятые-дефектные в.в. кабеля... p.s. ИМХО Кстати мозги там приличные. При проверке в.в. проводов, они отсоединялись от трубки, и на них подавалось напряжение ... Причём это делал представитель "УРАЛРЕНТГЕН"а....
Сообщение отредактировал doctor - Суббота, 04.Дек.2010, 17:29
Дата: Суббота, 04.Дек.2010, 17:43 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 63
пользователь
OFFлайн
Российская Федерация
Ижевск
Извиняюсь, уже четвёртый инцидент: первый: выявлен в июне: кабеля заводские. второй: в июле бракованный (потёк пока ехал почтой) третий: выявлен в середине ноября.... p.s. симптомы заболевания одинаковые: "снежная буря" на фоне снимка на высоком кВ (выявляется постепенно)... И пропадает после замены в.в. кабеля
Сообщение отредактировал doctor - Суббота, 04.Дек.2010, 17:49
Дата: Суббота, 04.Дек.2010, 17:48 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 45
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (doctor)
Высоковольтные провода. (Они уже достали)
проблем с качеством проводов сейчас , да и раньше практически небыло, сама тема совсем непонятна - производитель комплектует некачественными комплектующими свою аппаратуру - так это его проблемы, единственный плюс от всего этого - производителя в черный список и отмахиваться от него руками и ногами......
[p.s.]еще один гвоздь в крышку гроба производителя предлагает забить и его сервис
Quote (doctor)
При проверке в.в. проводов, они отсоединялись от трубки, и на них подавалось напряжение ... Причём это делал представитель "УРАЛРЕНТГЕН"а....
Дата: Суббота, 04.Дек.2010, 19:32 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Уважаемый doctor, да пусть простит меня модератор, но интеллигент, каковым я Вы считаетесь по образовательному цензу должен отличать: 1. Бабеля от Бебеля. 2. Гоголя от Гегеля. 3. Кабель от кобеля. Это к Вашему:
Quote (doctor)
кабеля заводские
Кроме того, в рентгенотехнике принято говорить: "высоковольтные кабели", но не "высоковольтные провода". Извините, но режет слух, поскольку время высоковольтных проводов закончилось в 30х годах прошлого века. С другой стороны, этот раздел сайта предназначен для решения технических проблем. Для оценок качества изделий и характеристик производителей есть свой раздел. По состоянию на сегодняшний день от Вас на конкретные вопросы не поступило вразумительных ответов. Если Вы не можете на них ответить по причине нетехнического образования (что вполне понятно), то поручите это дело техническим специалистам. Иначе, пока Вы критикуете "Уралрентген" все гарантийные сроки закончатся и Вы останетесь с проблемным аппаратом на руках.
С помощью специалиста медтехника проведено тех. обслуживание: 1. В стаканы залито (добавлено) генератора масло. 2. Наконечники кабелей смазаны силиконовым вазелином (добавлено). 3. Латунные кольца под юбками наконечников кабелей на месте. 4. Анодное напряжение измерялось с помощью служебной (прилагаемой) программы "Armobili". При установке 80кВ имеем фактически 79кВ. 5. Величина пульсаций анодного напряжения не измерялась. После проведённого тех. обслуживания сделал снимок: 80 кВ 8.0 мАс. не совсем чёткий, но терпимо. При съёмке в боковой проекции: 90кВ 12.5 мАс. - снимок с эффектом "снежной бури". И дополнительно появились горизонтальные полосы в виде "растушёвки" шириной около сантиметра по всему снимку на экране. (горизонтальные полосы и растушёвка раньше периодически наблюдалась) Телефонная консультация с представителем предприятия изготовителя: грешат на камеру. Хотя с высоковольтной части подозрения не сняты. Грозились приехать сами...
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 15:59 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Уважаемый doctor, когда специалисты будут разбираться с дефектами изображения, Вы им подскажите, что считывание информации с камеры происходит ПОСЛЕ снимка. Поэтому грешить на высокое напряжение следует в последнюю очередь. Дефекты в камере имеют право быть. Но складывается впечатление, что помехи вносятся в процессе считывания. В это время в аппарате происходят разные процессы: открывается дверь, цепи накала переводятся в дежурный режим и т.д. Попробуйте помыслить в этом направлении.
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 17:17 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 153
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
.
Подобный снимок видел на аппарате другого производителя. А было так, аппарат питался как положено, имел свой контур заземления, а компьютеры запитали от розеток помещения. Межу землей аппарата и землей компов был потенциал 6 вольт
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 20:47 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 63
пользователь
OFFлайн
Российская Федерация
Ижевск
Наш комплекс мобильный, на базе "БЫЧКА" и заземляется каждый раз в разных местах. А ноут. с аппаратом через заземление розетки. Кабель электропитания (трёхжильный) подцепляется к фургону через разъём. Жилы кабеля: Фаза; Нейтраль; Земля.
Сообщение отредактировал doctor - Пятница, 17.Дек.2010, 08:39
Дата: Вторник, 21.Дек.2010, 23:02 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 216
рентгеновское оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Подмосковье
Уважаемый doctor, есть у меня такое подозрение, что аппарат ваш исправен, а "снег" на высоких кВ - это элементарная перегрузка камеры (т.е. "перебитый" снимок). Конечно, трудно утверждать вот так, не видя аппарата, но мне кажется так. 110кВ 10мАс - это очень больной режим для цифровой камеры, если пациент меньше 120 кг веса
Дата: Четверг, 23.Дек.2010, 22:16 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 63
пользователь
OFFлайн
Российская Федерация
Ижевск
Последний снимок женский: грудь размера 4-5, вес около 75-80 кг.
