Всё о турбинных наконечниках (турбинках) пишем и обсуждаемв этой теме. Хотя на Форуме есть и ТЕМА, в которой можно высказаться по КАЧЕСТВУ Отечественных турбинных наконечников.
Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтойтематики, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этих наконечниках, и о проблемах связанных с ними. О формировании стоимости ремонтно-восстановительной работы, а не общей стоимости ремонта наконечника, см. в теме в сообщениях, начиная с #1227.
ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы, и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!
Пояснение:наш Форум это не просто "междусобойчик" - его задача через решение частных проблем объединять медтехников, знакомить их с новой или особой медицинской техникой и её особенностями, тем самым, повышать профессиональный уровень медтехников ... Каждый участник Форума, выйдя на его общественную трибуну, должен это знать и помнить, и для этого следовать ПРАВИЛАМ Форума!
.Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(вместо редактирования своего поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним, в режиме монолога, чередатолько своихновых постов с этой информацией) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20) !Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, не кичитесь ею публично, и темсамоунижаясебя в глазах других! ... .
Дата: Четверг, 18.Фев.2010, 17:53 | Сообщение # 41
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Primier AXS - это корея. Нужно для них отдельную тему создавать. В сочетании цена/качество - это супер наконечники. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Четверг, 18.Фев.2010, 17:53 | Сообщение # 43
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Установки встречал и наконечники видел. Что конкретно интересует? И эта тема про "Качество Отечественных турбинных наконечников". Создай новую тему. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Четверг, 18.Фев.2010, 17:53 | Сообщение # 45
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Хорошее качество, но с запчастями не очень. Роторные группы дорогие и не всегда в наличие есть. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Четверг, 18.Фев.2010, 23:12 | Сообщение # 46
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Как вам наконечники серии "Жемчуг"? Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Пятница, 19.Фев.2010, 09:39 | Сообщение # 50
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Я думал уже все знают. Не хочу рекламировать, но для общего развития можно почитать. Информация тут. http://www.all-for-stomatology.narod.ru/turbine_tip_Micron.html Бывает доктора покажут какого-нибудь зверя, а ты его видишь в первый раз. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Пятница, 19.Фев.2010, 20:11 | Сообщение # 51
У вас сообщений: 113
Стоматология, стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
http://micron-kazan.ru/ - сайт производителя, только вот лукавят ребята ротор, то в Жемчугах не Bien-Air-овский нифига и в отличие от швейцарского собрата почти не ремонтируется(подшпипники меняются а с цангой сколько не шаманил - не шаманится). Первые образцы Жемчуг 1 и Жемчуг 2E Купленые мною 3 года назад достойно отходили 2 года, а те которые покупал 1,5 года назад уже все подохли, причем давно! Да и с ценовой политикой как-то странно все, набери на 50 тыс. руб. получишь 3% скидки, потом появляется какойто супер диллер и продает их почти в два раза дешевле и купивший у тебя человек как то подозрительно искоса начинает смотреть в твою сторону. В результате чего предлагать данных особей перестал. Хотя самодельный блок фибероптики с относительно недорогим Жемчуг 2E выглядел очень привлекательно...
Дата: Пятница, 19.Фев.2010, 21:03 | Сообщение # 52
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Никто не утверждает, что роторная группа пр-ва Bien-Air. Везде написано - аналог. Изначально ставили подшипники Barden, но и тогда говорили аналог. Сейчас не знаю, какие подшипники ставят, у меня еще роторные группы с Bardenом. Я не супер дилер, а обычный. Почти в два раза дешевле не может быть. Это какие-то ворованные или левые наконечники (причем, их собирают в гараже из бракованных деталей украденных работниками). Максимальная скидка для дилера 20%, если покупаешь в год на 1 млн. Кстати, медтехникам я всегда делаю скидку. У нас в городе полно наконечников за 1000 руб., но у них в паспорте не указан производитель, только гарантия 6 месяцев, а куда обращаться неизвестно. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Суббота, 20.Фев.2010, 16:31 | Сообщение # 53
У вас сообщений: 113
Стоматология, стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Про супер диллера я говорил не про Вас, Вы сами это додумали, у нас какой-то Тайфун(вернее тот самый, а еще вернее их представитель) и про дешевле мне говорил человек которому я 3 штуки 2E продал, 4 года его обслуживаю чуть нах... не отправил. А про налогию с Bien-Аir расписывали мененджеры Микрона, до того, даже, как я у них купил первую партию товара. Сейчас подшипники ставят Самару, сказали когда на Лозу жаловался. Кстати все наконечики покупал через сайт и в последних при ремонте слов Barden на защитной шайбе не увидел(ослеп чтоли )).У меня на данный момент 5 наконечников с неисправными цангами.
