Эта тема является результатом объединения многочисленных личных эгоистичных тем авторов, созданных с 2011 года, объединённых в эту тему для того, чтобы в будущем облегчить участникам Форума медтехников поиск ответов на их текущие вопросы. В ней собрана вся найденная на Форуме информация об аппарате низкочастотной терапии "Амплипульс-7".
Все вопросы, тем или иным образом, касающиеся аппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах связанных с ним.
Для руководства и правильного поведения на Форуме и в теме обязательно прочитайте по ссылке с.261.
Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты- это всё удлиняет тему! В будущем другим её будетнудночитать ... Да и Форум не цитатник, и не "базар" ... Не нудите цитатами! Старайтесь излагать только своей мысли.
jukka в раздел физиотерапевтическое оборудование загружил схемы на Амплипульс-7. Уважаемый модератор в хранилище под разными (две) сносками находится паспорт на это изделие. Просьба поправить.
Дата: Понедельник, 11.Апр.2011, 15:06 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Принесли Амплипульс-7 со следующими проблемами: 1). Пропадал выходной сигнал 2). Периодически на индикаторах загорались 8-ки. 3). На выходе при н кнопку "Пуск" идет переходной процесс! Первые 2 проблемы вскоре были устранены пропайкой резисторных сборок "НР". А последняя осталась даже после тщательной пропайки всех оставшихся сильно окисленных ножек и дорожек. Итак, включаю аппарат, задаю режим (значение тока пока не трогаю), нажимаю кнопку "ПУСК": при этом на выход подается небольшой (1,8 В) сигнал 5 кГц одновременно со скачком с амплитудой около 40 В в виде затухающей синусоиды. Ну 1,8 В несущая, которая с этого момента всегда присутствует на выходе (в момент паузы, сброса или по окончании времени процедуры) и никак не сказываеться на пациенте - это я понимаю, но скачек в 40 В достаточно чуствителен (ПРОВЕРЯЛ НА СЕБЕ). Смотрел схему: там со вторички транса выходной сигнал после нажатия на кнопку "ПУСК" подается на пациента с помощью контактов реле РЭС. До нажатия сигнал довольно приличной амплитуды дежурит на одном из контактов, так что по идее переходной процесс при срабатывании реле присутствовать может. Но почему он такой значительный, не понятно. Если кто разбирался уже с работой этого аппарата либо знает хотя бы приблизительно описание процедуры запуска и формирования сигнала, писните пару строк, пожалуйста, т.к. ремонтирую такой впервые! Производители не шарят. Мы рулим.
Померьте напряжение на с17, с20 и с23,с14. Напряжение на 7 выв . Т3.
Напряжение на: С20 - 17 В (но бывает и около 15 В) С23 - 14,8 В (тогда здесь 13,3 В) С17 - 18,4 В С14 - 14,7 В. 7 выв Т3 - 12 В. Показалось странным, что на 15-ти вольтовой кренке Uвх=15 В. Выпаял ее, тогда это напр. поднялось до 37 В. Ставлю кренку назад - опять входное просаживается с 37 до 15 В (а на выходе ее соотв. 13,3 В). Кренку проверил отдельным источником - нормал. Тогда подумал, что VD8 или VD10 может выё. Заменил. На входе кренки померил - 20 В, на выходе 14,8 В. Включил осцилл на нагрузку, скачек тока при пуске все равно остался. Померил вход выход кренки - опять 15 и 13,3 В соответственно. Выпаял кренку - вход уже не поднимается до 37 В, а остается около 18 В. Выключил все, пошел домой. Непонятно, почему при выпаянной кренке на ее входе я в разное время получал и 37 и 20 В??? Может транс?, хотя за первичкой я следил - там импульсы амплитудой 40 В все время. И еще вопрос, если оставить питание пока: почему сразу после включения аппарата в сеть на T3 сразу валит частота. Причем на вторичке (если померить 3 и 1 конт. Т3) присутствует ампл. около 300В. Тогда между "-" пациента (конт. "Б") и контактом 2 реле К1 дежурит напруга около 110 В. Конечно, при срабатывании реле эти 110 моментально просядут на нагрузке до 2 В примерно. Но все равно это как-то все далеко от идеала.
