Часто приносят в ремонт наконечники, буквально забитые грязью. Пришла в голову идея использовать для очистки ротора и каналов воды/воздуха охлаждения китайский наконечник "эир флоу" (перед смазкой спреем). В него заливается пару грамм очищающей жидкости для Ассистины (подозрительно напоминающей спирт), обязательно отключается подача воды, затем пескоструй подносится к соответствующим выводам турбинного наконечника и вперед!. Идет продувка воздухом, насыщенным парами спирта. Проверено, чистит, пробивает засоры в трубках подачи спрея.
этот форум для "впаривания" медтехникам товаров, предназначенных для медперсонала (расширить рынок сбыта).
Quote (yurilev)
очищающей жидкости для Ассистины
Насколько мне известно, это больше дезинфектант. Посылать его в ротор турбины я бы поостерёгся бы, тем более, что в состав нормального спрея (например, F 1 от W&H) входит очиститель ...
Quote (yurilev)
Идет продувка воздухом, насыщенным парами спирта.
Напомнило анекдот о старослужащем, учившем молодого "промывать" спиртом электронный платы и контакты: "Выпиваем и энергично выдыхаем".
Дата: Понедельник, 04.Июн.2012, 10:05 | Сообщение # 4
Стажер
У вас сообщений: 30
продажник
OFFлайн
Российская Федерация
Иваново
Quote (Limon)
А чем стандартный спрей в балоне не устраивает?
Так я с чего и начал: клиенты обрабатывают спреем, а по факту роторка в грязи... Ассистина прочищает каналы подачи спрея, баллончиком этого не сделать.
Дорогой Биг, Ваши навязчивые идеи о том, что я тут кому-то что-то пытаюсь впарить, подозрительны. Специально для Вас: я не являюсь импортером какого-либо оборудования, поставками занимаюсь исключительно на территории Ивановской области.
Сообщение отредактировал yurilev - Понедельник, 04.Июн.2012, 10:08
Дата: Понедельник, 04.Июн.2012, 11:54 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Западная Сибирь
Quote (yurilev)
Так я с чего и начал: клиенты обрабатывают спреем, а по факту роторка в грязи...
Раньше тоже, полости, где находится ротор, были грязными. Но в одной клинике заставил медсестер регулярно чистить асистиной и периодически продувать масляным спреем. Когда сейчас открываю турбину для замены ротора - там чистота. Самое главное - это делать постоянно.
Дата: Понедельник, 04.Июн.2012, 23:35 | Сообщение # 7
Участник
У вас сообщений: 186
инженер по МО
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
"Голь на выдумки хитра" Но зачем выдумывать велосипед? Есть большое кол-во проверенных и что самое главное ПРАВИЛЬНЫХ способов очистки наконечников. Ваш способ имеет право на существование, но в части опыта "как-бы еще проверить навернется роторная группа или нет" Как в старом анекдоте когда работяги запихнули металличесий рельс в распиловочный станок для дерева и она сломалась. "А х-ли сказали работяги в россию приехала" Всем остальным форумчанам советую, прежде чем пользоваться такими сомнительными способами очистки сверхточного, а главное медицинского оборудования несколько раз подумать чем это может закончится. Примеры из жизни: На турбине вылетает бор прямо в рот пациенту (ожог слизистой) Причина- не доконца вставлен бор в наконечник. Ассистенты экономили на смазке в результате цанга стала туго ходить, а доктор в запаре не уследил. Роторная группа турбины, в сборе, выпадает в рот пациенту (без последствий ) Причина- из-за плохой смазки увеличилась вибрация, кнопка ослабла и потихоньку отвернулась. Виноваты ассистенты, врачи и соответственно инженер который каким-то образом это не предвидел (ну не экстрасенс ни фига ) Это одни из самых криминальных случаев которые я имел "счастье" наблюдать. Делайте выводы. Производители не спроста настойчиво рекомендуют (читай обязывают) пользоваться проверенными способами очистки и смазки наконечников
"Голь на выдумки хитра" Но зачем выдумывать велосипед?
Да, но убедить бедного стоматолога с кабинетом на 1-2 установки приобрести Ассистину за 1150 евро непросто.... по крайней мере у нас в регионе. Дешевый спрей..... ну не чистит он, просто покрывает слой грязи маслом. Наконечник аир флоу по-моему, есть уже у всех терапевтов... так что и покупать ничего не надо. Кроме того, не понимаю, чем такой метод отличается от работы Ассистины? Если кто не в курсе, объясняю принцип действия прибора: 1. Идет продувка воздухом, насыщенным парами" Очищающая жидкость MС 1000" каналов подачи рабочего воздуха, воды и воздуха охлаждения 2. Подается "Сервисное масло F1 MD 500" 3. Продувается
Конечно, Ассистиной пользоваться приятно и удобно, но......... попробуйте доказать необходимость ее покупки бедному стоматологу.