Дата: Суббота, 20.Фев.2010, 22:06 | Сообщение # 54
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Ты не понял. Я не думал, что ты меня имел ввиду (про супер дилера). Я имею ввиду, что если приходит человек, говорит что он дилер и продает наконечники в 2 раза дешевле, то он мошенник. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Вторник, 27.Июл.2010, 23:21 | Сообщение # 59
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Их делают в Словакии. А он, что вечно должен был работать? Притензия в чем? Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
В том что казанский столькоже работает причём дешевле в 3-4 раза. А у знакомого Чешский наконечник без ремонта в отличном состоянии при повседневной работы уже работает лет 7 точно...
Дата: Четверг, 05.Авг.2010, 20:47 | Сообщение # 62
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Если казань устраивает. Для чего Хирану покупать. Дело не в том кто сколько работает. Форма наконечника, биение, шум, угол, мощность. Просто в руке приятно держать.
Quote (vovkamilirovka)
у знакомого Чешский наконечник без ремонта в отличном состоянии при повседневной работы уже работает лет 7 точно
Это не реально. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Четверг, 05.Авг.2010, 21:31 | Сообщение # 63
Стажер
У вас сообщений: 35
техник по мед. оборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
С точки зрения техника наши экономически выгоднее при стоимости в 1-2 т.руб (при нормальном уходе ) работают в среднем год. Сменная роторная стоит 700-900 руб. А те же немцы последних лет при стоимости 12-15 т. руб работают 2-3 года + просят уход своими спреями. Сменная роторная стоит 7-12т.руб. Но врачам нравится работать на импортных. Так как тише, мощнее, меньше вибрации. Вообщем у кого на что денег хватает.
Дата: Четверг, 05.Авг.2010, 22:00 | Сообщение # 64
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Quote (gizat123)
С точки зрения техника
можно и подшипники, и вкладыши поменять. Особенно выгодно на импортных. При цене подшипника 13-17 евро, а фирменных роторных групп 170-260 евро. Выгода очевидна.
Quote (gizat123)
Сменная роторная стоит 700-900 руб
460 руб. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Суббота, 04.Дек.2010, 19:21 | Сообщение # 66
У вас сообщений: 113
Стоматология, стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
egor55, Не знаю где найти целиком, но вот есть такой сайт http://shmigirilov.narod.ru там есть главы по обслуживанию и по типам соединений. Ну и наверно можно спросить у автора, где достать его детище.
Я внимательно читал ,и понял твёрдо одно .если наши НСТ-300 применяем .то профилактика обязательна! Оно понятно .Но когда я разбираю роторную группу ,затем промываю подшипники .если они целы а не рассыпались! Смазывали мы всегда маслом турбинным,всё нормально! Но Тут же его медсестра .ставит в стерилизационную установку! А потом вдунет туда Спрей! и через недели две приносит его ко мне на ремонт! Я разбираю и глазам своим не верю .Абсолютно сухая Роторная группа ,засохшая грязь!!!?? Вот Эта стерилизационная установка ,вымывает мгновенно из роторной группы любую смазку! А спрей не достаёт подшипники ,Особенно если они закрытые! Вот ещё лет пятнадцать ,обычные сапфиры мне удавалось продлевать им жизнь до полутора лет, Я наливал в стакан спирт и масло турбинное 1/3 Спирту 3 части! и оставлял наконечники на ночь! Утром Врач приходила ,и включала турбину на пару минут ,масло .грязь всё вылетало из роторной группы ,потом протирали спиртом поверхность и ВСЁ !!! А сейчас это Просто геморрой! Я после стерилизации сразу разбирал роторную группу ,а там и в помине ничего не оставалось ,сухой абсолютно! Затем я так и не понял как Вы снимаете Малую обойму подшипника с вала Турбины! чем вы её так зацепляете! ? И последнее НСТ-300 Цанги Выходят очень быстро .толь закалка слабая ,подшипники ещё годные ,а цанги не держат!!! Обьясните в чём Моя проблема!!!