P.S. Забыл сказать, что в процессе экспериментов кренку все же менял на другую, хотя это ничего не давало.
Резистор регулировки вых. напр. крутить не пробовал пока. Амплитуда вых. сигналов в процессе работы аппарата - вроде нормальная
Производители не шарят. Мы рулим.
Сообщение отредактировал kostique - Среда, 13.Апр.2011, 20:58
Дата: Четверг, 14.Апр.2011, 11:27 | Сообщение # 14
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Это наверное потому, что электролитические конденсаторы высохли и измеряются пульсации напряжения. В такой технике российские конденсаторы 90-00 х годов меняются на что-нибудь качественное без всяких измерений ESR. Я именно так делаю.
Дата: Четверг, 14.Апр.2011, 14:02 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Кондеры там новые импортные стоят. Но на всякий случай поменяю, посмотрю. Если кто может сказать, хоть даже по памяти, по поводу присутствия сигнала на контакте реле К1: должен ли он там быть сразу после включения и подаваться на пациента при нажатии на пуск, и что за амплитуду имеет, буду очень признателен. Производители не шарят. Мы рулим.
Дата: Четверг, 14.Апр.2011, 17:46 | Сообщение # 16
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Если конденсаторы известных марок, то менять только с20, с17, с15. Реле К1 - сигнал управления (на контактах А и В) или на коммутирующих контактах? Интересует напряжение на м/схеме D15 15, 14, 13, 12. Интересует синал на резисторе R6, интересует синал на выводах м/схемы D9 14 и 15. Промой спиртом, а еще лучше типа Kontakt PR резисторы R16 и R24.
Дата: Четверг, 14.Апр.2011, 21:34 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Поменял емкость и кренку в блоке питания и С15 поменял - 12 В теперь не просаживаються, но эффекту опять таки мало от этого. С20 и С17 пока не менял. По поводу реле К1 вот что я имел ввиду:
Quote (kostique)
И еще вопрос, если оставить питание пока: почему сразу после включения аппарата в сеть на T3 сразу валит частота. Причем на вторичке (если померить 3 и 1 конт. Т3) присутствует ампл. около 300В. Тогда между "-" пациента (конт. "Б") и контактом 2 реле К1 дежурит напруга около 110 В. Конечно, при срабатывании реле эти 110 моментально просядут на нагрузке до 2 В примерно. Но все равно это как-то все далеко от идеала.
Теперь микрухи - ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ПРИБОРА в сеть: D15:15 - "1" D15:14 - "1" D15:13 - "1" D15:12 - "0" Проверил адреса данного дешифратора - работает правильно. Но тогда "0" на D15:12 перекинется в "1" на D25.4 и замкнет К4.2. ЭТО ЗНАЧИТ, что сразу после включения прибора на пациента подается 110 В, те о которых я писал выше, и за примерно 0,2 секунды падают до 1,8 В.
Следующая микросхема D9:14 - прямоугольные импульсы 5В D9:15 - аналогично D9:14 (импульсы на этих 2-х ножках есть всегда, пока аппарат включен в сеть) Вот тут я думаю: если б их не было сразу после включения, усилитель бы не раскачивался б, и тогда на первичке T3 ничего б не было. Но у меня контроллер генерит их сразу же после включения.