Big, а Вы случайно на семинаре Корала в 2010 году не присутствовали? Если это я Вам на ногу наступил, приношу глубочайшие извинения и желаю равновесия и мира в душе.
yurilev, спасибо на добром слове ! Извинения не по адресу, вообще-то я люблю учиться, но семинаров по медоборудованию не посещаю. В определении впаривания ключевое слово - чушь. Представляю, как человек покупает отнюдь не дешевый ( примерно 4500 руб. ) набор жидкостей для Ассистины, вероятно, с помощью пипетки отмеряет нужное количество, продувает и т.д. и т.п. Интересно, в каком помещении и в какой одежде это делается. Полагаю, без вытяжного шкафа не обойтись. Или потоксикоманим ? А если также обрызгать из аппарата Аэр-флоу наконечник и снаружи, то чем же это не Терминатор от EMS ?
Господа! Хочу добавить свой комментариий. Асистина не только продувает, но и СМАЗЫВАЕТ наконечник. Жидкость в белом флаконе меньшей емкости ( а продают ее только в комплекте с промывкой) - это есть масло. Асистина это прибор предстерилизационной подготовки наконечников. Пропустил через Асистину в крафт-пакет и в автоклав. А по асистине могу сказать: доктор у которого все в руках горело (турбина ломалась примерно через 3 месяца) приобретя асистину турбиной пользуется уже 9 месяцев!!! И это не единичный случай. А ведь есть не только Асистина. На выставке в Москве они были представлены от 6 производителей и самый дешевый в районе 17000. Так что стоит задуматься.
Дата: Вторник, 10.Июл.2012, 15:32 | Сообщение # 13
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Уважаемые коллеги! На самом деле вопросы ПРАВИЛЬНОГО ежедневного обслуживания стоматологических наконечников ПРИНЦИПИАЛЕН! Абсолютно согласен с big, vovan, титов: есть правила и технологии, проверенные временем и подавляющим числом СПЕЦИАЛИСТОВ, реально представляющих суть вопроса! 1. "Дешевый спрей..... ну не чистит он, просто покрывает слой грязи маслом. " - как минимум, некорректное видение проблемы: откуда грязь при правильной чистке, смазке наконечников? От недобросовестности пользователя или от неумения. Не обученный правильному уходу за техникой врач или ассистент - это причина грязи. Вопрос стоимости и качества продукта - вопрос дискуссии. По практике у порядочного продавца качественный спрей от 500р за 500мл флакон. 2."попробуйте доказать необходимость ее покупки бедному стоматологу." - бред! Запомните - бедных стоматологов НЕ БЫВАЕТ! Он жаден до невозможности. Он ходит на службу с перемётной сумой и живёт на подаяние? Конечно нет! Правильно обоснованное предложение о необходимости покупки средства ухода за инструментами - вот успех сервисного специалиста.
Есть еще цена баллона спрея от 1000 до 1500р. тогда баллоны с ценой 500 р кажутся дешевкой. Цена не показатель качества масла. У врача, где ассистент смазывает турбину (бюджетным маслом) после каждого пацика, даже не оригинальный ротор живет более года, без ассистины. и в клиниках,где стоит ассистина, а персоналу лениво бегать в стерилку или в подсобку к аппарату - наконечники грязные умирают быстро
Дата: Пятница, 13.Июл.2012, 08:02 | Сообщение # 15
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Уважаемый mr_Smith! Стоимость баллона спрея для смазки - игра продавца. В каждом отдельном городе Великой Руси цена одинакового продукта определяется субъективно...и может варьироваться в широких пределах. Главное - быть требовательным в "мелочах" - досконально выполнять элементарные инструкции по чистке и смазке наконечников. Одни и те же средства ухода в разных руках дают разные результаты, это правильно отмечено. И вы абсолютно правы в том, что не бренд масла (это имеет значение, но не первое) и его стоимость влияет на качество ухода, а регулярность и педантичность. Увы, оборудование и люди меняются, а проблемы остаются - такие же вопросы стояли перед врачами и 10 - 15 лет назад, что лучше для наконечника: спрей, Assistina или "шаманская смесь". Экономия...мнимая
Дата: Пятница, 20.Июл.2012, 01:25 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 20
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
простите, Вы предлагаете в каждый кабинет ставить по аппарату? или толпой к одному бегать ? У меня большие сомнения, что при плотном приеме ассистенты( а если нет ассистентов,то одна м/с) будет сломя голову бегать в стерилку регулярно для смазки, как того требует наконечник.