Если подшипники нормальные, то можно купить отбалансированный вал в сборе с крыльчаткой (пр-во США, цена 3660 руб.) и поставить на него подшипники. Также в какой-то теме (не помню где именно, но точно на нашем форуме) описан ремонт цанги. Мне способ показался очень не надежным и я его даже не стал пробовать. Если потом были бы проблемы мне было бы очень стыдно за взятые деньги. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Я не очень понял, что ты хотел сказать всеми этими словами. Из того что понял: 1. Наконечники нужно смазывать и перед стерилизацией и после. 2. Балончик со спреем нужно плотно приставлять, держать нажатым НЕ МЕНЕЕ 1 секунды. 3. Зачем на ночь оставлять? В процессе работы нужно смазывать и не будет грязи. 4. Для съема подшипников и внутренней обоймы существует специальный съемник. Но можно и приспособу сделать. 5. Очень часто врачи используют российские и белорусские боры, которые толще нормальных (стандартных боров). Из-за этого вкладыши быстро изнашиваются. Вкладыши можно заменить, но проблема в том что заводы перестали продавать запасные части (валы, вкладыши, крыльчатки, крышки). Говорят, что скоро мжно будет купить вал в сборе с крыльчаткой (без подшипников), цена 210 руб. Но когда это будет неизвестно. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Думаю, что по деньгам вал плюс работа с подшипниками встанет как новый ротор в сборе
Оригинальная роторная группа в ноябре стоила 4560 руб. Не очень выгодно, но когда роторная группа стоит 11185 руб. (KaVo GENTLEsilence 8000), а неоригинальная, примерно, 5600 руб. (вообще для всех наконечников неоригиналы около 5600) - сам понимаешь, что есть смысл. Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 00:08 | Сообщение # 73
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
1. Уход в первую очередь!!!!! Сказки про 7 лет работы ( ещё скажи не смазывая ) - к детям, если только не в Швейцарии. За бугром нет нагрузки 20 человек в смену ( 40 за день ) , а на каждого пациента у них полный комплект инструмента, включая все наконечники ( турбины, механника-прямые угловые и т.д. ) и после каждого пациента- смазка, стерилизация, смазка, а не протирание спиртиком- по этому у них наконечники и работают по 5 лет. Стерилизация наконечников производится паровым стерилизатором класса В, после КАЖДОГО применения, а смазка после 15 минут работы и после каждой стерилизации. Если айболит не ухаживает за своим инструментом - он выходит из строя. Если он смазывает наконечник за 20 т.-40 т. спреем за 300 р.- вывод очевиден, он же не льёт в свой лексус жигулёвское масло. А если клиент хочет съэкономить, то это проблема клиента. В идеале чистим Спрайнетом ( зверюга ), а смазываем сервисным маслом. Стерилизация на медперсонале. 2. Практически все валы ( KaVo, Siemens, W&H, Castelini ) имеют один и тот же диаметр-3,175, в РФ исполнении можно найти за 1000 р. + 2 подшипника ( Г-но ) и крыльчатка - даёшь гарантию на полгода-даже при гарантийном ремонте децел останется. 3.По-поводу ( дешевых ) боров отдельная песня: тыркаешь их калибратором- из новых - процентов 10 сразу в помойку, а если такой бор поставить в ротор ,то про балансировку можно прости забыть. ИЗВИНИТИ, НАБОЛЕЛО..
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 01:10 | Сообщение # 74
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Quote (FF2F)
Сказки про 7 лет работы
Приходишь в клинику, показывают наконечник, говорят, что через месяц сломался и показывают другой который 2 года пашет. Берешь его, а там бор ходит 45 градусов в стороны. Говоришь, что подшипники нужно менять, а может и роторную группу или демпферные кольцо. Начинают спорить, что это отличный импортный наконечник. И ТАК НА КАЖДОМ ШАГУ. Хорошо, что есть такие доктора которых можно убедить, что ты лучше разбираешься в работе наконечников. Также доктора любят работать без охлаждения и длинными борами коронки разрезать. ТОЖЕ НЕМНОГО НАБОЛЕЛО.
Quote (FF2F)
По-поводу ( дешевых ) боров отдельная песня
У нас очень любят КМИЗ и минские. Самое настоящее дер-мо.
