[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
Микроэлектромотор Ch 660 ф.Chirana
anatol_mocanДата: Вторник, 06.Фев.2018, 18:39 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 10
inginer
OFFлайн
Молдова

chishinau
Дорогие коллеги.
Кто-то, когда-либо устанавливал микроэлектромотор Ch 660 словацкой компании Chirana Medical a.s. (товарный бренд "Chirana")?
https://i2.piccy.info/i9....462.jpg
Может ли кто-нибудь помочь мне со схемой его установки. Я хочу установить его в другой установке, а не в Chirana.
Это его схема

.
Есть темы:
- Микроэлектромотор стоматологический Сh 660 ф.Chirana (Проблемы разборки-сборки при ремонте);
- Шланг для микроэлектромоторов Ch 660 ф.Chirana (Ремонтопригоден ли?).
6156937.jpg (141.5 Kb)
 
Yulana34Дата: Вторник, 06.Фев.2018, 18:47 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
anatol_mocan,
А зачем такой огород? Вам для этой платы еще необходимо выходной транзистор и схема управления (плата).
[p.s.] Схемы установок лежат в хранилище.


Сообщение отредактировал Yulana34 - Вторник, 06.Фев.2018, 18:49
 
serg006Дата: Вторник, 06.Фев.2018, 20:34 | Сообщение # 3
Техник
У вас сообщений: 394
стомтология
OFFлайн
Российская Федерация

сургут
т е ты хочешь снять мотор и установить в другую установку ?....
самый простой вариант - покупаешь в радиомагазине плату ,только смотри что б она на входное напряжение была больше чем 24*1.44
выводишь отдельно резистор оборотов и переключатель для реверса
 
andrukaДата: Среда, 07.Фев.2018, 21:31 | Сообщение # 4
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата anatol_mocan ()
Дорогие коллеги.
Кто-то, когда-либо устанавливал электрический микромотор Ch 660 бренда Chirana?
Может ли кто-нибудь помочь мне со схемой установки. Я хочу установить его в другой установке, а не в Chirana.
Это его схема
Это плата столика врача от Chirana Smile M02
Могу скинуть её схему. В принципе, подрубаешь питание 10VAС, 24VAC
+ концевики выбора инструмента
+ микрик педали
+ внешний 3/2 э/м клапан воздуха для гребенки
+ гребенку на 3 канала (воздух охл., воздух спрея, вода спрея)
+ внешний транзисторы TIP142
+ (если подсветка нужна) линейный стабилизатор напряжения LM317.
+ внешний потенциометр на 10к
+ шланг для мотора Ch 660
+ внешнюю кнопку переключатель реверса
... и все заработает.

Технические данные электродвигателя Ch 660
Напряжение микродвигателя - не менее 5 В пост., не более 26 В пост.
Крутящий момент микродвигателя - 35 мНм
Обороты микродвигателя - не более 40 000 мин-1
Направление хода микродвигателя
(выборочное) - правый/левый
Режим эксплуатации - 2,5 мин. ход, 7,5 мин. покой
Выход воздуха из наконечника микродвигателя - 6 – 10 л.мин-1
Охлаждающий воздух микродвигателя - 28 л.мин-1


Сообщение отредактировал andruka - Среда, 07.Фев.2018, 22:08
 
МастерБакуДата: Среда, 07.Фев.2018, 22:35 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата andruka ()
Режим эксплуатации - 2,5 мин. ход, 7,5 мин. покой
это очень сложно вбить доктуру в мозги.

Цитата andruka ()
Выход воздуха из наконечника микродвигателя - 6 – 10 л.мин-1
Далеко не все наконечники так умеют .
shok
 
dima1638Дата: Четверг, 08.Фев.2018, 11:35 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 89
врач
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата МастерБаку ()
это очень сложно вбить доктуру в мозги.
К сожалению, не говорят, умышленно, похоже ...
Сколько проживёт такой мотор при попадании масла (нижняя подача unknown ). Т.к. через несколько месяцев попёр характерный запах маслоугольной поджарки ... Сбоев хода нет.
На другой работе чищу периодически.
На этой есть техник, не лезу в его сферу. Говорю: ноу unknown
 
dima1638Дата: Четверг, 08.Фев.2018, 11:37 | Сообщение # 7
Участник
У вас сообщений: 89
врач
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
сразу подчеркну- зуботехн вещи делаю на бесколлект портативке, мотор на установке работает в большинстве с повышайкой
 
МастерБакуДата: Четверг, 08.Фев.2018, 13:40 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата dima1638 ()
Сколько проживёт такой мотор при попадании масла (нижняя подача). Т.к. через несколько месяцев попёр характерный запах маслоугольной поджарки
Уже мало осталось. А наконечники надо правильно смазывать.

