Дата: Понедельник, 21.Ноя.2011, 00:18 | Сообщение # 1
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
.В этой теме собрана вся полезная информация о стоматологических компрессорах словацкой компании EKOM spol. s r.o. (торговый бренд - EKOM), занимающейся разработкой и производством, прежде всего, медицинской техники. В 1992 году компания "EKOM" выпустила свой первый компрессор.
. В техническом подразделе про наркозно-дыхательное оборудование тоже имеется ТЕМА про компрессоры фирмы "EKOM", правда, применяемые в медицине для ИВЛ аппаратуры.
. Основополагающие технические принципы и параметры стоматологических и медицинских компрессоров схожи, схожи и проблемы с ними связанные. Поэтому, если вы не найдёте ответы на свои вопросы в этой теме, то поищите их в той, но при этом размещать свои посты надо в темах соответственно предназначению компрессора.
Внимание: в разделе "Наркозно-дыхательное оборудование" есть специализированная ТЕМА про медицинские компрессоры словацкой компании EKOM spol. s r.o. (торговый бренд - "Ekom")
И очень важное: .Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты- это всё удлиняет тему! В будущем другим её будетнудночитать ... Да и Форум не цитатник, и не "базар" ... Не нудите цитатами! Старайтесь излагать только своей мысли. .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20) !Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ... Не уподобляйтесь "слесарям-сантехникам" в их худших экземплярах! .
Дата: Вторник, 09.Мар.2021, 16:52 | Сообщение # 521
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
подключены кад камы чисто они.....разобрался с ситуацией....я вырубил из системы обратный клапан....сейчас все вернул обратно, засыплю в стакан осушителя силикагель, пожалуй, а то клапан сброса воды не замолкает ....система фесто не может давить систему я их поставил уже штук 20 на компрессора без осушения....все счастливы и довольны https://www.youtube.com/channel/UCf9gQCe1V8KndrACgcg9piA
В качестве "информации к размышлению": в таких условиях эксплуатации агрегат долго не протянет; какой смысл обсуждать ЕКОМ, когда изменена конструкция изделия и её компоненты?
Попытка изменить конструкцию обойти мембранный осушитель, ибо клапан сброса воды не отключался из за сильной видимо влажности ....грубо говоря сделать из него компрессор без осушителя через систему фесто .....обратный клапан находится сразу перед осушителем а воздух я брал на ресивер с радиатора поэтому обошел его ....но сейчас все вернул на место...слишком Вы педантично подходите к изменению конструкции ))) https://www.youtube.com/channel/UCf9gQCe1V8KndrACgcg9piA
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 11:54 | Сообщение # 526
Техник
У вас сообщений: 373
сервисный инженер
OFFлайн
Украина
ужгород
bektyish, это как сказать ... Даже по самым скромным подсчётам, в ресивере объёмом 25л при давлении 6-ть бар и относительной влажности воздуха 50% за один условный полный цикл (наполнение, сжатие/полная откачка) выпадает 10-15 мл воды. Образно говоря, за месяц работы компрессора такого типа в эксплуатационном режиме 24 дня в месяц по 10 часов в день получим более литра. И не всегда компрессоры устанавливают в сухом помещении, + при неправильной прокладке магистрали конденсат скапливается ещё и в ней, доходя до того, что доктора жалуются: "вода не выключается", не подозревая, что работают на конденсате. Случай, конечно, вопиющий, но не такой уже и редкий. Так что, проблема осушки реально существует, и существует всегда - только стоматологам объяснить её порой невозможно.
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 12:28 | Сообщение # 527
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаiDent ()
слишком Вы педантично подходите к изменению конструкции )))
... Вы профессионально работаете с весьма дорогим оборудованием. Собственник "cad-cam" доверяет "рукожопить" с подготовкой воздуха? Из Ваших сообщений до конца не понятно, какой осушитель отказал - фигурирует и "... засыплю в стакан осушителя силикагель" и "... обойти мембранный осушитель". Сделайте одолжение, ответьте анонимно: какая причина вызвала необходимость изменения конструкции ЕКОМ? Ведь форум посещают и не совсем компетентные читатели - у них может сложиться превратное, ошибочное мнение по обсуждаемой тематике ...
