[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
Стоматустановка Fona 1000 SW (Китай)
shuhaДата: Четверг, 25.Июн.2015, 20:53 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Регистрационное удостоверение ФСЗ 2009/03554 от 24.04.2017 (ранее от 29.01.2009) года на Установку стоматологическую Fona 1000. Варианты исполнения:
1. Fona 1000 Е;
2. Fona 1000 С;
3. Fona 1000 S;
4. Fona 1000 L;
5. Fona 1000 SW (кресло пациента, педаль управления, операционный светильник, блок врача с верхней подачей шлангов: пистолет вода-воздух, воздушные шланги, панель управления; блок ассистента: пистолет вода-воздух, слюноотсос, аспирационный шланг, поддон на поворотном держателе; гидроблок: плевательница, бутылка для воды; стул врача);
6. Fona 1000 LW.
Производство китайской компании SIRONA Dental Systems Foshan Co., Ltd. [СИРОНА Дентал Системс Фошан Ко., Лтд. ].

Есть темы о проблемах со стоматустановками марки "FONA", их см. по ссылке-адресу - https://www.medteh.info/forum/35-0-1-0-10-1-[FONA] .
.

Всем доброго времени суток!)
Имеется китайская стоматологическая установка. У неё время от времени происходит глюк, а глюк такого характера.
Медсестра после работы отключает установку и уходит домой. Утром, когда приходит она включает установку, а кресло не хочет работать. Из четырёх функций управления креслом работает только одно, это спинка, то ли вперед идёт, то ли назад, это не важно. А вот сидушку не поднять и не опустить!
Релюшки на плате управления креслом работают, отщёлкивают.
Поменяли местами разъёмы спинки на сидушку, вроде, сиденье заработало. Но при обратном соединении по местам, при включении установки кресло поднимается до самого и опять происходит какая-то блокировка и кресло опять в ступоре. Микрик рабочий, он срабатывает. Всё остальное работает без нареканий.
И это не первый случай такого глюка у этой установки (может плата управления глючит, всё-таки как ни как китаец ...!
Может кто сталкивался с данной проблемой, подскажите, как решить проблему?
Заранее спасибо, жду ответа!

.
Есть темы:
- Стоматустановка Fona 1000 (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению);
- Стоматустановка Fona 1000 с верхней подачей (Не всегда включается инструмент);
- Стоматустановка Fona 1000 C (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению);
- Стоматустановка Fona 1000 E (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению);
- Стоматустановка Fona 1000 LW (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению);
- Стоматустановка Fona 1000 S (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению);
- Стоматустановка Fona 1000 SW New (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению).

.
 
nik607Дата: Четверг, 25.Июн.2015, 23:21 | Сообщение # 2
Стажер
У вас сообщений: 6
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Добрый день.
У нас была проблема такая, решена заменой платы управления.
Есть ещё вариант: под спинкой кресла есть выдвижной пластик, чуть выше стоят микрики - нажмите на них и кресло начнёт работу.
 
shuhaДата: Пятница, 26.Июн.2015, 00:10 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Спасибо.
Скорее всего, плата управления под замену. Походу, глючит она.
Микрики все рабочие, проверял на работоспособнось, срабатывают все, их там около пяти штук.
Будем копать дальше до выяснения причины.
Чтоб вылечить, надо найти болячку!)

.
Замена платы - это в самом крайнем случае, если причина глюка не найдётся ...
 
shuhaДата: Пятница, 26.Июн.2015, 00:12 | Сообщение # 4
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Замена платы - это в самом крайнем случае, если причина глюка не найдется...
 
FF2FДата: Пятница, 26.Июн.2015, 07:27 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Платы на Фоне - дерьмо редкостное, но у них "плавающая" неисправность маловероятна.
1. Проверьте концевик под креслом, попробуйте отключить джойстик на стойке.
2. Проверьте плату в столике врача (куда подключается джойстик) может она была залита.
 