Цитата dima1638 ()
не говорят, умышленно, похоже
Инструкции читать надо.

Цитата dima1638 ()
мотор на установке работает в большинстве с повышайкой
Повышайка на коллекторном движке - это жесть.


Сообщение отредактировал МастерБаку - Четверг, 08.Фев.2018, 13:45
 
miha01Дата: Четверг, 08.Фев.2018, 14:09 | Сообщение # 9
Техник
У вас сообщений: 342
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

ярославль
Цитата МастерБаку ()
повышайка на коллекторном движке - это жесть .
Никакой жести. Прекрасно работают на коллекторных моторах. Мотор должен быть мощным, а плата с эффективной обратной связью.
 
МастерБакуДата: Четверг, 08.Фев.2018, 14:21 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата miha01 ()
Прекрасно работают на коллекторных моторах
крутится , не спорю . но работать этим -
 
miha01Дата: Четверг, 08.Фев.2018, 15:29 | Сообщение # 11
Техник
У вас сообщений: 342
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

ярославль
У меня 5 клиник своих. Во всех стоят Бинейровские и Словацкие моторы. И ортопеды работают ими постоянно. Работают!!! yes Ни один еще не пожаловался. Я знаю клиники, где на Австрийских пневматических работают. Удивительно, конечно, но они тоже не жалуются biggrin
 
МастерБакуДата: Четверг, 08.Фев.2018, 16:06 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
они не работали на бесщёточных, потому и не жалуются .
 
anatol_mocanДата: Пятница, 09.Фев.2018, 17:10 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 10
inginer
OFFлайн
Молдова

chishinau
Цитата serg006 ()
Это плата столика врача от Chirana Smile M02
Могу скинуть её схему. В принципе, подрубаешь питание 10VAС, 24VAC
+ концевики выбора инструмента
+ микрик педали
+ внешний 3/2 э/м клапан воздуха для гребенки
+ гребенку на 3 канала (воздух охл., воздух спрея, вода спрея)
+ внешний транзисторы TIP142
+ (если подсветка нужна) линейный стабилизатор напряжения LM317.
+ внешний потенциометр на 10к
+ шланг для мотора Ch 660
+ внешнюю кнопку переключатель реверса
... и все заработает.
В основном, что-то я понимаю, где и как подключиться, но остальные, пожалуйста, помогите мне. Я прикрепляю фотографии к соединению:

+ концевики выбора инструмента (это соединение номер 2)
+ микрик педали (У меня нет информации, где она находится на схеме)
+ внешний 3/2 э/м клапан воздуха для гребенки (это не проблема. могут быть подключены)
+ гребенку на 3 канала (воздух охл., воздух спрея, вода спрея) (что вы имеете в виду?)
+ внешний транзисторы TIP142 (зачем нужен этот транзистор и как его подключать?)
+ (если подсветка нужна) линейный стабилизатор напряжения LM317. не нужна
+ внешний потенциометр на 10к
+ шланг для мотора Ch 660 (есть весь набор, схема управления и шланг.) шланг имеет 4 соединения: (2 красных и 2 черных)
+ внешнюю кнопку переключатель реверса (где подключить эту кнопку?)
9905097.jpg (79.8 Kb)
 