Дата: Пятница, 20.Июл.2012, 11:43 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 12
Цифра в стоматологии
OFFлайн
Казахстан
Алматы
А Вы предлагаете вообще наконечник не снимать и не стерилизовать? Если плотный прием, то врачу как минимум 2 комплекта наконечников требуется. Одним работает, другой на автоклаве. Одного аппарата на нормальную клинику вполне хватит.
попробуйте доказать необходимость ее покупки бедному стоматологу
а где вы видели бедного стоматолога?!!!выигрыш на световой пломбе- 20 раз.на ортопедии вообше на пустом месте.и тд.бюджетный вариант в каждый кабинет -http://www.kavo.com/Products/Care-systems-and-materials/KaVo-SPRAYrotor.aspx.
Дата: Воскресенье, 23.Сен.2012, 23:16 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 11
инженер в стоматологической клинике
OFFлайн
Российская Федерация
Смоленск
Не хочу обидеть мастерБаку, но в чужих руках всегда толще и длиннее. А ты считал во что становится содержание клиники: каждые полгода СЭС, раз в два года замер заземлений и рентген, договор с прачкой, договор на утилизацию люминисцентных лам, утилизация мусора, рентген-лаборант хоть и фиктивно числится, но за документы денежку дай, датчики рентген на проверку опять плати каждый квартал, договор с фиктивно обслуживающей организацией каждый месяц плати, а ценник у неё от стоимости оборудования, а лечение канал себестоимость считал, а свет и коммунальные, как для коммерческой организации, а то что налоги платить надо и ответ держать перед пациентами если какой косяк, здесь в тину не спрячешся, а страховка и тд. и т.п. как - много наварил ?????????
Дата: Воскресенье, 23.Сен.2012, 23:43 | Сообщение # 20
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Все Асистины и им подобные приборы для смазки наконечников, а также комбайны, которые и промывают, и смазывают и автоклавируют наконечники и стоят больше 150000 руб. не выполняют в полном объеме своих функций по обслуживанию наконечников заявленных в рекламных каталогах. Это просто развод на деньги для тех, кому они очень легко достаются и кто не читает инструкций по использованию, а только глазеет на рекламные проспекты и верит сказкам продавцов. Некоторые стоматологи и даже инженеры ссылаются на эти приборы как на какую то высшую инстанцию, но при этом забывают, что это приборы, за функциональностью которых нужно следить, а этого почти никто не делает. Но как бы там ни было, но после обслуживания наконечников в этих приборах нужно брать баллон со спреем и промывать им цангу кнопочного вала и если этого не делать, то грязь, попавшая во внутрь цанги кнопочного вала не дает лепесткам цанги зажимать бор и если в забитой грязью цанге провернется бор, то уже потом никакая промывка не поможет. Когда вы пользуетесь спрем то вы визуально контролируете и промывку и смазку и не нужно рассказывать сказки что спрей не промывает. Просто не нужно жадничать, когда давите на кнопку спрея и тогда будет все нормально. Промывать наконечники можно со шприца техническим спиртом, который стоит на радиорынке 100 руб. литр и затем продуть воздухом из пистолета.
Не хочу обидеть мастерБаку, но в чужих руках всегда толще и длиннее. А ты считал во что становится содержание клиники: каждые полгода СЭС, раз в два года замер заземлений и рентген, договор с прачкой, договор на утилизацию люминисцентных лам, утилизация мусора, рентген-лаборант хоть и фиктивно числится, но за документы денежку дай, датчики рентген на проверку опять плати каждый квартал, договор с фиктивно обслуживающей организацией каждый месяц плати, а ценник у неё от стоимости оборудования, а лечение канал себестоимость считал, а свет и коммунальные, как для коммерческой организации, а то что налоги платить надо и ответ держать перед пациентами если какой косяк, здесь в тину не спрячешся, а страховка и тд. и т.п. как - много наварил ?????????
частично убедил.не знал что у вас так .и это всё вы делаете??!тогда вам памятник надо поставить! .но по делу-предложенный мною аппарат дейсвительно хорош.и за наконечниками ухаживать выгодно.http://www.kavo.com/Products/Care-systems-and-materials/KaVo-SPRAYrotor.aspx.а вы кто? инженер или владелец клиники?лазутчик .
