[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
ОПРОС: Стоматологические турбинные наконечники
Какая самая распространенная марка импортных турбинных наконечников в вашем регионе?
1. Bien-Air [ 49 ] [26.63%]
2. Castellini [ 0 ] [0.00%]
3. Dabi atlante [ 2 ] [1.09%]
4. Faro [ 0 ] [0.00%]
5. KaVo [ 31 ] [16.85%]
6. Micro mega [ 0 ] [0.00%]
7. MK-Dent [ 4 ] [2.17%]
8. Osada [ 0 ] [0.00%]
9. Siemens/Sirona [ 18 ] [9.78%]
10. W&H [ 80 ] [43.48%]
Всего ответов: 184
dima_perikovДата: Пятница, 19.Фев.2010, 18:18 | Сообщение # 1
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
mail1 Оставляйте ваши мнения о стоматологических турбинных наконечниках.
Просьба не писать про их приобретение, их ремонты и поиск запчастей к ним - для этого на форуме есть специализированные темы.
Нужно просто ваше мнение! Возможно только лишь короткое пояснение - и не более того!
 
dima_perikovДата: Понедельник, 05.Мар.2012, 10:52 | Сообщение # 41
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Quote (Fantom_NN)
Хочешь выяснить, какие подшипники таскать из-за бугра

Не только из-за бурга. Хочу выяснить на счет подшипников и роторных групп.
 
Fantom_NNДата: Понедельник, 05.Мар.2012, 15:34 | Сообщение # 42
Стажер
У вас сообщений: 42
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
dima_perikov, Почему в твоей голосовалке нельзя выбрать несколько вариантов?
Тема интересна. Постою послушаю..... Возможно придется в скором времени обратиться к тебе за помощью или советом..
 
dima_perikovДата: Понедельник, 05.Мар.2012, 18:14 | Сообщение # 43
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Quote (Fantom_NN)
Почему в твоей голосовалке нельзя выбрать несколько вариантов?

Одного варианта достаточно.
 
MoNoLiThДата: Вторник, 06.Мар.2012, 15:18 | Сообщение # 44
Стажер
У вас сообщений: 12
Инженер медтехники
OFFлайн
Российская Федерация

Орёл
Здравствуйте, знаю что пишу не туда, но раз Assistina 301 plus здесь упоминается, то пожалуй спрошу.
Уже который месяц не видно расхода сервисного масла (уровень упорно не опускается), при этом очищающий раствор расходуется. В чем может быть проблема, возможно надо разобрать и почистить? Или это плод моего воображения и расход там действительно настолько мал?

Спасибо.
 
trualДата: Вторник, 06.Мар.2012, 15:51 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 113
Стоматология, стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
http://www.expo-dent.com/files/catalog_products/id_892_1.pdf в частности на стр 16:

– Нажмите кнопку программирования, удерживая ее при этом в течение 2 секунд.
В правом смотровом окошке появится зеленый шарик индикации уровня чистящего раствора.(это значит клапан ответственный за его подачу отработал)
– Отпустите кнопку программирования.
В левом смотровом окошке появится зеленый шарик индикации уровня сервисного масла.(иногда шарик дергается, а масла все равно нет тогда чистим и заполняем маслом магистраль. Мерзковатое занятие, правда, потом весь в масле сколько его не сливай :biggrin:)
Через несколько секунд оба шарика снова опустятся.
О правильном выполнении процедуры обработки можно судить по обоим рабочим индикаторам.
Если в ходе выполнения программы шарик не виден, значит, произошла неисправность.


Сообщение отредактировал trual - Вторник, 06.Мар.2012, 15:56
 
MoNoLiThДата: Вторник, 06.Мар.2012, 16:03 | Сообщение # 46
Стажер
У вас сообщений: 12
Инженер медтехники
OFFлайн
Российская Федерация

Орёл
trual, спасибо за ссылку, давно видел, а повторно найти не смог.
Контроль аппарат прошел успешно, но расхода-то нет, вообще! Уже достаточно долго наблюдаю, сервисное масло на одном и том же уровне. Расход в миллиграммах?


Сообщение отредактировал MoNoLiTh - Вторник, 06.Мар.2012, 16:03
 
trualДата: Вторник, 06.Мар.2012, 16:27 | Сообщение # 47
У вас сообщений: 113
Стоматология, стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Quote (MoNoLiTh)
но расхода-то нет, вообще!
Ну дак этож мечта любого экономного человека biggrin в комплекте жидкостей идут 2 бутылки одна маленькая с маслом другая побольше с сервисной жидкостью, я думаю в идеале расход должен быть пропорционален. Если без наконечника несколько раз нажать на кнопку, как написано в инструкции по вводу в эксплуатацию а масла нет, т. е. пальцами не ощущается, то надо искать, что его не пускает...
 
Константин1969Дата: Воскресенье, 05.Авг.2012, 22:40 | Сообщение # 48
Завсегдатай
У вас сообщений: 248
Инженер-приборостроитель
OFFлайн
Российская Федерация

Сергиев-Посад
Quote (trual)
– Нажмите кнопку программирования, удерживая ее при этом в течение 2 секунд.

