Yulana34, когда и для чего "Росздравнадзор принимает Акты о монтаже и Акты о вводе в эксплуатацию"? Поясните подробно, для чего нужны эти документы (о чём свидетельствуют), когда, кто и в какой последовательности их составляет (участвует в их составлении /подписывает/) ... Может я уже в чём-то и отстал ...
Присоединяюсь к вопросу...
Yulana34, просветите нас, пожалуйста: всегда считал, что эти акты - внутренние документы, регулирующие отношения продавца с покупателем ... Пляшите на моей могиле, угощаю !
Yulana34, когда и для чего "Росздравнадзор принимает Акты о монтаже и Акты о вводе в эксплуатацию"?
Ну о монтаже это я погорячился, хотя МОНТАЖ ИМЕЕТ ПРАВО ПРОВОДИТЬ ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИЯ ИМЕЮЩАЯ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЛИЦЕНЗИЮ. Кто в курсе, что изменилась лицензия на ТО ТМТ? Изменен перечень? А вот акт ввода в эксплуатацию у нас требуют при лицензионной проверке медучереждений вместе с договором на ТО и актом технического освидетельствования ИМТ
На практике с разделением монтажных работ и вводом в эксплуатацию сталкивался на комплексах. В этом случае одна (а иногда и несколько) бригада выполняла монтажно-строительные работы, прокладывала коммуникации: гидравлика, пневматика, электрические кабели; размещала само оборудование (частично подключала к коммуникациям). После приезжала другая - которая уже запускала оборудование и отлаживала его. Простейший пример: получили медики, например в упаковке воздушный стерилизатор типа ГП на "столике". Распаковка, сборка столика, размещение его и установка на него ГП-ки - это монтаж. Включение в розетку, запуск стерилизатора, установка режима по пожеланиям медиков - ввод в эксплуатацию (почему Вы ввод в эксплуатацию спутали с ПНР? Одно действие - ПНР с мероприятием Ввод в эксплуатацию ...)
А вот Акт ввода в эксплуатацию у нас требуют при лицензионной проверке медучереждений
Yulana34, (и goscha-bel), это не ответ на мой, и теперь и big-а, вопрос ... То что на небе звёзды - мы знаем...
ЦитатаYurkevich ()
Включение в розетку, запуск стерилизатора, установка режима по пожеланиям медиков - ввод в эксплуатацию(?)
С каких пор пуско-наладка (ПНР), как технологическое (техническое) действие, стало организационным мероприятием, называемым ввод в эксплуатацию? ...
Да, по завершении всех работ по вводу МТ в эксплуатацию, в составляемомвладельцем "Акте о вводе в эксплуатацию МТ" наряду с подписями ответственных представителей владельца и ответственных представителей организаций, принимавших участие в подготовке (а это могут быть - строители, электрики, сантехники и иные), монтаже и пуско-наладке конкретной единицы МТ, и приёмки работ всех этапов, может быть (требуется) и подпись представителей организаций, как выполнивших монтаж, так и осуществивших пуско-наладку, а в особых случаях (что оговаривается в договоре о поставке), проведших практический инструктаж-дообучение персонала заказчика (после их теоретического и практического /на аналогичной МТ/ обучения, либо у изготовителя МТ, либо в специализированном центре) функциональной эксплуатации на конкретной, вновь смонтированной единице МТ(что делают уполномоченные на то специалисты-медики). Они же проводят инструктаж по Правилам техники безопасности при функциональной эксплуатации вновь смонтированной единицы МТ и должным образом его оформляют в своём Акте (протоколе) и в журнале по ПТБ у владельца МТ. Технические специалисты, осуществившие пуско-наладку МТ, обязаны провести заранее подготовленному персоналу владельца инструктаж по Правилам технической эксплуатации (ПТЭ) и Правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ (ПТБ при ТЭ). И это в обязательном порядке отражается ими в "Акте о монтаже (и пуско-наладке)" ... Всё остальное, что "делают" и "пишут" (чисто формально) медтехники-монтажники - от недопонимания своих задач и полномочий, а главное, существа дела ... И что самое странное, в основном этим занимаются инженеры (или так называющие себя /хотя и имеют дипломы о высшем техническом образовании/)...
