есть предложении - из-ходя из "огромной" информации по проблеме - выключить рубильник Есть скопия — есть проблема, нет скопии — нет проблемы… [p.s.] enginer, описывать проблему надо полнея, хотя бы со слов персонала как они ее видят, если аппарата не знаеш, а то гадать тяжеловато - жарковато на данный момент, ты если что ближе к зиме заходи тогда чаек самое то будет - вот и погадаем [/p.s.]
Мда))) Со слов персонала при работе со скопией, при отключении кнопки, высокое остается включенным, сопровождящиеся потрескиванием высоковольтного трансформатора и сильным шумом трубки... Они как раз таки и решали эту проблему "дерганием рубильника" При следующем включении сразу высокое не включается, а только после включения на рабочем месте скопии... Менял кнопки на рабочем месте(что интересно месяц проработало) теперь снова та же проблема... Хотя лично сколько не включал, зависаний таких не видел...
Сообщение отредактировал enginer - Вторник, 26.Июл.2011, 10:24
Надо пересмотреть все релюшки в шкафу. Бывает от времени что нибуть в них раскрутится, вот они то подклинивают и не отлипают то не замыкаются. у меня что то такое было, так в релюшка была раскручена.
enginer, для начала просмотреть все реле на возможность "залипания" для начала в низковольтной стойке, хороший способ почистить якоря реле ветошью смоченной в трансформаторном масле, так же проверить работу контакторов в силовом блоке
[p.s.] РУМ-20 - это теория о контактах на практике [/p.s.]
Высокое зависает только после нажатия снимка во время скопии... и при последующих включениях первого места сразу включается высокое, пока не отключишь кнопку скопии на ЭСУ (глазок нарисован)... Другие рабочие места работают нормально... Рэлюшки пересмотрел, залипаний нет...
Сообщение отредактировал enginer - Среда, 27.Июл.2011, 09:18
Уважаемый enginer, как то нет ясности о характере неисправности. Не очень понятное объяснение...
Quote (enginer)
Высокое зависает только после нажатия снимка во время скопии..
Quote (enginer)
сразу включается высокое, пока не отключишь кнопку скопии на ЭСУ (глазок нарисован)
Может вы героически решаете проблему которой на самом деле нет? Алгоритм работы такой: (кратко) Работает режим просвечивания (скопия), врач не отжимая кнопку ее вкл.
Quote (enginer)
глазок нарисован
нажимает кн. снимка. Скопия выключается, после секундной задержки проходит снимок, затем после задержки аппарат снова переходит в режим просвечивания (пока не будет отжата кнопка ее включения). Ежели она не будет отжата через пять минут прозвенит звонок и будет трезвонить до тех пор, пока его не сбросить нажав кнопки на пульте управления. Можно, конечно, и выдернуть рубильник.... Или обесточить всю больницу. (конкретный метод) Плетью обуха не перешибить. Понаблюдайте за персоналом, как они работают. Может кн. вкл. режима просвечивания остается нажатой? Собственно говоря, складывается мнение, что имеет место ситуация, которую принято называть: "человеческий фактор".
Сообщение отредактировал pnp - Среда, 27.Июл.2011, 09:56
Узнал более подробно: после просвечивания скопией, включается снимок и не отключается режим снимка... Поменял кандеры на ЭСУ, ситуация изменилась в лучшую сторону, завтра при работе будет виден результат...
Не понятно что происходит. Бесконечная экспозиция??? Или что то другое? Давайте по порядку. Нажимаем кн. снимков, кассета должна выйти из бункерного положения и переместиться в поле снимка Затем включается высокое, после экспозиции кассета возвращается обратно в бункерное положение. Счетчик количества прицельных снимков на пульте управления ЭСУ уменьшается на единицу. А как у вас? Далее:
Quote (enginer)
Поменял кандеры на ЭСУ, ситуация изменилась в лучшую сторону
Если я правильно понял, вы поменяли электролитические конденсаторы в блоке управления ЭСУ (так называемой "гармони") Если моя догадка верна, то могу сказать, что эти конденсаторы стоят в цепях динамического торможения и плавной дотяжки кассеты. Регулировка этими процессами осуществляется посредством переменных резисторов, находящихся в том же блоке, только повыше. Иногда их два, бывает и три в зависимости от модификации. Разумеется, что к непосредственно к снимку они имеют только косвенное отношение (позиционирование каретки) Что могло "измениться к лучшему"?? У Вас питающее устройство само по себе исправно? Как проходят снимки на втором и третьем рабочем месте? Или имеет место неисправность ЭСУ? Давайте определимся
Дата: Четверг, 28.Июл.2011, 00:18 | Сообщение # 14
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (enginer)
Высокое зависает только после нажатия снимка во время скопии... и при последующих включениях первого места сразу включается высокое, пока не отключишь кнопку скопии на ЭСУ (глазок нарисован)...