Yulana34Дата: Пятница, 09.Фев.2018, 19:00 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата anatol_mocan ()
+ концевики выбора инструмента(это соединение номер 2)+ микрик педали (У меня нет информации, где она находится на схеме)+ внешний 3/2 э/м клапан воздуха для гребенки (это не проблема. могут быть подключены)+ гребенку на 3 канала (воздух охл., воздух спрея, вода спрея) (что вы имеете в виду?)+ внешний транзисторы TIP142 (зачем нужен этот транзистор и как его подключать?)+ (если подсветка нужна) линейный стабилизатор напряжения LM317. не нужна+ внешний потенциометр на 10к+ шланг для мотора Ch 660 (есть весь набор, схема управления и шланг.) шланг имеет 4 соединения: (2 красных и 2 черных)+ внешнюю кнопку переключатель реверса (где подключить эту кнопку?)
А может все таки попытаться скачать с хранилища мануал? Тем более, что вам обозначили конкретно, что качать?
Smile mini 02
 
bektyishДата: Пятница, 09.Фев.2018, 19:42 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
anatol_mocan, если заводом-изготовителем не предусмотрена установкам микромотора Ch 660, то всё это "КОЛХОЗИНГ" - за всё отвечаете ВЫ !
 
Yulana34Дата: Пятница, 09.Фев.2018, 20:27 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата bektyish ()
anatol_mocan, если заводом-изготовителем не предусмотрена установкам микромотора Ch 660 - то всё это "КОЛХОЗИНГ"
Если Вы читали всё это сначала, то должны были понять, что ему
Цитата bektyish ()
за всё, отвечаете ВЫ
это абсолютно фиолетово.
 
art-i-kДата: Суббота, 10.Фев.2018, 11:40 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина

Полтава
Извините меня за тупость, но я ничего не понял unknown
Цитата anatol_mocan ()
хочу установить его в другой установке, а не в Chirana.
но в тоже время выкладывается фото
Цитата andruka ()
плата столика врача от Chirana Smile M02
хотя было бы логичнее выложить фото
Цитата anatol_mocan ()
другой установки
И апогеем на разрыв мозга:
Цитата anatol_mocan ()
есть весь набор, схема управления и шланг.) шланг имеет 4-е соединения: (2-а красных и 2-а чёрных)
Цитата anatol_mocan ()
9905097.jpg(80Kb)
Я только один разучился понимать молдавский юмор? ...
 
Yulana34Дата: Суббота, 10.Фев.2018, 13:28 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата art-i-k ()
Я только один разучился понимать молдавский юмор? ...
Это не Юмор, это суровая реальность.
shok shok shok
 
bektyishДата: Суббота, 10.Фев.2018, 14:53 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
Не факт что в установке поместится плата управления и выходные транзисторы с радиаторами . Мотор должен куда то вставляться , плюс регулировка скорости и тд . Насколько я понял - в наличии только плата и провод - мотор надо будет докупать - может проще купить встраиваемый мотор с платой управления подешевле от другого производителя . Названия установки , куда будет установлен мотор не объявлялось .
 
dima1638Дата: Воскресенье, 11.Фев.2018, 21:31 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 89
врач
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата МастерБаку ()
инструкции читать надо
-ну так мне мотор не с коробкой достался, а установленный.Найти можно все, а надо ли, вот вопрос...
Цитата МастерБаку ()
повышайка на коллекторном движке - это жесть
Жесть для щеток? на planmece compakt вроде mc 2 был щеточный... на бесколлекторе не работал повышайкой...
Цитата miha01 ()
плата с эффективной обратной связью
да, обратная связь нужна... но на табуретке от херадента такого нет. на наличествующей табуретке...
 
dima1638Дата: Воскресенье, 11.Фев.2018, 21:36 | Сообщение # 21
Участник
У вас сообщений: 89
врач
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
а так конечно... ну экономия на коллекторе -это только в начале, преимуществ никаких... У техника бесколлектор больше восьми лет- пилит каждый день металл... Да, он мощнее, но и нагрузки там другие.
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 11.Фев.2018, 22:31 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата dima1638 ()
Жесть для щеток?
для врача .
Цитата dima1638 ()
преимуществ никаких.
rofl
 
andrukaДата: Понедельник, 12.Фев.2018, 12:21 | Сообщение # 23
Завсегдатай
У вас сообщений: 277
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата anatol_mocan ()
в основном что-то я понимаю, где и как подключиться, но остальные, пожалуйста, помогите мне. Я прикрепляю фотографии к соединению


сервисная М02
 
ШотландецДата: Вторник, 06.Мар.2018, 11:55 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 5
Engineer
OFFлайн
Российская Федерация

Ob
Добрый день!