Quote (doctor)
4. Анодное напряжение измерялось с помощью служебной (прилагаемой) программы "Armobili". При установке 80кВ имеем фактически 79кВ.
Т.е. установленные параметры соответствуют действительности. На будущей неделе собираемся провести профилактические работы по ревизии заземления аппаратуры в фургоне. (Похоже до праздников ждать представителей завода не стоит.)
Quote (Элка)
Подобный снимок видел на аппарате другого производителя. А было так, аппарат питался как положено, имел свой контур заземления, а компьютеры запитали от розеток помещения. Межу землей аппарата и землей компов был потенциал 6 вольт
По результату отпишу....
Сообщение отредактировал doctor - Четверг, 23.Дек.2010, 22:20
Дата: Суббота, 25.Дек.2010, 20:43 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 63
пользователь
OFFлайн
Российская Федерация
Ижевск
Сегодня сделали заземление кабеля при подключении к распед. щиту, бросили дополнительно к штатному новое заземление по фургону. Эффекта ноль: та же снежная буря на снимке и та же горизонтальная растушёвка в средней части снимка (она лучше видна на боковом снимке). Причём полосатость сохраняется на любом значении кВ от 52 до 110. Может быть всё дело в хитрой коробочке "Блок интерфейса" в неё входит жгут от камеры, а выходят два USB кабеля, которые подключаются к ноуту. Кстати её тоже заземлили. Образцы снимков:
Дата: Понедельник, 27.Дек.2010, 13:46 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 63
пользователь
OFFлайн
Российская Федерация
Ижевск
Шлейф камеры удалён от других проводов около метра. Дополнительно заземляли камеру - Эффекта ноль... Ждём представителей завода, обещали после праздников. Аппарат вообще отказывается работать.... Параметры снимка: 80 кВ; 8 мАс Образцы снимков:
Дата: Четверг, 30.Дек.2010, 19:47 | Сообщение # 36
Участник
У вас сообщений: 173
ПО рентгеновских аппаратов
OFFлайн
Российская Федерация
Мой город не дом и не улица...
Quote (Иваныч)
110кВ 10мАс - это очень больной режим для цифровой камеры, если пациент меньше 120 кг веса
Это нормальный режим для цифры. Эффект странный, если это был ФЦ Электрона, то я бы сказал, что дозы мало. Зерно обычно при недостатке дозах вылезает. Возможно это начинает шуметь сама матрица. Для пробы: поставьте канистру с водой и снимайте с разными режимами, без АКЭ и с АКЭ. И посмотрите при каких режимах появляется зерно. Найдите kV чтобы при разных mAs нет "снега" и снимайте на этих kV. У Вас ведь на 75 kV снимки получаются... Но это до приезда "спецов". А дальше они должны смотреть, что менять...
А вы пробовали при съемке ноут вообще отключить от розетки (и волшебную коробочку от земли)?
Quote (Алекс-200)
4. Измерялось ли анодное напряжение? Если на уставке 80кВ имеем фактически 150кВ, то кабель имеет право пробиться.
А вот это точно надо проверить, но только не софтом, а прибором типа DiaVolt.
Сообщение отредактировал FeT - Четверг, 30.Дек.2010, 21:16
Дата: Пятница, 04.Фев.2011, 19:08 | Сообщение # 39
Участник
У вас сообщений: 63
пользователь
OFFлайн
Российская Федерация
Ижевск
Наконец то свершилось.... Представители завода приехали. Докладаю: 1)Разобрались с документацией, (косяк комплектовщиков). С машиной пришла документация на РПУ казахстанского производства, а фактически установлен РПУ поизводства НПП ВЭЛИТ. Поэтому наши Медтехники не разобрались до конца (а может не захотели глубоко копать. Аппаратура пока гарантийная). 2)От полос на снимке избавились простым переключением тумблера. РПУ поизводства НПП ВЭЛИТ изначально проектировалось на работу как с цифровой, так и с плёночной камерой. И наши медтехники, после замены высоковольтного кабеля, производили настройку оборудования (опять же при отсутствии документации на РПУ. Нечаянно переключили не тот тумблер. Консультировались по телефону). Далее пошла полосатость на снимке. 3)По поводу "снежной бури" на снимке. Опытным путём выяснили, что при увеличении мАс зернистость на снимке уменьшается. Подробно будем отрабатывать режимы при массовом обследовании. (Может чуть подсела трубка?) Опять же выражение представителя завода. [/i]Шуткует парень. 4)По поводу высоковольтных кабелей: Удивлялся, грешил на внутризаводской брак, лукавил, короче пытался отмазаться...
P.S. снимки произведённые после ремонта будут позже.[i]
Сообщение отредактировал doctor - Суббота, 05.Фев.2011, 14:16
Российская Федерация
Украина
... Причём это делал представитель "УРАЛРЕНТГЕН"а....
- производитель комплектует некачественными комплектующими свою аппаратуру - так это его проблемы, единственный плюс от всего этого - производителя в черный список и отмахиваться от него руками и ногами...... 