непонятна проблема в чем не отжали кнопку СКОПИИ - получаем скопию при включении
Quote (enginer)
после просвечивания скопией, включается снимок и не отключается режим снимка.
enginer, уточняйтесь - не отключается само высокое, ток в этот момент по прибору есть? или индикация по пульту, в виде красной лампочки горит постоянно после отпускании кнопки снимка? как видет себя в этот момент ЭСУ? [p.s.] а как работает второе рабочие место, с ним какие-либо проблемы есть?[/p.s.]
Дата: Четверг, 28.Июл.2011, 07:38 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 195
Эл. механик ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация
Алтайский край
Трубка в режиме скопии и снимка работает на разных токах. В режиме снимка при большом токе трубка долго работать не может. Надо обратиь внимание в каком режиме работае трубка когда "Зависает" высокое , скорее всего она после снимка переходит в режим скопии автоматически. Ток можно посмотреть по приборам на панели управления. В режиме скопии обычно рабочий ток небольшой. И проблему скорее всего надо искать в низкоыольтном шкафу. На РУМ 20 завод давал хорошее описание работы схемы аппарата сейчас эти аппараты как антиквариат. Может у кого то и остались сервисные инструкции.
Дата: Четверг, 28.Июл.2011, 08:20 | Сообщение # 16
Киров (Вятка)
Quote (Ломастер)
Может у кого то и остались сервисные инструкции.
Кое что имеется, только по теме ветки пока это без надобности. Мы еще с симптомами неисправности определиться не можем. Что с аппаратом происходит? - Тайна покрытая мраком....
Дата: Четверг, 28.Июл.2011, 13:03 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 6
Инженер
OFFлайн
Казахстан
Петропавл
pnp
Quote (enginer)
не отключается режим снимка...
Вроде по русски писал... Vikey Где находится реле времени, как выглядит..? Один день аппарат уже проработал нормально, надеюсь и дальше так будет LANIARIUS Спасибо за информацию, пригодится... renmaster По работе с другими рабочими местами: после того как зависнет режим снимка на первром месте, то при переключении на другие места тоже включалось высокое... Но сам этого момента не наблюдал...
Сообщение отредактировал enginer - Четверг, 28.Июл.2011, 13:08
Дата: Четверг, 28.Июл.2011, 22:02 | Сообщение # 20
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (enginer)
enginer писал(а): не отключается режим снимка... Вроде по русски писал...
слова знакомые, но проблему не раскрывают
Quote (renmaster)
enginer, уточняйтесь - не отключается само высокое, ток в этот момент по прибору есть? или индикация по пульту, в виде красной лампочки горит постоянно после отпускании кнопки снимка? как видет себя в этот момент ЭСУ
ответа на данные вопросы по работе аппарата Вы не дали.... из ходя из этого можно делать только предположения по той или иной проблемы с Вашим аппаратом
Дата: Пятница, 29.Июл.2011, 06:49 | Сообщение # 22
Участник
У вас сообщений: 195
Эл. механик ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация
Алтайский край
Если проблема не решается так долго, то судить о работе аппарат надо не со слов персонала, а лучше самому поприсутствовать при работе мед.персонала на аппарате, иногда как в анекдоте работают на бензопиле и не заводят её!? А сам все увидишь и проанализируешь. Врач когда делает скопию не видит показания приборов, они в пультовой, а лаборант чаще вокруг врача поднеси унеси, вставь касету, вынь, беги прояви. Так что им не до рассуждений и анализа. Лучше самому там быть и все увидеть своими глазами.