Ch 660 - это же коллекторный ДПТ? Вход - и +?
Подал 12В постоянки, а он не крутит, дёргается только, слегка.
Прозвонка 8,8Ом
Как его проверить?


Час
 
МастерБакуДата: Вторник, 06.Мар.2018, 12:24 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
http://www.chirana.sk/stomato....0
причины -
обрыв якоря , стёртые щётки(нет подвижности щёток) , грязь внутри , механическое припятствие вращению .
для проверки одеть на него прямой наконечник с бором . бор должен свободно вращаться от руки , подать напряжение и подкрутить вручную . но по любому - разбирать .
 
ШотландецДата: Вторник, 06.Мар.2018, 12:38 | Сообщение # 26
Стажер
У вас сообщений: 5
Engineer
OFFлайн
Российская Федерация

Ob
Мотор абсолютно новый, с витрины
Требуется проверить его состояние, установки под рукой естесственно нет


Час
 
МастерБакуДата: Вторник, 06.Мар.2018, 16:50 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата МастерБаку ()
для проверки одеть на него прямой наконечник с бором . бор должен свободно вращаться от руки , подать напряжение и подкрутить вручную
подайте напряжение 5 вольт ,

Цитата Шотландец ()
с витрины
может потому он и оказался на витрине ?


Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 06.Мар.2018, 20:07
 
art-i-kДата: Суббота, 22.Сен.2018, 08:28 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина

Полтава
Цитата МастерБаку ()
есть мысль

Цитата goscha-bel ()
Игла от шприца

Цитата goscha-bel ()
У меня она тоже появилась

Коллеги, не пугайте меня- нельзя только об игле думать, иногда и о высоком вспомнить недурственно!!! drinks
 
МастерБакуДата: Понедельник, 24.Сен.2018, 22:40 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Noval ()
Ecom DK50 10 compakt
не лучший вариант для стоматологии.
 
МВРДата: Пятница, 28.Сен.2018, 22:41 | Сообщение # 30
Медтехник
В сети
Российская Федерация

.
Тема разделена, и из её второй части создана новая: "Стоматустановка Satva T5 - Проблемы стоматолога - ему нужна помощь". Каждую из тем можно продолжать по её тематике.
 
medtech_krskДата: Понедельник, 05.Ноя.2018, 14:51 | Сообщение # 31
Завсегдатай
У вас сообщений: 291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярск
Есть какие-то хитрости при сборке этого мотора?
При замене щёток одна оборвалась и осталась в щёточном узле. Разобрал мотор, вытащил застрявшую щётку, стал обратно собирать и никак не могу установить трубки подачи воды и воздуха спрея в пазы со стороны наконечника.
Вот и думаю, то ли руку набить надо, то ли хитрость какая есть ...
 
art-i-kДата: Понедельник, 05.Ноя.2018, 15:05 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина

Полтава
Цитата medtech_krsk ()
то ли руку набить надо
С этими моторами сколько руку не набивай постоянно при сборке играешься, и куча нецензурных слов в голове крутится.
Цитата medtech_krsk ()
то ли хитрость какая есть.
Корневые иглы Вам в помощь! yes И главное, правильно
Цитата medtech_krsk ()
установить трубки подачи воды и воздуха спрея
чтобы они при первом же пуске не размолотили ламели токосъёмников.
 
medtech_krskДата: Понедельник, 05.Ноя.2018, 18:59 | Сообщение # 33
Завсегдатай
У вас сообщений: 291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярск
Цитата art-i-k ()
Корневые иглы Вам в помощь!
Была такая мысль, только под рукой не оказалось, проволоку завтра тонкую попробую использовать. Не получится, пойду иглы выпрашивать. Значит, всё-таки конструкция такая.
Самое обидное, что с первого раза прекрасно попал этими трубками, настолько хорошо, что сразу стало понятно, что накосячил где-то. И точно! Фиксатор внешнего кожуха забыл поставить!
А второй раз мне уже не так повезло.
 