Yulana34Дата: Пятница, 26.Июн.2015, 07:48 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
shuha, была такая хрень, заменил плату - не помогло.
На плате есть разъём 8-ми контактный куда цепляются хвосты от микриков блокировок, задействовано только 6-ть.
Три блокировки, надо на четвёртую повесить перемычку и должно все пройти.


Сообщение отредактировал Yulana34 - Пятница, 26.Июн.2015, 07:49
 
shuhaДата: Пятница, 26.Июн.2015, 07:52 | Сообщение # 7
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Ок, спасибо. Не уверен, но попробую. Отпишусь о результатах.
 
Yulana34Дата: Пятница, 26.Июн.2015, 07:56 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
shuha,
У меня помогло.
 
shuhaДата: Пятница, 26.Июн.2015, 21:33 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Ещё раз всем привет!
Как и обещал, опишу проделанную работу)))
Попробовали обновить пайку на плате управления и заменили релюшку на подъём кресла. Вроде заработало все!!!)))
Вскрыл релюху, а она загажена. Поэтому при включении установки, кресло поднимается до упора вверх и всё. Кресло стопорится, происходит глюк или блокировка! Контакты на реле залипают!
Если проблема была в реле, то всё будет ОК, если будет продолжение с глюками, то копать будем глубже! Фото реле:
Всем участникам форума большое спасибо.
Хороших выходных.
0169084.jpg (71.4 Kb) · 0493588.jpg (70.0 Kb)
 
vulgarisДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 18:18 | Сообщение # 10
Стажер
У вас сообщений: 9
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Стоматологическая установка Fona 1000SW во время визита (при лежащем пациенте) за 20-30 мин опускается на 3-4 см.
Вопрос: что представляет собой механизм подъёма кресла (газлифт?), и какова возможность доступа к механизму в "ноге" установки.
Что в данном случае может иметь место?
С червячной передачей такое вряд ли возможно.
Установка новая - месяц назад собрал.


Сообщение отредактировал vulgaris - Воскресенье, 13.Дек.2015, 18:20
 
art-i-kДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 18:27 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина

Полтава
Цитата vulgaris ()
Что в данном случае может иметь место?
Неужели гидравлика? shok
 
vulgarisДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 18:37 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 9
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Цитата art-i-k ()
Неужели гидравлика?
Как всегда - вопросом на вопрос ...
На этой установке с механизмом подъёма не общался ещё, а завтра на разбор, потому и интересуюсь (с законом всемирного тяготения ознакомлен) ...
 
madmacДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 19:02 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
В сети
Российская Федерация

СПб
Цитата vulgaris ()
С червячной передачей такое вряд ли возможно.
Возможно. На олсене стояли два газлифта, когда один из экономии сняли и заменили привода бош на что-то другое, некоторые модели (с тяжелыми гидроблоками) стали опускаться под пациентом.
Привода менять не стали, газлифты вернули, но на докомплектацию проданных не дали.
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 19:33 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
art-i-k, madmac, это FONA 1000SW
Цитата vulgaris ()
С червячной передачей такое вряд ли возможно.
Очень даже возможно.

Цитата vulgaris ()
месяц назад собрал.
Это как? Воткнули светильник и вставили шланг в компрессор? А нагнуться ниже не пробовали?

Цитата vulgaris ()
С червячной передачей такое вряд ли возможно.
Цитата art-i-k ()
Неужели гидравлика?
А по характеру работы не ясно было что там? Или при сборке вилку в розетку не втыкали?

[p.s.]Много вопросов, потому что странные вещи спрашиваете.[/p.s.]
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 19:38 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
vulgaris,
Меняйте и газлифт и привод.
Такое происходит после приличного износа винт-гайки и неисправного газлифта.
Газлифт не держит, винт-гайка изношена и кресло "сползает" ...

Цитата vulgaris ()
Установка новая - месяц назад собрал.
Смотрите максимально допустимую грузоподъёмность кресла.