Падение напряжения до и соответственно после R6 равно нулю. Теперь зададим режим работы, выставим время, а ток пока оставим 0 mA. Нажимаем кнопку "ПУКS": на адр. вход дешифратора D15 приходят теперь три нуля, и согласно таблицы истинности теперь на первых 4-х выходах D15 наблюдаем следующую комбинацию: D15:15 - "0" D15:14 - "1" D15:13 - "1" D15:12 - "1" Таким образом с помощью м/с D25.1 подаем питание на A-B К1.1, тем самым радуя пациента, который подключен к 1-му каналу, небольшим ударом тока. На R6 - 0 В. Теперь будем увеличивать ток с помощью кнопки клавиатуры. Замечаем, что напряжение на R6 начинает возрастать и постепенно превращаться в синусоиду. Дойдя до 40 mA, на R6 имеем синусоиду амплитудой 1 В и выше нулевой линии осцилла на 0,4 В. (все мерил относительно общ. провода). Еще заметил, что если использовать все четыре канала, то каждый канал, активируясь, награждает пациента ударом тока, после которого следует амплитуда с заданными параметрами.
Итог: возьмем усилитель мощности на Т3. Сразу после включения аппарата там присутствуют все условия для того, чтоб усилитель работал. Есть и раскачка (сигнлы "sin1","sin2"), есть коллекторное питание предусилителя +5В(1) (это сигнал DEMA с контроллера), также всегда присутствуют эмитерные +11 В и +12 вольт на средней точке T3. Чего то явно тут не должно быть при включении, или как?
Производители не шарят. Мы рулим.
Сообщение отредактировал kostique - Четверг, 14.Апр.2011, 21:40
Дата: Пятница, 15.Апр.2011, 09:50 | Сообщение # 18
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Согласен, на переходный процесс это не похоже. Извините что неправильно выразился, напряжение на R6 относительно земли. По моему мнению, на выводах D9:14 и D9:15 сигналы частотой 5 кГц, которые и видно на выходе аппарата. С резистора R6 (относительно земли) снимается низкочастотное модулирующее напряжение с частотой 40-150 Гц. Обратная связь по току снимается с обмотки трансформатора Т2 выв. 4-2. Посмотрите его на выв.6 D24. Необходимо проверить резисторы R16 и R24.
Дата: Пятница, 15.Апр.2011, 22:21 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Правы вы были, ребята. Надо было начинать с подстроечников. Начал с R24, т.к. он с самого начала криво как-то на плате располагался. Смотрю, одна нога буквой "г" изогнута и слегка коротит на среднюю. Получается весь резистор короткий. Выровнял его. Сразу же давай проверять есть ли скачек на нагрузке - скачка НЕТ, да и частоты после нажатия на ПУСК тоже нет (все что успел под конец дня поверить). Завтра погоняю его еще, может на себе проверю.. Спасибо всем за помощь! Производители не шарят. Мы рулим.
Сообщение отредактировал kostique - Пятница, 15.Апр.2011, 22:22
Дата: Воскресенье, 19.Июн.2011, 22:04 | Сообщение # 24
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
kds, не спеши радоваться. Цену индикаторов умножь в 5...10 раз. Возьми пару лишних - пока будете паять - еще и сами один раздавите. При покупке спроси, чтоб обязательно были с поляризатором, а то была опытная партия без оной пленки. Да и когда давили индикаторы, не факт, что еще чего не повредили - платы там могли треснуть или еще чего.
Российская Федерация
Краснотурьинск, Свердловская обл.
Здравствуйте, коллеги! Подскажите, куда копать: при выборе режима работы с кольцевым переключением каналов, выходное напряжение формируется только тогда, когда включается первый канал. При включении остальных трёх - тишина. Сигналы AD1-AD4 в норме, релюшки тикают, SIN1 и SIN2 присутствуют. А вот "Регулируемый импульсный преобразователь" включается сигналом S только когда выбирается первый канал. остальное время сигнал S отсутствует. Вот не могу понять, где собака порылась - или программа сбилась в микроконтроллере, или ЦАП дурит?( просто не знаю что дальше смотреть. Что должно быть на D0-D7?)