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 15:34 | Сообщение # 528
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
SSU, если медсестра или санитарка в конце смены стравливает воздух из ресивера (если в две смены - значит два раза в день) через шланг слива конденсата - воздух всегда будет сухой. А если эксплуатировать компрессор, рассчитанный на 8-мь установок, подключив его к 12-ти, - никакой осушитель не справится ...
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 15:43 | Сообщение # 529
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Цитатаbektyish ()
А если эксплуатировать компрессор, рассчитанный на 8-мь установок, подключив его к 12-ти - никакой осушитель не справится ...
Вот так примерно и происходит с компрессором на кад кам системе....кад кам рассчитан на 6-8 атм и компрессор этот тоже.....но включается он и выключается раза 2-3 в минуту...в этом плане нужно брать ремезу или китай с обьемом 100 литров и через систему фесто пускать ....а у клиента места нет поэтому стоит этот эком....сэкономил на каттани...тот в этом плане рабочая лошадка...а эком я считаю для кад кама слабовать еще и с мембранным осушителем... https://www.youtube.com/channel/UCf9gQCe1V8KndrACgcg9piA
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 16:15 | Сообщение # 531
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
SSU, видел, но один раз. Остальные начинают дёргать медтехника, когда вода из наконечника льётся или вместо воздуха спрей летит из бустера. .
iDent, если на одну установку хватает компрессора, то на две надо было брать DK50 4VR/50. Не намного больше, но в два раза мощнее. Интересно, кто им ставил оборудование, наверно, заранее знал о недостатке воздуха.
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 16:46 | Сообщение # 532
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаiDent ()
Вот так примерно и происходит с компрессором на кад кам системе....кад кам рассчитан на 6-8 атм и компрессор этот тоже.....но включается он и выключается раза 2-3 в минуту...
Не мешайте в кучу давление и производительность. Входное давление на стоматологическом оборудовании, как правило, 6-8 бар. А вот производительность от 30 до 100 и выше л/мин. Ёмкость ресивера тоже, в общем-то, роли не играет. Она выбирается из того на какой режим работы рассчитан компрессорный блок: длительный или повторно-кратковременный.
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 19:47 | Сообщение # 533
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Еще раз обьясню.....кад кам система это не установка....на рынке существуют 2-3 вида компрессоров для них это Эком который я описал каттани и какой нибудь дюрр...но это условие что они с осушителями ....дальше я собирал системы которые стоят на китайцах без осушителя врезал в магитраль фесто ..все работает на ура....каттани справляется на ура у него силикагель в осушителях а эком и дюрр идут по методу епанем мембранные и покупайте у нас их ( стоят как компрессор и их нет в россии) ...кад кам система если получает давление ниже 6 бар встает и ждет особенно когда меняет фрезу....теперь вернемся к моему случаю...у него нет места поставить компрессор на 100-150 литров ...выбор пал на этот эком и каттани....дальше они считают деньги....этот эком дешевле....но как оказалось на практике вот такое гамно ... .
ЦитатаYulana34 ()
Ёмкость ресивера тоже, в общем-то, роли не играет. Она выбирается из того, на какой режим работы рассчитан компрессорный блок:
Играет роль его частота включения и выключения отсюда и кол-во воды в системе...чем больше ресивер тем меньше тактов вкл и откл .
Цитатаbektyish ()
Интересно кто им ставил оборудование, наверно, заранее знал о недостатке воздуха.
я ставил им оборудование ...эком в своих технических характеристиках показывает что он самое то ....чтобы ставить кад кам системы надо все учитывать ...вот и учли ))) .