Quote (FF2F)
тыркаешь их калибратором
Где его купить? Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 06:33 | Сообщение # 75
У вас сообщений: 25
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Назарово
Quote (FF2F)
В идеале чистим Спрайнетом
Spreynet - чистящий спрей (промывка) от фирмы BienAir. Штука конечно замечательная, но например сервисники фирмы Chirana специально подчёркивают, что промывать их наконечники Спрейнетом не рекомендуется. Мол разбухают и разрушаются резинки. Требуют использовать их фирменный спрей Smoil. Который "два в одном" - и промывка и смазка. Может просто маркетинговый ход (чтобы их масло покупали), а может...
Quote (dima_perikov)
Балончик со спреем нужно плотно приставлять, держать нажатым НЕ МЕНЕЕ 1 секунды.
Некоторые, особенно врачи и медсёстры, понимают это буквально - дуют 1-2 секунды не глядя и считают, что так и надо. Так вот: дуть надо, пока масло не пойдёт из наконечника (как раз примерно через секунду). И если оно пойдёт ЧИСТОЕ, то можно закончить. Если же оно идёт грязное (что бывает часто), до дуть надо, пока вся грязь не вымоется. Если грязи очень много, есть смысл прыснуть спрея, дать наконечнику постоять (чтобы грязь откисла) и промыть снова. Промывку можно считать законченной, только если из наконечника грязь больше не вымывается.
Сообщение отредактировал ED - Четверг, 16.Дек.2010, 17:18
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 13:15 | Сообщение # 76
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Quote (ED)
Который "два в одном" - и промывка и смазка
Как правило "два в одном" -это ни первое , ни второе. Практически все производители наконечников допускают применение Spreynet , но соговоркой "а масло наше". Кто ж нехочет денег срубить..
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 15:51 | Сообщение # 77
У вас сообщений: 113
Стоматология, стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
dima_perikov, Калибраторы W&H, правда принцип работы у них весьма странный ,бор при нажатии на него должен выпрыгивать иначе он либо меньше положенного диаметра(проваливается), либо больще (застревает)(ну как мне обьясняли)
Quote (ED)
dima_perikov писал(а):описан ремонт цанги.
Очень было бы интересно ознакомиться, сколько возился с цангами KAVO результат не очень...
Сообщение отредактировал trual - Четверг, 16.Дек.2010, 16:55
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 19:44 | Сообщение # 78
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Quote (trual)
Калибраторы W&H, правда принцип работы у них весьма странный ,бор при нажатии на него должен выпрыгивать иначе он либо меньше положенного диаметра(проваливается), либо больще (застревает)(ну как мне обьясняли)
В этом и есть принцип действия. У калибратора калиброванное отверстие (во как ) за счет компресии определяется качество бора.
Quote (trual)
Очень было бы интересно ознакомиться, сколько возился с цангами KAVO результат не очень...
В своё время я и подшипники по шарикам собирал- некоторые даже работали.. Но зачем? Сейчас можно купить и валы, и крыльчатки, и подшипники на любой вкус и кошелёк. а по поводу ремонта цанги - http://www.medteh.info/forum/35-1968-1
Дата: Четверг, 16.Дек.2010, 21:13 | Сообщение # 79
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Quote (FF2F)
В наличии нет, если очень надо-могу выслать
Сколько стоит и когда будет в наличии? Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
Вобще то этот способ был описан мной(да и пост этот по моему писал я, но после чистки форума его скопировал и вставил в сроотетствующую тему Dicher) и подходит этот способ только для цанг определенной фирмы и определенной конструкции про KAVO я ничего не писал. Вот так вполне дельный совет превратился в профанацию, а способ стал ненадежным, несмотря на то, что некоторые наконечники у меня после ремонта цанги и замены подшипников по полтора года работают
Quote (dima_perikov)
Мне способ показался очень не надежным и я его даже не стал пробовать. Если потом были бы проблемы мне было бы очень стыдно за взятые деньги.
В чем он показался тебе ненадежным. Импеллер я не трогаю, соответственно балансировка не нарушается. Описаный мною локтайд надежно фиксирует цангу внутри вала. Я на эти работы даже гарантию даю.
Российская Федерация
)).У меня на данный момент 5 наконечников с неисправными цангами.
Украина
Но врачам нравится работать на импортных. Так как тише, мощнее, меньше вибрации. Вообщем у кого на что денег хватает. 
) за счет компресии определяется качество бора.