Технические специалисты, осуществившие пуско-наладку МТ, обязаны провести заранее подготовленному медперсоналу владельца инструктаж по Правилам технической эксплуатации (ПТЭ) и Правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ (ПТБ при ТЭ).
Это с каких пор? ПТЭ и ПТБ персонал должен сдавать соответствующей комиссии. Наше дело проверить наличие допуска и провести инструктаж по работе на конкретном оборудовании с последующей записью в Акте ввода в эксплуатацию под роспись (дополнительную) (а что вы делали: вводили в эксплуатацию, т.е. осуществляли организационно-технологическое мероприятие, или только монтировали и налаживали, т.е. осуществляли технологические действия? Но вы понимаете, что действия это не мероприятие ... Тогда, причём здесь ВАШ ввод в эксплуатацию, когда вы осуществляли всего лишь действия? ...)
goscha-bel, вероятно, Вы имеете ввиду допуск персонала ксамостоятельнойработе на конкретной единице/ах/ МТ ... Но перед этим персоналу проводят первичный инструктаж по правилам функциональной эксплуатации, правилам технической эксплуатации, правилам техники безопасности при функциональной эксплуатации, правилам техники безопасности при технической эксплуатации и ещё кое-что ...
Процедура (как организационное действие) допуска персонала к работе на вновь смонтированной МТ, нового для конкретного персонала владельца типа или модели, является составной частьюввода МТ в эксплуатацию, но это дело самого владельца! А это: - обучить заранее, проинструктировать, аттестовать, обеспечить индивидуальными и коллективными материально-техническими защитными средствами и создать надлежащие условия, утвердить соответствующие инструкции по функциональной и технической эксплуатации, по ТБ, определить ответственных ... (Так, вводите вы МТ в эксплуатацию или только осуществляете её монтаж и пуско-наладку /ПНР/ с обязательным по завершении технологического действия, как ПНР, инструктажем по ПТЭ и ПТБ при ТЭ МТ ? ...).
Вы, что: не ведёте "Журнал технического обслуживания и ремонта МТ" ? ... Не проводите медперсоналу, связанному с МТ, ежегодный обязательный и внеочередные, по результатам работ планового ТО и текущих ремонтов, инструктажи по Правилам технической эксплуатации и Правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ ?...
Медперсонал, не прошедший ежегодный обязательный в начале каждого организационного цикла ТО (соответствует календарному году) инструктаж медтехников по Правилам технической эксплуатации и Правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ,не допускается к работе на МТ! ... Тоже самое требование к персоналу в случае ввода в эксплуатацию приобретённой владельцем МТ, нового типа или модели. (Сообразите теперь: кто, что нарушает и/или не доделывает свою работу ...).
. Что касается "Акта о вводе в эксплуатацию" ... Наше дело, дело Медтехников: - знать существо дела, быть специалистами в своём деле (в своей деятельности), и разбираться в назначении того или иного документа! инженеров (особенно чиновников из инженеров) у нас полным полно... Вот и пишут "бумаги" ... Не разбираясь ... И не вникая ... Вроде, это так принято делать ... (Зачем думать ..., особенно, "инженеру"!...).
. Вы медик? ... Вы знаете и владеете медицинскими методиками, связанными с применением МТ? Получили соответствующее образование и аттестованы для такого рода деятельности? ... Кем и на основании чего Вы уполномочены фактически обучать медицинский персонал работе на МТ ? ... (здесь я специально преувеличил некоторую часть деятельности медтехников /обучать вместо инструктировать/ с тем, чтобы коллеги поняли принципиальную организационную разницу между техническим и медицинским, уяснили пределы сферы деятельности медтехников и правильно обозначали эту свою деятельность ...)
. Надеюсь, Вы, как инженер сервисной службы, медтехник уяснили: - в пределах чего Вы можете инструктировать (а не учить) медицинский персонал ...! Технической эксплуатации МТ, и при этом, соблюдению вполне определённых условий безопасности ... Что и отражается Вами должным образом на /в/ соответствующей "бумаге" ...; - и какие документы должны оформлять (составлять) и подписывать ...! И главное, для чего ...