Дата: Пятница, 29.Июл.2011, 15:16 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 6
Инженер
OFFлайн
Казахстан
Петропавл
Я, конечно, понимаю статус "модератор" это круто, но разве нельзя просто указать где какой блок находится, объяснить новичку в этом хламе что и зачем, почему Вы так умничаете? Давайте закроем тему, документацию я получил, спасибо - это в прочем мне и надо было... да и аппарат пока работает, больше ошибок не было... Извиняюсь, но все мы люди из разных регионов, не всегда может быть всё сразу понятно, к тому же новички в какой то аппаратуре, но для этого мы и есть, зачем сразу пинать... Большое спасибо LANIARIUS за информацию...
Дата: Пятница, 29.Июл.2011, 19:11 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Quote (enginer)
зачем сразу пинать
Ну, пинать стали не сразу. Сначала пытались получить хоть какую-то информацию о вашей проблемме. Когда подходите к аппарату для ремонта, а не просто на него посмотреть, нужно представлять, как он должен работать. А вы и сами этого не представляете, и участникам форума не даёте технической информации. Даже если вы никогда не сталкивались с данным аппаратом, рпр дал вам алгоритм его работы: как и что должно происходить, а в ответ
Quote (enginer)
Где находится реле времени, как выглядит..? Один день аппарат уже проработал нормально, надеюсь и дальше так будет
Почему он заработал? Может он и работал нормально?
Quote (pnp)
имеет место ситуация, которую принято называть: "человеческий фактор".
Дата: Пятница, 29.Июл.2011, 19:59 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 373
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Кстати, в дополнение к вышесказанному: если вы считаете, что в ссылках LANIARIUS, вы имеете схемы на РУМ-20, то вы ошибаетесь. Это схемы только на питающее устройство УРП-850. Должна быть ещё документация на стол-штатив поворотный, где кстати описано ЭСУ, и документация на графическое рабочее место. Тут могут быть варианты, так как аппарат комплектовался разными столами, хотя чаще всего польским TABLIXом. По моему вся документация есть в хранилище.
Дата: Пятница, 29.Июл.2011, 20:14 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
enginer, одной документации на РУМ-20 мало. Я прохожу через это, часто бывает такое. У старых добрых медтехников есть такие методы диагности, что диву даёшься как это всё ловко и быстро.
Тем более они рады помочь, но не понимают твоего 'технического' языка... Так что удачи в ремонте и не надо обижаться, лучше фотки выкладывай и обзывай предметы на них своими словами, а там посмотрим - поправим.
Дата: Пятница, 29.Июл.2011, 22:08 | Сообщение # 27
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
enginer, в чем суть полемики с Вашей стороны проблему объяснить Вы не можете, задаете вопросы и не отвечаете на вопросы участников форума осуществляете свой ремонт на свое усмотрение, после пытаетесь высказать свое недовольство - аргументируя своими не знаниями данного аппарата, далее показываете - что на самом деле набиваете посты для допуска...
Quote (enginer)
Давайте закроем тему, документацию я получил, спасибо - это в прочем мне и надо было...
форумчане помогите :проблема с рентгеном РУМ20 , сначала были повреждены кабеля к трубке, при перемещении в вертикальное положение работал нормально--нашли обрыв в екране кабелей, тогда соединили напайкой на соединителях и кабеле кусками оплетки от антенного кабеля )))) проработал некоторое время теперь точно обрыв центральных проводников,заменили оба с другого списаного аппарата, целые, проверяли. На пульте загорается желтый индикатор при выполнении снимка, где искать проблему с ренгенами раньше дело не имел. Все раз"емы двигали на предмет плохого контакта(((( рассматриваются все варианты
Посмотри накал светится. И давайте уточним. У Вас РУМ-20 или РУМ-20М? Общая информация. Желтая лампочка загорается в случаях: 1. Обрыв накала (что по всей видимости и есть - высоковольтные кабеля дергали, а контакты не разогнули) 2. Защита от залипания силовых контакторов 3. Защита по разгону анода.