Сообщение отредактировал Yulana34 - Воскресенье, 13.Дек.2015, 19:41
 
medtech_krskДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 19:45 | Сообщение # 16
Завсегдатай
У вас сообщений: 291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярск
Передача червячная.
Придётся разбирать кресло, чтобы добраться до мотора. На винтовом валу пластиковая гайка, скорей всего, что-то с ней. Покатали тяжелого пациента.
Долго писал. Согласен с предыдущим написавшим.


Сообщение отредактировал dima_perikov - Вторник, 06.Июн.2017, 23:49
 
vulgarisДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 19:59 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 9
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
МастерБаку, собрал - это значит собрал ... Начиная со вскрытия ящика. А ниже, выше, быстрее, сильнее при сборке не требовалось.
Нога этой установки как человек в футляре, ни подлезть, ни увидеть что там внутри.
А по характеру работы могу сказать одно: вилка в розетке не греется. Я, ведь, писал
Цитата vulgaris ()
завтра на разбор, потому и интересуюсь ...
И как к примеру ... описать характер работы фары? ...

.
Yulana34,
Цитата vulgaris ()
Установка новая - месяц назад собрал
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 20:08 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
vulgaris,
Цитата Yulana34 ()
Смотрите максимально допустимую грузоподъёмность кресла.
Если превысили максимальную нагрузку, то гайка умерла так как она
Цитата medtech_krsk ()
пластиковая гайка
Патрон 100% мёртв.


Сообщение отредактировал Yulana34 - Воскресенье, 13.Дек.2015, 20:09
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 20:40 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата vulgaris ()
И как к примеру ... описать характер работы
Червяк - моторы работают в любом случае.
Гидравлика - насос работает только на подъём кресла или спинки, при опускании не работает - и звук разный.

Цитата vulgaris ()
Нога этой установки, как человек в футляре, ни подлезть, ни увидеть что там внутри.
При снятии нижнего кожуха все внутренности прекрасно видно, неужели при сборке не снимали?
 
vulgarisДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 21:00 | Сообщение # 20
Стажер
У вас сообщений: 9
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Цитата МастерБаку ()
при снятии нижнего кожуха все внутренности прекрасно видно, неужели при сборке не снимали
Какого кожуха? Платформа с ногой идёт в сборе.

И зачем при сборке её снимать? По характеру ответов не пойму я Вас ...

.
Цитата vulgaris ()
На этой установке с механизмом подъёма не общался ещё
... что характерно ...
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 21:08 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата vulgaris ()
И зачем при сборке её снимать?
Потому что подключение к коммуникациям находится под этим самым кожухом.
 
vulgarisДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 21:26 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 9
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Цитата МастерБаку ()
Потому что подключение к коммуникациям находится под этим самым кожухом
Если Вы про крышку, то её сначала установить надо. Я же про ногу, которая состоит из двух П-образных профилей, довольно узкая и ни со стороны лежака и уж тем более со стороны платы ни хрена не видно, пошто и спрашиваю ...
Впрочем, основное уяснил, завтра сделаю - отпишусь.
Спасибо всем принявшим участие.


Сообщение отредактировал vulgaris - Воскресенье, 13.Дек.2015, 21:28
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 21:41 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Вопрос: - каким образом человек, не знающий устройство оборудования, допускается к монтажу нового оборудования?
Если он не от продавца - покупатель теряет гарантию, не говоря уже о том, что получает какой-то механизм, но не стоматологическую установку.
shok Я уже не смеюсь над этим стоматологом, мне его жалко!


Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 14.Дек.2015, 08:23
 
FF2FДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 22:42 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата vulgaris ()
Установка новая - месяц назад собрал
Цитата vulgaris ()
Вопрос: что представляет собой механизм подъёма кресла (газлифт?) и возможность доступа к механизму в "ноге" установки
Дык, а Вы не помните, что собирали?
Классика жанра ... Кто виноват и что делать ...

Цитата МастерБаку ()
Каким образом человек, не знающий устройство оборудования допускается к монтажу нового оборудования?
Деньги были нужны ...
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 13.Дек.2015, 23:29 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата FF2F ()
Классика жанра ... Кто виноват и что делать ...
Бесполезно ...


Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 14.Дек.2015, 08:21
 
vulgarisДата: Вторник, 15.Дек.2015, 01:10 | Сообщение # 26
Стажер
У вас сообщений: 9
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Шабаш к полуночи достиг апофеоза! Ниччё не делал - только спросил.
Спросил в надежде сэкономить время и перестраховаться от неожиданностей - кабинет освобождался лишь на день, а вариантов было немного: либо сделать, либо табурет подкладывать. А получил лишь неожиданные выводы. Впрочем профессиональному разведчику достаточно небрежно брошенной фразы, чтобы получить пищу для обильных умозаключений. Не собираюсь вступать в полемику с уважаемым ареопагом - вернусь к теме.

Зафиксировав болтом верхний профиль ноги, и освободив от двух нижний, получил доступ к редуктору.
Демонтировал и разобрал. При осмотре обнаружился обломанный спиральный компенсатор, обжимающий фторопластовую втулку рядом с шестернёй вала.
Концы спирали укладываются в выемки в корпусе редуктора и при сборке обжимают втулку, тем самым препятствуя смещению вала.
После некоторых раздумий (а что делать) был сформован из оставшегося "огрызка" второй вывод спирали со смещением в 3 мм от первого, чтобы при сборке корпуса редуктора спираль стягивала втулку. Кстати, по отсутствию "огрызка", выходит, что в таком виде редуктор был собран изначально.
После сборки в течении получаса опробовал стоматустановку в качестве эталонного груза. Результат - без поползновений ...
Стоматустановка гарантии не подлежит по неведомым мне причинам.

P.S. МастерБаку был прав: без компенсатора мотор довольно легко прокручивался валом.
Зациклился на Даби, где установка падает лишь при поломке шпонки редуктора.

Рискну выложить фото, невзирая на ужасное их качество ...
9784232.jpg (158.8 Kb) · 2204531.jpg (94.7 Kb)


Сообщение отредактировал vulgaris - Вторник, 15.Дек.2015, 08:01
 
МастерБакуДата: Вторник, 15.Дек.2015, 13:45 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Даби тоже разные бывают. Старые - гидравлика.

Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 15.Дек.2015, 13:46
 
kolyan04Дата: Вторник, 02.Фев.2016, 11:27 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 5
инженер-техник стом. оборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярск
vulgaris, прошло больше месяца, как результат? Hе падает кресло?
У меня такая же ситуация, дилер грешит на пластиковую гайку (зеленую), типа, она от вся износилась ...
Хотел выточить на заказ, однако, проблема: не берутся делать ...
 
dantistrcДата: Пятница, 02.Июн.2017, 12:40 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 6
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Всем привет.
vulgaris, никакой конец там не обламывался, я провёл ремонт и внимательно осмотрел место облома, там чёткие следы от абразива. Эта пружина призвана тормозить вал, но промахнулись. То ли смазка такая хорошая, то ли тормоз нужен посерьёзней.
В общем, происходит следующее - при большой нагрузке винт и далее чевячная передача создают крутящий момент, достаточный для преодоления трения и магнитного залипания электродвигателя, ну, и как итог - вращение последнего с опусканием кресла.
Я решил добавить фрикционный тормоз на мотор. В вал со стороны задней крышки упирается фрикцион, изготовленный из полиуретана. Полиуретан можно заменить на резину или ещё какой материал.
Двигатель стал крутиться совсем чуть туже, но на работу не влияет, крутящий момент многократно превышает тормозящий.
Есть не очень информативное фото.
Всем удачи.
0169788.jpg (154.9 Kb) · 8234840.jpg (54.1 Kb)


Сообщение отредактировал dantistrc - Пятница, 02.Июн.2017, 12:41
 
ShturmanДата: Понедельник, 27.Июл.2020, 11:24 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 20
Стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Пермь
Добрый день, товарищи!
Возникла проблема с установкой Fona 1000 SW.
Кресло перестало опускаться вниз. Во всех остальных направлениях движения нормальны.
Проверял концевики, работают нормально. Реле опускания на плате срабатывает. Думал, может на нём подгар контактов, выпаивал вскрывал, оно чистое. Сам мотор рабочий. На выходе на штекере напряжения нет. Где-то теряется напруга от реле до выхода ...
Может у кого была проблема такая?
Буду благодарен, если схему подкинете.
 