Дата: Четверг, 25.Дек.2014, 16:23 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Если ввод в эксплуатацию рассматривать как организационное мероприятие, включающее также и всякие инструктажи, допуски персонала и пр., то не слишком ли многого хотят от одного медтехника? Медперсонал должен быть профессионально подготовлен и ему, при необходимости, нужно только показать какие-то технические особенности конкретной марки/модели. Очень упрощенно: хирургу скальпель заточить можем, даже показать на каком-нибудь куске мяса что режет. А вот как его правильно держать, с какой силой нажимать и на какую глубину резать - это дело хирурга.
Обучение персонала, всевозможные инструкции и инструктажи, допуск к работе и пр. - это всё работа ЛПУ. У секретчиков есть хорошая формула: - "довести в части касающейся". Вот и надо заниматься своим, а не пытаться подменить всех. А то получается, что приехав на монтаж (ремонт, ТО), нужно ещё проверить (да, в какой-то определённой их части) и наличие допусков у медиков (а что, вы будете ремонтировать, а не обученные, не аттестованные и не допущенные будут ломать? Голова у вас не заболит? ...) , и правильность всех инструкций, и в канцелярии проверить срок действия приказов по ЛПУ о допуске и т.д. и т.п.
Дата: Четверг, 25.Дек.2014, 18:31 | Сообщение # 51
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Уважаемые МВР и big, человек задал конкретные вопросы: "Сколько денег взять и не будет ли неприятностей у врача" - ему конкретно ответили. Вы спросили:
Цитатаbig ()
Yulana34, когда и для чего "Росздравнадзор принимает Акты о монтаже и Акты о вводе в эксплуатацию"? Поясните подробно, для чего нужны эти документы (о чём свидетельствуют), когда, кто и в какой последовательности их составляет (участвует в их составлении /подписывает/) ...
Дата: Четверг, 25.Дек.2014, 20:21 | Сообщение # 52
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаYurkevich ()
Медперсонал должен быть профессионально подготовлен
вопрос - кем?
ЦитатаYurkevich ()
Хирургу скальпель заточить можем
не надо портить одноразовую вещь ...
ЦитатаYurkevich ()
Обучение персонала, всевозможные инструкции и инструктажи, допуск к работе и пр. - это всё работа
МЕДТЕХНИКА ! Ибо, от того как обучил, и проконтролировал знания и исполнение обязанностей зависит будет у него "болеть голова" или нет. Будет он там ночевать, или забудет туда дорогу.
Дата: Четверг, 25.Дек.2014, 21:50 | Сообщение # 54
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
МастерБаку Медики должны быть подготовлены своей (медицинской) системой обучения - училищами, ВУЗами, доподготовкой и пр. Когда, например, в физиокабинете показав, что аппарат работает (светит, греет, токи регулируются и пр.), слышишь от медиков: "А какие параметры процедуры задать пациенту ?" или "предыдущему пациенту задали такой-то ток - и нормально, а потом другой, при том же токе жалуется, что ничего не чуствует (или его жжёт) - поневоле подумаешь: "А стоит ли что-то рассталковывать, ведь случись что, будешь крайним". Ещё пример: отремонтировали ЭКГ. Поскольку много чего крутили - отдали метрологам для проверки. Метрологи (согласно техпаспорта) проверили и все контрольные сигналы записали на ленту. Привезли медикам. Буквально через день претензия: - "У пациента неправильная ЭКГ". На возражения, что аппарат исправен, прошел метрологический контроль - ответ: "А почему у этого пациента форма какого-то там зубца не такая как у других" ... Так что, медтехник ещё и кардиограммы должен расшифровывать?
А насчёт: "ибо от того как обучил, и проконтролировал знание и исполнение обязанностей зависит будет у него болеть голова или нет, будет он там ночевать, или забудет туда дорогу" - есть понятие: "Неисправность по вине медперсонала". Сломали - отремонтировал (денежка в кассе), ещё раз сломали - показал ответственному, что по их вине и ещё раз отремонтировал (ещё раз денежка в кассе). Пару раз так будет - руководство ЛПУ призадумается, и доподготовку персонала проведёт, и инструктажи ...