Дата: Вторник, 08.Ноя.2011, 05:48 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер - программист
OFFлайн
Российская Федерация
Краснотурьинск, Свердловская обл.
Программатор не помог - на существующей микросхеме установлена защита, а взламывать ее - тот еще процесс... Заказал новую на ebay у дядюшки Ляо всего за 60 руб! Как придет - расскажу чем всё кончилось...
Дата: Вторник, 08.Ноя.2011, 09:46 | Сообщение # 32
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Quote (creyt)
Нет там защиты. Что за прогер такой крутой что проц стереть не может?
Может пытались прошить Пони или ,что вероятнее, сам проц неисправен, прошивка просто-так не портится . Но по таким постам филолога (историка, ботаника), а не инженера, ничего не понять.
Дата: Вторник, 08.Ноя.2011, 20:43 | Сообщение # 33
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер - программист
OFFлайн
Российская Федерация
Краснотурьинск, Свердловская обл.
Сам программатором пока не обзавелся, отдал "проц" и прошивку знакомому АСУТПшнику с ближайшего завода. С его слов, имеющаяся в микроконтроллере прошивка считывается как чистая, при попытке прошить новую выдает ошибку. Программатор такой-же древний, как и сам микроконтроллер, программное обеспечение - под DOS, никаких действий кроме как "сохранить - стереть - прошить" не имеет. А насчет защиты - возможно, действительно неисправен сам микроконтроллер, но тогда про какие такие Program Lock Bits так подробно расписано на пятой странице даташита? В общем, пока что ждем самолет из Гонконга :-)
но тогда про какие такие Program Lock Bits так подробно расписано на пятой странице даташита
Защита от считывания микропрограммы - если-бы вы хоть немножко знали английский и особенности функционирования микроконтроллеров X51 то поняли бы, что это защита от подключения внешней памяти программ и считывания прошивки с помощью специальной программы во внешней памяти. (старый трюк с первыми контроллерами i87c51) Прежде чем записывать новую прошивку - надо стереть статрую - если бы вы знали особенности функционирования флеш-памяти (не eeprom) то тоже вопросов не было-бы. Вобщем если нужно будет узнать по микроконтроллерам - задавайте, отвечу. Это избавит вас от бестолковой работы и безграмотных выводов (ученье свет ).
Дата: Пятница, 11.Ноя.2011, 11:42 | Сообщение # 35
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер - программист
OFFлайн
Российская Федерация
Краснотурьинск, Свердловская обл.
Хоть немножко знал английский тот, кто пытался меня ему научить. Остальная наука - в полевых, так сказать, условиях. Теперь вот кое-что знаю про X51. Прошивку я поручил знакомому асушнику, который больше 10 лет работает в этой области и прошил не один десяток. С моим - не получается. Да и хрен с ним, забудте. На ebay уже заказал новый, жду доставки. Кому интересно, цена всего $2, доставка бесплатно! Смущает только, что родной был на 20МГц, а новый - на 24. Но, если я правильно понимаю, там частота кварцем задается и на 24 тоже подойдет?
Дата: Воскресенье, 01.Апр.2012, 12:29 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 45
инженер по медтехнике
OFFлайн
Российская Федерация
Прошу подсказать, если кто сталкивался с такой проблемой: иногда при нажатии на кнопку пуска (Амплипульс-5) установленное на таймере время сбрасывается на ноль, запуска не происходит. Иногда во время установки времени происходит самопроизвольный запуск. Где искать неисправность ?
Сообщение отредактировал secvan - Понедельник, 02.Апр.2012, 18:24
Дата: Воскресенье, 01.Апр.2012, 16:26 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 45
инженер по медтехнике
OFFлайн
Российская Федерация
Все контакты кнопок почистил, не помогло. Пробовал вдвое увеличивать емкость, которая соединена с кнопкой "пуск", тоже никакого эффекта. Без этой емкости вообще нет никакой реакции.
Российская Федерация
Украина
).