goscha-belДата: Вторник, 06.Ноя.2018, 17:25 | Сообщение # 34
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата art-i-k ()
Корневые иглы Вам в помощь!
Сгодятся и обычные инъекционные (от шприца). blush
 
medtech_krskДата: Вторник, 06.Ноя.2018, 17:58 | Сообщение # 35
Завсегдатай
У вас сообщений: 291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярск
Цитата goscha-bel ()
Сгодятся и обычные иньекционные (от шприца).
Обычные коротковаты показались. Взял проволоку ортодонтическую. Она как раз по диаметру подошла под трубки. Насквозь продел через кожух с небольшим запасом по длине, наживил трубочки и всё сошлось.
 
AntskifДата: Понедельник, 04.Ноя.2019, 08:00 | Сообщение # 36
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Мастер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Златоуст
Разобрал мотор Ch 660, внутри столько грязи, ни разу его не разбирали. Щётки под замену.
При сборке обнаружил две пружинки, одна на фиксатор корпуса, а вторая, так и не понял куда. И две мелкие резиночки, видимо, уплотнение для трубочек подачи воздуха и воды, только ставить их в верхнюю часть или в часть, где установлены щётки?
 
1prohindeiДата: Вторник, 12.Ноя.2019, 09:51 | Сообщение # 37
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата Antskif ()
обнаружил две пружинки, одна на фиксатор корпуса, а вторая, так и не понял куда. И две мелкие резиночки, видимо, уплотнение для трубочек подачи воздуха и воды, только ставить их в верхнюю часть или в часть, где установлены щётки?
Взгляните на чертёж:
MIKROMOTOR-CH-6.pdf (128.7 Kb)
 
SinoSiSДата: Понедельник, 17.Янв.2022, 02:27 | Сообщение # 38
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Биомединженер
OFFлайн
Украина

Харьков
https://i2.piccy.info/i9....462.jpg

Доброго времени.
Подскажите по трубочкам, куда какую?
Подключаю на китайскую установку.
 
goscha-belДата: Понедельник, 17.Янв.2022, 15:20 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата SinoSiS ()
https://i2.piccy.info/i9....462.jpg

А что это за 4-я, (прозрачная трубочка)? Я что-то такого не помню. Всегда было так: зелёная - вода спрея, синяя- воздух спрея и чёрная- воздух охлажения ММ, (подключается через соответствующий переходник на штуцер рабочего воздуха "гребёнки". blush


Сообщение отредактировал goscha-bel - Понедельник, 17.Янв.2022, 15:21
 
SSUДата: Понедельник, 17.Янв.2022, 15:44 | Сообщение # 40
Техник
У вас сообщений: 373
сервисный инженер
OFFлайн
Украина

ужгород
goscha-bel
Цитата goscha-bel ()
А что это за 4-я, (прозрачная трубочка)?
Для микромотора Сh 660 - ничего. В моторе она глухая. Дело в том, что сам хирановский шланг унифицирован с KaVo - там это обратка обдува коллектора.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Спирометр Спиро С-100...[Ivan_23 (27.Ноя.2024)]
2. Видеокольпоскоп SLC-2...[rzrwolf (26.Ноя.2024)]
3. ПО Medvisor для кольп...[rzrwolf (26.Ноя.2024)]
4. Светильники итальянск...[Diller (26.Ноя.2024)]
5. С-дуга BV Vectra ф.Ph...[azat1999MI (26.Ноя.2024)]
6. Бахиломашина Boot-pac...[DeleTerror (26.Ноя.2024)]
7. Аквадистиллятор ДЭ-4[MasD (26.Ноя.2024)]
8. Монитор прикроватный ...[DoctorWho (26.Ноя.2024)]
9. УЗИ DC-3 ф.Mindray[dayneka777 (24.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
1. semdv[27.Ноя.2024]
2. white86[27.Ноя.2024]
3. Aleks333[27.Ноя.2024]
4. quang_phan[27.Ноя.2024]
5. morfik86[26.Ноя.2024]
6. Crell86[26.Ноя.2024]
7. Parsek40[26.Ноя.2024]
8. duda1979[26.Ноя.2024]
9. Serjoe[26.Ноя.2024]
10. Alex29077271[26.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]