Дата: Четверг, 25.Дек.2014, 22:09 | Сообщение # 55
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаYurkevich ()
училищами, ВУЗами, доподготовкой и пр
И близко не предполагают какое чудо привезут, продадут и купят бизнесмены от медицины (ошибочное мнение: - покупает - платит - покупатель, значит он знает, что привезут, а вот где и как подготовить свой персонал - это его задача как владельца!). Конечно, азы медики должны знать, но как пользоваться (и здесь ошибочное представление: знание функциональной эксплуатации - дело медперсонала, и этому медтехник не инструктирует, а тем более не учит) и как осуществлять технический уход за оборудованием должны инструктировать медтехники (это верно) в рамках документации пользователя (порою на не родном языке).
ЦитатаYurkevich ()
"неисправность по вине медперсонала"
должна быть ведомость (не ведомость, а Журнал ТО и Р, там есть соответствующий раздел) о прохождении инструктажа с подписями. [p.s.]объясни , покажи, требуй , наказывай![/p.s.]
Дата: Четверг, 25.Дек.2014, 22:39 | Сообщение # 56
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Yurkevich, ещё раз!!! Такое организационное мероприятие, как ввод медицинской техники в эксплуатацию-это дело самого владельца этой техники. Он организует это, и для этого привлекает соответствующие организации, службы и соответствующих специалистов ... Поэтому и "Акт о вводе в эксплуатацию МТ" составляет он ... Остальные в нём подписываются по мере необходимости и возможности, т.к. к нему прикладываются акты о тех или иных работах, в том числе и Акт о монтаже (пуско-наладке) МТ, составленный медтехником/ами/ и владельцем ... Информация для уяснения:С точки зрения составления Акта о вводе МТ в эксплуатацию наличие подписей всех участников процесса ввода МТ в эксплуатацию это частный случай. Если процесс ввода занимает длительный срок (и все разъехались, остался только один владелец, и специально мало кто приедет), то к Акту ввода владелец прикладывает Акты работ и сопутствующие (прикладываемые к) этим актам Протоколы и др. документы.
. В части монтажа, пуско-наладки и связанных с ними организационными действиями (в частности, послемонтажного /первичного/ инструктажа персонала владельца по ПТЭ и ПТБ при ТЭ МТ, проводимого после пуско-наладки, или в процессе демонстрации её технической работоспособности, как завершающего действия этапа технической подготовки), владелец сам, или через посредника, привлекает (может привлекать или не привлекать) медтехников-монтажников / медтехников-наладчиков ... . Чтобы смонтированная МТ могла функционировать в соответствии с требованиями изготовителя и требованиями нормативной документации, медтехники-монтажники-наладчики устанавливают соответствие реальных условий технологического размещения МТ требуемым, проверяют (по документам и фактическим признакам /измерениям/) состояние инженерных систем ЛПУ, которые должны обеспечить требуемую работоспособность МТ. При выявлении тех или иных нарушений медтехники составляют Акт либо Протокол замечаний с указанием сроков их устранения. При наличии же существенных нарушений приостанавливают работы (см. здесь в с.2 примеры не должной "работы" медтехников и их организаций) ... . А чтобы персонал владельца не "наломал дров" "при общении" со смонтированной медтехниками МТ, эти медтехники удостоверяются (проверяют формально /по "бумагам"/ и фактически) в том, что персонал владельцем подготовлен (обучен). . И осуществляют медтехники-монтажники-наладчики только это и больше ничего!!! Если не считать оформление ими нужных для удостоверения своей ответственности за выполненные работы и оплаты их труда установленные для этого отчётные и финансовые документы.
. Это к Вашему вопросу: "... не слишком ли многого хотят от одного медтехника?". . Что непонятно?! ...
.
МастерБаку, не ведомость/и/, а журнал/ы/ или протокол/ы/... И упаси Вас Бог обучать медиков (см. сообщ.49).
Российская Федерация