SSUДата: Понедельник, 27.Июл.2020, 12:12 | Сообщение # 31
Техник
У вас сообщений: 373
сервисный инженер
OFFлайн
Украина

ужгород
Цитата Shturman ()
На выходе на штекере напряжения нет.
Может, на гнезде?

Цитата Shturman ()
Сам мотор рабочий
Местами моторы менял?

Цитата Shturman ()
Где-то теряется напруга от реле до выхода ...
Буду благодарен, если схему подкинете.
Схема принципиальная вряд ли существует в природе, да и зачем она?
Что со схемой прозванивать от реле до мотора, что без схемы ...
Да и недостойна FONA хоть какого-то серьёзного обсуждения. Почему так говорю? Когда найдёте неисправность, убедитесь сами ...
 
ShturmanДата: Понедельник, 27.Июл.2020, 12:29 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 20
Стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Пермь
Верно на гнезде. Да, моторы менял местами. Вот бы найти её - эту неисправность))
 
vev1974Дата: Суббота, 02.Окт.2021, 16:56 | Сообщение # 33
Техник
У вас сообщений: 312
Техник по эксплуатации и ремонту
OFFлайн
Беларусь

Витебск
shuha, здравствуйте!
Ранее Вы в сообщении 9 писали о проблеме с креслом и её устранении.
Скажите, пожалуйста, после этого проблема исчезла?
У меня такая же проблема с креслом: работает неделю, потом звонят, кресло вниз идет и немного вверх и всё.
Переставлю разьёмы моторов спинки на кресло, подниму кресло вверх до упора, переставлю обратно и потом может неделю две работать нормально, потом опять!
Может быть такая же проблема с реле?
И где оно на плате?
Есть номер реле на плате?
Заранее спасибо! mail1


Учиться никогда не поздно!!
 
goscha-belДата: Воскресенье, 03.Окт.2021, 08:32 | Сообщение # 34
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата vev1974 ()
shuha, здравствуйте! Ранее Вы в сообщении 9 писали о проблеме с креслом и её устранении.
Вы посмотрите на дату поста! Прошло ШЕСТЬ лет, неужели человек это помнит. По любому Вам плату снимать, пощупайте какое из 4-х щёлкает при нажатии кнопки.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Аппараты НЧ электроте...[Vanekkk (23.Ноя.2024)]
2. НДА Flow-i ф.Maquet (...[Alexbik (22.Ноя.2024)]
3. Палатник "МобиРе...[naiv (22.Ноя.2024)]
4. Коагулометр Auto-Clot...[Igtol (21.Ноя.2024)]
5. ПРОДАМ/ПОДАРЮ Б/У ап....[yarik77g (21.Ноя.2024)]
6. Беговая дорожка (по а...[yarik77g (21.Ноя.2024)]
7. Облучатели-рециркулят...[BuldakovAS (21.Ноя.2024)]
8. Sirona не снимает 2D ...[madmac (20.Ноя.2024)]
9. Спирограф СМП-21/01-«...[nikolai-m71 (20.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
1. sharaevanton[23.Ноя.2024]
2. B10MED[23.Ноя.2024]
3. LaGG[22.Ноя.2024]
4. PROVERKA1125125[22.Ноя.2024]
5. UnknownMollusk[22.Ноя.2024]
6. Biotin[22.Ноя.2024]
7. Pomogaeva[22.Ноя.2024]
8. Jekadiver[22.Ноя.2024]
9. Vanekkk[22.Ноя.2024]
10. Medprofi770[22.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]