ЦитатаSSU ()
Зачастую вообще даже не подозревают, что у них где-то существует компрессор
в одной клинике слил 2/3 5 л ведра воды с ресивера ....компрессор эком на 2 установки....я был ошарашен и они...вот у них компрессор без осушителя...я туда врезал систему фесто ибо в пескострйный аппарат летом в камеру с содой поступала вода в таком кол-ве что просто п..цц....сейчас они поют песни ....когда с турбинного шланга с откл водой из воздуха без наконечников лилась просто вода ...это было весело https://www.youtube.com/channel/UCf9gQCe1V8KndrACgcg9piA
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 20:30 | Сообщение # 534
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаiDent ()
Еще раз обьясню.....кад кам система это не установка....на рынке существуют 2-3 вида компрессоров для них это Эком который я описал
Ну положим, что такое КАД КАМ я немножко имею представление. Об компрессорах, которые специально для них выпускают, пожалуйста, поподробнее. И поясните каким образом связана
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 20:43 | Сообщение # 535
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
ЦитатаiDent ()
Еще раз обьясню.....кад кам система это не установка....на рынке существуют 2-3 вида компрессоров для них это Эком который я описал каттани и какой нибудь дюрр...но это условие что они с осушителями ....дальше я собирал системы которые стоят на китайцах без осушителя врезал в магитраль фесто ..все работает на ура....каттани справляется на ура у него силикагель в осушителях а эком и дюрр идут по методу епанем мембранные и покупайте у нас их ( стоят как компрессор и их нет в россии) ...кад кам система если получает давление ниже 6 бар встает
То, что КАД КАМ и стоматустановка вещи разные, мы тут в курсе! А вот сколько воздуха потребляет Ваш агрегат Вы так и не сказали. Вы пишете, что при давлении менее 6 атм., фрезер останавливается, а при выборе компрессора Вы читали характеристики ЭКОМа (давление вкл/выкл компрессора)? Что-то здесь не совсем понятно - разъясните нам, пожалуйста, подробнее. Да и Вы не указали марку КАД КАМА. P.S. И не забудьте проверить нижний порог включения компрессора. .
Пока "тыкал пальцем в клавиатуру", Андрей уже написал.
Сообщение отредактировал goscha-bel - Четверг, 11.Мар.2021, 21:04
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 20:50 | Сообщение # 536
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
ЦитатаYulana34 ()
Почитайте коротенько, но всё понятно. За одно обратите внимание, что такая величина, как количество включений отсутствует напрочь.
как можно подобрать осушитель ?? 1. вам его предлагают с компрессором 2. надо чтобы ни в коем случае не попала капелька воды в шпиндель. 3. кад кам система эта та которая вытачивает коронки ...временные зубы сама ....у них сама система замены фрезы построена на пневматике....точка 6 бар нижняя... 5.5. кад кам встанет, поэтому ищем компрессор который делает 6-8 бар ....и еще момент эком мне как кажется солгали они подстроили свои MDR на них но не сделали мощнее...так уж извините я сам мог сделать ....поднить точки вкл и выкл .....но они его сделали спец для кад кам....типа 6-8 бар ...4. вода скапливается отработы компрессора втягивая воздух и вне ( мне это еще рассказать ?? ) чем больше вкл и выкл ....тем больше воды чем меньше вкл и выкл тем меньше воды
я бы не верил эти таблицам.....ой не верил .
Цитатаgoscha-bel ()
Да и Вы не указали марку КАД КАМА.
VHF M4....эком заявляет расход воздуха который ему подходит и кол-во бар ...у этого кад кама в мозгах бары а не производительность .
ЦитатаiDent ()
я бы не верил эти таблицам.....ой не вер
там нет города, района, высота над уровнем моря, нет сезона в данный момент ....нет характеристики подвал это или же кабинет, туалет ....бред полный .... https://www.youtube.com/channel/UCf9gQCe1V8KndrACgcg9piA
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 21:00 | Сообщение # 537
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаiDent ()
как можно подобрать осушитель ?? 1. вам его предлагают с компрессором 2. надо чтобы ни в коем случае не попала капелька воды в шпиндель. 3. кад кам система эта та которая вытачивает коронки ...временные зубы сама ....у них сама система замены фрезы построена на пневматике....точка 6 бар нижняя... 5.5. кад кам встанет, поэтому ищем компрессор который делает 6-8 бар ....и еще момент эком мне как кажется солгали они подстроили свои MDR на них но не сделали мощнее...так уж извините я сам мог сделать ....поднить точки вкл и выкл .....но они его сделали спец для кад кам....типа 6-8 бар ...4. вода скапливается отработы компрессора втягивая воздух и вне ( мне это еще рассказать ?? ) чем больше вкл и выкл ....тем больше воды чем меньше вкл и выкл тем меньше воды
После это опуса у меня только один вопрос: Если Вы всё знаете, какого лешего Вы нам мозги здесь выносите?