РУМ 20М, как посмотреть свечения накала, у меня обрыв кабеля возле самой трубки,раз"емы на щитке управления, в силовой шафе так же в той где огромное количество релюшок, вопрос -какия контакты нужно разгибать конкретно,на раз"емах трубки контакты заходят очень туго . В силовой обнаружена новая проблема- внизу находится большой реостат который управляется небольшим движком там пасик оборван пока еще не заменил. 3 релюхи вообще зажатые куском провода(видимо до меня кто то хорошо постарался)
1 снимаешь центратор поворачиваешь трубку на 190градусов при снимке видно свечение 2 ставишь открытую касету на панель направляешь на него центратор выключаешь свет и при снимке вмидишь свечение
Уважаемый i386, есть желание визуально увидеть накал? Не проблема. Снимите диафрагму (её еще называют коллиматором, центратором, тубусом. Каких только вариантов не приходилось слышать....Но в паспорте- диафрагма глубинная) и наблюдайте. В дежурном режиме- красноватый, при нажатии кн. снимков до первого упора яркость значительно возрастет, становится желтой. Вопрос про контакты- не понял о чем речь. Высоковольтные наконечники?
Quote (i386)
внизу находится большой реостат который управляется небольшим движком
Это называется- силовой блок. Внизу находится автотрансформатор. Электродвигатель, установленный на нем, служит для перемещения щеток. Рядышком есть и плата на которой собрана схема управления. Еще два микровыключателя (концевика) и два реле.
Quote (i386)
3 релюхи вообще зажатые куском провода
Не знаю, почему три? Все вместе называется- корректор сети. У вас он, как я понял, закорочен. Бывает. Может же человек жить с одной почкой. Вполне! Ну и аппарат вполне будет работать и без корректора, тем более если сеть хорошая. И не заметно будет даже, что чего то там не достает. Можете восстановить работоспособность. Если же сеть хорошая, можно и не заморачиваться. Вращая шкив установите щетки так, что бы на В219 относительно корпуса было 220В (Соответственно С219, А219) и оставьте в покое. Кстати, и миллиамперметр на пульте должен отклониться до 8 (УРП 125) Для этого нажимаем и удерживаем кн. включения комплекса. Таким образом штатно контролируется напряжение сети и лаборант по идее должен иногда его проверять. Но не проверяют никогда, даже не знают (как правило) как это делается и зачем.
Сообщение отредактировал pnp - Среда, 02.Ноя.2011, 19:03
там три разных релюшки низковольтные, я не имел в виду магнитные пускатели, маркировки нету на них,2 реле я нашел те которые работают в схеме корректора
i386, давайте разберёмся в неисправности вдумчиво и спокойно. Вы написали: "На пульте загорается желтый индикатор при выполнении снимка". Но при этом хотелось бы знать: - какое рабочее место. - какой фокус. - уставки снимка. - когда загорается жёлтая лампочка - в режиме ожидания при наборе уставок, при нажатии первого упора кнопки снимка (подготовка к снимку), в процессе подготовки к снимку, через 1с после начала подготовки, в процессе выполнения снимка. После ответа на поставленные вопросы будем иметь направление поиска и появятся новые вопросы.
Здравствуйте коллеги. Подскажите пожалуйста методику диагностики неисправности.Со слов персонала было замыкание на РУМ-20.В результате работает на режиме не выше 46 кВ.При визуальном осмотре обнаружено температурное воздействие на автотрансформаторе.Как проверить его работоспособность?
Проверкой напряжений на отпайках. Все отпайки выведены на контактные (соединительные) колодки на автотрансформаторе. Величины напряжений приведены в маркировке отпаек, в схеме и в описании. Измерять следует не только фазные напряжения, но и линейные - для контроля отсутствия обрыва сетевого напряжения в одном из стержней. Если напряжения в норме, тотальная чистка контактов всех пускателей и проверка их (пускателей) работоспособности.
Казахстан
Российская Федерация
[/p.s.]
Со слов персонала при работе со скопией, при отключении кнопки, высокое остается включенным, сопровождящиеся потрескиванием высоковольтного трансформатора и сильным шумом трубки... Они как раз таки и решали эту проблему "дерганием рубильника" 
При следующем включении сразу высокое не включается, а только после включения на рабочем месте скопии... Менял кнопки на рабочем месте(что интересно месяц проработало) теперь снова та же проблема... Хотя лично сколько не включал, зависаний таких не видел... 
Украина
[/p.s.]
на ЭСУ, ситуация изменилась в лучшую сторону, завтра при работе будет виден результат...
осуществляете свой ремонт на свое усмотрение, после пытаетесь высказать свое недовольство - аргументируя своими не знаниями данного аппарата, далее показываете - что на самом деле набиваете посты для допуска... 
не хорошо это как-то 
