Дата: Понедельник, 10.Янв.2011, 22:01 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Возникла небольшая проблема с органами СЭС после замены трубки на рентгенаппарате. При попытках урегулировать вопрос с позиции медтехники, получили наоборот дыню от надзорщиков, теперь они утверждают, что тип и номер рентгеновской трубки должен указываться в техническом паспорте на кабинет по какому-то новому указанию. Но мы знаем только "положение о тех. паспорте" от 2002 года, и там нет раздела для указания данных трубки. Господа, если кто-то знает что-то про новшество с тех.паспортами дайте ссылочку или в хранилище положите документ. Очень неприятно, когда выглядишь в глазах надзорщиков отставшим от времени некомпетентным работником, хочется в очередной раз им нос утереть.
от надзорщиков, теперь они утверждают, что тип и номер рентгеновской трубки должен указываться в техническом паспорте на кабинет по какому-то новому указанию.
надо сделать офицальный запрос обьяснения ситуации в РОСПОТРЕБНадзор и он должен дать офицальный ответ ссылкой на соотвествующий документ по которому выдвигаються данные требования , как контролирующий надзорный орган - от себятины в таких делах нет и недолжно быть!!!! в нашем регионе техпаспорт выдает служба радиоцинного контроля и прописывает только марку аппарата, информации о типе и номерах трубок нет при смене трубки - проводяться КЭПы и все
Возникла небольшая проблема с органами СЭС после замены трубки на рентгенаппарате. При попытках урегулировать вопрос с позиции медтехники, получили наоборот дыню от надзорщиков
Не совсем правильный подход. СЭС это такая же ЛРК, как и все остальные. И требовать они ничего не могут. Требовать может только РОСПОТРЕБНАДЗОР, как головная организация. Кстати, СЭС уже давно упразднен. Вместо него - Центр гигиены и эпидемиологии. Это просто лаборатория при Роспотребе, которая проверяет колбасу, водку, ну и заодно радиационный контроль проводит, и выносит вердикт - соонветствует/не соответствует.
Quote (medtechnik66)
хочется в очередной раз им нос утереть
Со своей стороны не советовал бы это делать. Предоставьте эти проблемы владельцам р/аппарата, т.е. ЛПУ.
Quote (Polo11)
Выход из ситуации возможен следующий: 1. Выполнить КЭП. 2. Получить новый паспорт.
Совершенно согласен. Порылся у себя в архиве, вот вроде полный текст документа. Там действительно про р/трубку ничего нет. Требуйте официального документа Роспотреба. И последнее, менялась только колба или вместе с кожухом?
Polo11, Pakhan, У нас тоже это положение есть, но господа утверждают, что есть какие-то новшества.
Quote (Pakhan)
Требовать может только РОСПОТРЕБНАДЗОР
Ну да, это они и есть, я для упрощения их "СЭС" называю, понятно что
Quote (medtechnik66)
надзорщик
Quote (Pakhan)
менялась только колба или вместе с кожухом
Менялась колба, на ту же самую, что и указана в паспорте на аппарат.
Quote (renmaster)
при смене трубки - проводяться КЭПы и все
Ну да! А вот тут ничего айболиты не сделали. Порядок действий все знаем: 1. Сообщаем в Роспотреб о необходимости замены; 2. Меняем, 3. КЭПы, 4. Приглашаем Роспотреб для радиационного контроля 5. Получаем разрешение на эксплуатацию. А вот тут айболиты съэкономили, от Роспотреба хотели спрятаться. Те узнали и давай гайки тянуть - для начала новые техпаспорта по "установленной форме" с указанием № излучателя. Ни х... найти не могу ничего нового. Ездил к ним, говорю хоть намек дайте что и как сделать надо. Отвечают хитро улыбаясь "ищите, делайте, проверим".
Quote (Pakhan)
Со своей стороны не советовал бы это делать. Предоставьте эти проблемы владельцам р/аппарата, т.е. ЛПУ
С удовольствием бы, да клиент стабильный, безотказный, попросил помочь в этом вопросе. Сейчас я откажу, потом он мне откажет или к конкуренту уйдет. Тем более, что с этим клиентом у нас опыт есть по борьбе с Роспотребом. Главврач не в ладах с Роспотребом, те иногда пытаются показать себя. Уже приходилось биться с ними по стерилизаторам, по дезкамерам, по подготовке кабинета при замене рентгенаппарата, по "не входить" рентгенкабинета. Всегда удачно было, Роспотреб. признавал свою неправоту и отступал. Теперь вот главный хочет что бы мы тех.паспорта ему сделали, уверенный, что в этом случае будет все правильно на 100%. Очень хочется оправдать надежды.
Ни х... найти не могу ничего нового. Ездил к ним, говорю хоть намек дайте что и как сделать надо. Отвечают хитро улыбаясь "ищите, делайте, проверим".
Quote (renmaster)
надо сделать офицальный запрос обьяснения ситуации в РОСПОТРЕБНадзор и он должен дать офицальный ответ ссылкой на соотвествующий документ по которому выдвигаються данные требования , как контролирующий надзорный орган - от себятины в таких делах нет и недолжно быть!!!!
не игрушки играть РОСПОТРЕБу надо наш и спрашивает и ответы на вопросы обосновано показывает
наш и спрашивает и ответы на вопросы обосновано показывает
А наши видно поняли, что опять выкрутиться сможем, поэтому и лукавят. Гады!
Quote (renmaster)
надо сделать офицальный запрос
Запрос давать можно, если действительно понять не можешь что от тебя хотят. Но тут-то есть налицо нарушение: трубу тайком заменили, если начать письма писать они вобще разозляться. Так пока срок дали на устраниение, а после оф. запроса придут и опечатают 9 р/кабинетов и томограф. И чо тогда?
Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 22:12 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Quote (renmaster)
отличие если тока в самом оформлении
Ну если Ваши сами делают и тоже по этому же положению, тогда наверное нового ничего не было? Что ж, сделаем по положению 2002 года, посмотрим на реакцию. Если наказывать будут, все равно укажут что именно нарушили. Срок исполнения 10 февраля, отпишусь здесь по результатам. Но если кто чего еще найдет стучите!
Всем привет! Кто нить может подсказать, думаем составлять ли проект под установку рентгена стационарного в здание построенное в 1915 году, по мере отдаленности самого помещения пока не видел. Или зная дату выпуска здания лучше посоветовать искать здание поновее???
dimas, привет! Если в здании перекрытия выдержат вес аппарата, будет обеспечена рентген защита и эл. проводка в соответствии с требованиями производителя... то почему бы и нет? ....
dimas, Планирование установки рентгенаппарата должно начинаться с проекта (см. СаНПиН). Если проектанты смогут выдержать все требования, предъявляемые СаНПиН, согласуют проект в Роспотребнадзоре и Энергонадзоре, то хоть в сарае устанавливайте. А если проекта нет (с расчетом рентгензащиты, потребляемой мощности, расчетом нагрузок на балки и перекрытия и т.п.), то рентген нельзя ставить в помещении каким бы оно не было новым или старым. Так что начинайте с документа который называется "медико-техническое задание", потом технологическое решение совместно с производителем аппарата, потом проект, согласование проекта во всех инстанциях, потом строительные работы и только потом МОНТАЖ аппарата рентгеновского... Ну а потом еще миллион бумажек и инстанций для допуска в эксплуатацию, но это уже,как правило, сами айболиты делают и нас особо не трогают. После монтажа проводим КЭПы, обучаем персонал да и все вроде-бы.
Дата: Вторник, 25.Янв.2011, 10:23 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 57
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Soviet Union
Посмотрел еще раз санпин, там требуется проведение внепланового радиационного контроля при замене р/трубки. Но рад/контроль это по приложению 11 (измерения мощности дозы на рабочих местах персонала, в помещениях и на территории, смежных с процедурной рентгеновского кабинета). Требования гонять в обязательном порядке КЭП (приложение 10) нет. А посмотрел вот почему. Удалось добыть кусок интересной инфы. Вот таким может стать приложение 10. Это рабочий вариант. Может, конечно, и не таким, и не стать. Но для ознакомления очень интересно. Только т-с-с. Я вам этого не говорил, а вы этого не слышали. Инфа добыта из неофициальных источников.
Дата: Четверг, 27.Янв.2011, 13:00 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Pakhan, согласен, в СанПиН нет, там вобще случая замены излучателя нет. КЭПы после замены трубы всегда сами гоним, без указаний надзора. В этом случае проверка КЭП - это приемо-сдаточные испытания. А как еще подтвердить исправность излучателя и доказать заказчику то, что аппарат с новой трубой работает правильно и соответствует установленным требованиям?
Дата: Четверг, 27.Янв.2011, 14:02 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 57
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Soviet Union
Расплывчатые формулировки: "8.8. Внеплановый радиационный контроль проводится при изменении условий эксплуатации рентгеновского кабинета (изменение назначения кабинета и/или смежных помещений, замена рентгеновской трубки, защитных средств, при аварийных ситуациях и др.)" Что такое рентгеновская трубка? Электровакуумный прибор или р/излучатель, или все вместе? И понимай как знаешь...
Сообщение отредактировал Pakhan - Четверг, 27.Янв.2011, 16:41
Дата: Четверг, 23.Янв.2014, 14:29 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаseabee ()
Тут вообще всё надо проверять.
Ну так это и есть приложение №2 к тому самому Положению о тех.паспорте. Выше я и описывал, как побегал с паспортами. Итогом сделать точно (до запятой) по этому положению и у надзорщиков ни одного вопроса не возникло.
Дата: Пятница, 24.Янв.2014, 14:46 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Мне всего лишь надо допуск с паспортом т.к. появился новый дентальный и срок паспорта закончился. У нас только стом.рентгены. Даже не представляю с чего начинать.
Дата: Пятница, 08.Ноя.2019, 12:24 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Сейчас вот будет открываться кабинет радиовизиографа.По проекту двери защитные,ставни на окна защитные,кнопка включения высокого за дверь,плюс видеосвязь.Как врач будет бегать за тяжелую дверь нажимать кнопку?Придётся после сдачи кабинета,заказывать ширмы? И вентиляция автономная.Неужели нельзя приточку использовать имеющуюся?
На кабинет требуется приходно-расходный журнал учета ИИИ.Кто нибудь заполнял?Что такое источник-активность по техническому паспорту? В паспорте аппарата нет данных. Может в паспорте рентгенкабинета быть? Разобрались. Эти пункты не относятся к ИИИ.
Сообщение отредактировал seabee - Среда, 14.Окт.2020, 17:19
Дата: Суббота, 14.Ноя.2020, 20:57 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 711
engineer
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Попробовать обратиться к производителю/поставщику... Если поставщик в РФ, то обычно проблемы нет - скажут прислать фото со всех сторон, шильдика и копии доков, подтверждающих право владения (покупки). Если производитель не в РФ - то паспортов как таковых нет на них - их обычно "готовят" представители или даже порой сами поставщики... Схема та же.
Российская Федерация
лучше посоветовать искать здание поновее???