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 21:02 | Сообщение # 538
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
ЦитатаYulana34 ()
Если Вы всё знаете, какого лешего Вы нам мозги здесь выносите?
честно сказать .....расстерялся....было 2 момента думал менять кодер или напряжение не то что надо .....если что сорян https://www.youtube.com/channel/UCf9gQCe1V8KndrACgcg9piA
Кстати, о канале, ОЧЕНЬ оригинально возить по полу плечо столика врача (рискуя повредить покраску), с целью продеть трубки! Это я о "Монтаж стоматологической установки Anya AY-A 3600".
Дата: Четверг, 11.Мар.2021, 21:36 | Сообщение # 542
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
iDent.
ЦитатаiDent ()
ой зря в подписи мой канал
Тогда на вашем месте я бы постыдился писать такой бред. На форуме есть много тем по подбору компрессоров и атрибутов к ним. Не поленитесь и почитайте. Реклама на форуме не приветствуется.
Цитатаgoscha-bel ()
давление и расход
О чём речь? Если количество воды в ресивере зависит от частоты включений компрессорного блока и осушитель по параметрам подобрать нельзя?
Не удержался
ЦитатаiDent ()
вода скапливается отработы компрессора втягивая воздух и вне ( мне это еще рассказать ??
Сообщение отредактировал Yulana34 - Четверг, 11.Мар.2021, 21:40
Дата: Пятница, 12.Мар.2021, 06:02 | Сообщение # 545
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаМастерБаку ()
Ничего не понял! ...
Вообще-то, это называется "неинженерный понос"! Если ещё сообщ. 430 можно было, как-то уразумев смысл "мыслей" (если их можно было назвать таковыми), не вдаваясь в их техническую суть и достоверность, "пролезая" через вопиющую безграмотность "инженера", отредактировать эту безграмотность для доходчивости, то дальше iDent просто выдавал серийно занудно загромождавшими тему постами-хвостами что-то невообразимое и трудно перевариваемое ...
Очень сомневаюсь в том, что информация iDent в последующем будет чем-то полезна другим участникам и посетителям форума ...
Но она однозначно будет полезна для убеждения других, как пример того, как нельзя присутствовать на Форуме, в той или иной степени демонстрируя несварение мыслей в виде их "поноса" и свою малограмотность, оскорбляющую РУССКИЙ ЯЗЫК. О пренебрежение же ПРАВИЛ Форума уж умолчу! ...
Цитатаbektyish ()
на сайте информацию читают не только медтехники, но и ... врачи.
... и не только ... И они так или иначе оценивают, как участника, так и САЙТ со всем его содержанием и ведением ... Оценивают и его сущность, как форум специалистов, а не их
Цитата1prohindei ()
досужий трёп с элементами "важности" (всё должно называться своими именами).
iDent, возьмитесь за УМ, если Вы себя причисляете к инженерному сословию, а диплом о ВТО всё-таки Вами не куплен ... Это необходимо для дальнейшего Вашего присутствия на Форуме! ...
Дата: Пятница, 12.Мар.2021, 08:06 | Сообщение # 547
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаМастерБаку ()
... не выделял в своём сообщении слова, а что надо было?
... всё зависит от степени: просто или очень "не понял" изголение iDent ... Если "просто", то можно просто смолчать (или вступить с ним в диалог) ... Если возмущает, то выделить, сделав относительный вывод ... .
Вообще-то, тема задумывалась и создавалась для концентрированного размещения в ней на грамотном русском языке полезной, заранее осмысленной авторами, инженерной (технической и/или технологической) информации о стоматологических компрессорах словацкой компании EKOM spol. s r.o. под торговым брендом «EKOM» в помощь тем, кто ищет ответы на свои производственные вопросы, кто хочет больше узнать о них, и проблемах с ними связанными, но никак не для «досужего трёпа с элементами "важности"» от эмоционального возбуждения.
Дата: Пятница, 12.Мар.2021, 10:38 | Сообщение # 549
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
Цитата1prohindei ()
Если Вы всё знаете, какого лешего Вы нам мозги здесь выносите?