Дата: Пятница, 08.Мар.2013, 10:36 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Смазку проводят люди - на работе 3-и Асистины , роторные группы меняю через 2-3 месяца. Частница использует балончик со спрейсмазкой - наконечники два года без ремонта . Кто нибудь знает какой расход жидкостей за цикл ? Ни один СЦ , возможно даже сами австрийцы . В техдокументации ни слова о поверке
Дата: Пятница, 15.Мар.2013, 19:59 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Лет 15 тому назад дедушка на КМИЗе дал один совет на выходные замачивать головки наконечников в "Галоше" (бензин для зжигалок), а смазывать рафинированым оливковым маслом, оно не горит на таких скоростях, а если при ремонте надо просто вымыть наконечник я ипользую ABRO Для карбюраторов или MANOL (он помягче)
Дата: Пятница, 15.Мар.2013, 21:08 | Сообщение # 24
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата (bektyish)
Кто нибудь знает какой расход жидкостей за цикл ? Ни один СЦ , возможно даже сами австрийцы . В техдокументации ни слова о поверке
А зачем нужна эта информация ? Помнишь, на аппарате есть два индикатора с шариками - поплавками. Главное, - чтобы эти шарики всплывали. Резиновые колечки должны присутствовать. Кстати, одни деятели приняли эти индикаторы за кнопки и вдавили, сломав крепеж, внутрь корпуса.
Нормальный спрей - смазка лучше потому, что имеет в своем составе чистящий компонент.
Дата: Воскресенье, 17.Мар.2013, 09:28 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
big, - на Ассистине работает старая медсестра , и получает за это деньги , ей по барабану ваши шарики - а в итоге наконечники грязные . Визуально - за одну секунду баллончик выдаёт смазки больше чем Ассистина за цикл
Дата: Воскресенье, 17.Мар.2013, 20:36 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 51
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Цитата (bektyish)
на Ассистине работает старая медсестра , и получает за это деньги , ей по барабану ваши шарики - а в итоге наконечники грязные .
Везде у кого стоят асистыны сразу сказал что бы делали по 2-3 цикла на наконечнике, и нормально по 1-1,5 года ходят и чистые! Хотя не люблю я эти аситины, с балонов лучше чистятся.
Дата: Воскресенье, 31.Мар.2013, 18:14 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
камрады, для точных меряний есть линейка и штангенциркуль. простой пример: небольшая клиника на три кресла, 6 комплектов наконечников, автоклавируются после каждого пациента, на каждой установке 8-10 пациентов в день. между заменами роторов турбин BA Bora-L проходит 2,5-3 года. никаких приблуд для обслуживания, кроме спрейнета, луброфлуида и лубримеда. людям два раза объяснили и показали, что, куда, когда и сколько. и нет проблемы. пример сложнее: сеть клиник. ломается все. хозяин вырвал себе все волосы уже. что делать? он втихую ставит камеры с постоянной фиксацией. закупает новые наконечники, средства для обслуги, доводит все железо до исправного состояния, вводит учет выдачи наконечников в кабинеты. и с каждым врачом и ассистентом договор мат.ответсвенности. года три проблем практически нет.
Дата: Воскресенье, 31.Мар.2013, 19:11 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
бюджетная поликлиника - 16 установок - в две смены - по два комплекта наконечников на врача - врача 2-3 только следят за наконечниками - остальным проще в ремонт отдать чем смазать - 3-и асестины , в каждом кабинете балончик с смазкой
Дата: Воскресенье, 31.Мар.2013, 19:48 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
по два комплекта - это официально , на деле гораздо больше - много словацких и швейцарских наконечников - конечно в основном Казань . Условия для обработки наконечников есть
Сообщение отредактировал bektyish - Воскресенье, 31.Мар.2013, 19:53
Российская Федерация
Но зачем выдумывать велосипед? Есть большое кол-во проверенных и что самое главное ПРАВИЛЬНЫХ способов очистки наконечников. Ваш способ имеет право на существование, но в части опыта "как-бы еще проверить навернется роторная группа или нет" 
) Причина- из-за плохой смазки увеличилась вибрация, кнопка ослабла и потихоньку отвернулась. Виноваты ассистенты, врачи и соответственно инженер который каким-то образом это не предвидел (ну не экстрасенс ни фига 
) 
Казахстан
а где вы видели бедного стоматолога?!!!выигрыш на световой пломбе- 20 раз.на ортопедии вообше на пустом месте.и тд.бюджетный вариант в каждый кабинет -http://www.kavo.com/Products/Care-systems-and-materials/KaVo-SPRAYrotor.aspx.
.но по делу-предложенный мною аппарат дейсвительно хорош.и за наконечниками ухаживать выгодно.http://www.kavo.com/Products/Care-systems-and-materials/KaVo-SPRAYrotor.aspx.а вы кто? инженер или владелец клиники?лазутчик 