Ну надо же на ком-то зло выместить!!! Чувак лоханулся при расчёте, впарил людям не то что надо, а теперь отгребает от клиента. Ну и нас всех пытается в это г...но втянуть. Лично я сначала повеселился, но потом стало грустно: вот из-за таких "деятелей" производители брендовых и надёжных изделий и опускаются в глазах докторов/техников ниже плинтуса. Уж лучше
ЦитатаiDent ()
китайцах без осушителя
ЦитатаiDent ()
у него силикагель в осушителях
так давай пересядем на 412-го "Москвича", на нём же (благодаря рессорной системе) можно по 10 мешков картошки за одну ходку возить.
Дата: Пятница, 12.Мар.2021, 12:20 | Сообщение # 550
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаart-i-k ()
но потом стало грустно : вот из-за таких деятелей производители брендовых и надежных изделий и опускаются в глазах докторов/техников
Согласен с Вами, коллега! Считаю, что есть здоровые споры и есть досужий трёп с элементами "важности". Всё должно называться своими именами.
По теме могу добавить, что с подобными "проблемами" обращается немалое число покупателей компрессоров. Многие, к сожалению, до практической эксплуатации недопонимают важность серьёзности запаса по производительности, по рабочему давлению, по условиям эксплуатации и т.д.
Только пройдя муки аргументированного отказа в гарантии на замученный агрегат, оплатой ремонта по условиям производителя - люди приходят к приоритету "здравого смысла" над "дёшево, с пожизненной гарантией"...
Сообщение отредактировал 1prohindei - Пятница, 12.Мар.2021, 12:36
Дата: Пятница, 12.Мар.2021, 13:08 | Сообщение # 551
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
Цитата1prohindei ()
с подобными "проблемами" обращается немалое число покупателей компрессоров
С большОй долей вероятности могу предположить, что в данном случае всё гораздо проще и решение вопроса с конкретно данным компрессором лежит на поверхности.
Сообщение отредактировал art-i-k - Пятница, 12.Мар.2021, 13:19
Дата: Пятница, 12.Мар.2021, 15:46 | Сообщение # 553
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
И это всё в открытом доступе ... А на сайте информацию читают не только медтехники, но и челябинские врачи. И у кого-то скоро встанет работа. Мембранный осушитель штука отличная, максимум надо иногда зайти в компрессорную и слить воду с канистры.
Дата: Воскресенье, 14.Мар.2021, 12:16 | Сообщение # 555
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
art-i-k, фильтры меняют согласно ТО, но это не раз в неделю. Если помещение не рассчитано на установку компрессоров, если производительность заявленная заводом ниже необходимого потребления - ничего не спасёт от проблем. Имею представление о местонахождении компании Фесто в Челябинске. От них недалеко есть стоматология с установкой Сименс, её питает компрессор Кайзер. Если изначально всё было рассчитано и спроектировано - то и оборудование работает уже 30-ть лет, и без поломок.
Дата: Понедельник, 15.Мар.2021, 09:36 | Сообщение # 557
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
Цитатаbektyish ()
Если помещение не рассчитано на установку компрессоров
Вы меня не правильно поняли, коллега. Я вот о чём: рискну предположить, что компрессор "валяется" где-то не в совсем чистом помещении (надеюсь, не в гипсовочной), соответственно, и замена фильтров должна производиться немного чаще, чем рекомендует производитель. А автору, прежде чем писать всякую ахинею, стоило бы для начала указать нам время нагнетания конкретного рессивера от 0 до 8 Бар, из чего мы могли бы сделать выводы о реальной производительности обозначенного компрессора.
Дата: Вторник, 16.Мар.2021, 07:06 | Сообщение # 558
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
art-i-k, а как рассчитать производительность компрессора на основании времени нагнетании рессивера? Очень интересно ... Не сравнить с цифрой в документах, а именно рассчитать.
Дата: Вторник, 16.Мар.2021, 08:49 | Сообщение # 559
Техник
У вас сообщений: 373
сервисный инженер
OFFлайн
Украина
ужгород
МастерБаку, я газовым счётчиком измеряю. Что характерно - результат между работой, как вхолостую, так и на и на поддержку давления, практически одинаков.
Сообщение отредактировал SSU - Вторник, 16.Мар.2021, 08:51
Российская Федерация
Украина
). Зачастую, вообще даже не подозревают, что у них где-то существует компрессор 
А вот сколько воздуха потребляет Ваш агрегат Вы так и не сказали.