Улыбнуло... Просто кнопка пуска. Жидкости расходуются примерно одинаково. Кстати, масло на свету темнеет. А медсестры спрашивают почему там грязь???
 
obormotДата: Четверг, 20.Сен.2012, 17:38 | Сообщение # 49
Стажер
У вас сообщений: 11
инженер в стоматологической клинике
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Две клиники, одна в областном центре другая в области, в головной работаем, турбины W&H и chirana smile,микромоторы и угловые наконечники W&H, в другой турбины W&H, НТС-300, микромоторы SSWait с угловыми наконечниками.
Роторы от chirana smile последнее время барахло - подшипники целы, а бор не держит, уже через 2-3 недели, попытки предъявить рекламацию не увенчались успехом, W&H надежнее, хотя и те и другие смазка в Assistine-301plus, кстати к роторам от W&H подходят подшипники от НТБ.
 
МастерБакуДата: Понедельник, 08.Окт.2012, 14:55 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
У нас
кабинеты эконом класса
российские ,китайские,китайские одноразовые( на неделю,могут вскрыть новый _______убрал сам________).угл -1 рос
кабинеты бизнес класса
W&H-90%,+ NSK на кабинет- 3-4шт (автоклавируют редко).угл 2шт W&H или китай
кабинеты VIP класса
W&H-80%,+KAVO на кабинет 10-20шт разных.угловые 4-6 шт W&H, KAVO + асестина или KaVo SPRAYrotor ( good )

.
Очень интересное видео про наконечники KaVo ,они набирают у нас популярность.
http://www.youtube.com/watch?v=e5BOR1WnKS0

.
Менеджеры буквально ходят по кабинетам и предлагают проверить цанги используемых наконечников вышепоказанным способом - впечатляет.


Сообщение отредактировал мастерБаку - Суббота, 13.Окт.2012, 23:58
 
ElkinsДата: Пятница, 06.Сен.2013, 21:56 | Сообщение # 51
Заглянувший
У вас сообщений: 1
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Набережные Челны
в основном Bien-Air Bora L, NSK и KAVO
 
seabeeДата: Понедельник, 18.Ноя.2013, 09:49 | Сообщение # 52
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
W&H Allegro что ли?Что то лежала целая гора в ремонте.Сейчас выбрать даже не могу.
В соотношении цена/качество наверно Bien Air.


Сообщение отредактировал seabee - Понедельник, 18.Ноя.2013, 09:50
 
miha01Дата: Понедельник, 18.Ноя.2013, 10:50 | Сообщение # 53
Техник
У вас сообщений: 342
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

ярославль
WsH абсолютный лидер. Потом КаVo. blush
 
МастерБакуДата: Понедельник, 18.Ноя.2013, 11:19 | Сообщение # 54
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
miha01, ты не прав! 9000 видел? Есть ли у wh подобное?
 
Yulana34Дата: Понедельник, 18.Ноя.2013, 19:00 | Сообщение # 55
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
dima_perikov, Присоединяюсь ко всему вышеперечисленному опрос не совсем корректен. Основные наконечники Российского производства + Bien-Air, W&H, Siemens/Sirona KaVo и NSK-Castelini.
Цитата maik32 ()
Да в том всё и дело что в клинике все наконечники 2 раза в день обрабатываються на ASSISTENA-306 то есть промываються и смазываються фирменными средствми

Общался с некоторыми производителями, практически все рекомендуют обрабатывать через 15 ( пятнадцать ) мин непрерывной работы. Два раза в день это трехразовое питание - понедельник среда пятница.
 
МастерБакуДата: Понедельник, 18.Ноя.2013, 22:30 | Сообщение # 56
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yulana34 ()
практически все рекомендуют обрабатывать через 15 ( пятнадцать ) мин непрерывной работы

т.е. после каждого пациента , до автоклавирования !.
стоматологи ! будьте людьми ! diablo


Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 18.Ноя.2013, 22:31
 
miha01Дата: Вторник, 19.Ноя.2013, 19:48 | Сообщение # 57
Техник
У вас сообщений: 342
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

ярославль
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
9000 видел?
Не видел. Но при чём тут одна модель? Ведь, похоже, вопрос о удобстве и врачей и инженеров. т.е очень размытый опрос. А что в нём(наконечнике КаVо 9000) особенного?
 
МастерБакуДата: Вторник, 19.Ноя.2013, 23:28 | Сообщение # 58
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата miha01 ()
А что в нём(наконечнике КаVо 9000) особенного?

мощность, звук , эргономика, автостоп ротора при останове - отсутствие ( полное) эффекта всасывания турбиной. good
good
 
Med-ikДата: Пятница, 10.Янв.2014, 10:41 | Сообщение # 59
Стажер
У вас сообщений: 4
Стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация

.
Здравствуйте уважаемые МедТехники.
Вопрос как к специалистам - Ваше мнение о наконечниках MK- Dent.
Продавец сравнивает их с Кавовскими и утверждает, что 100% Германия. Оставил одну турбинку на пробу, пока работает хорошо. А какое у вас мнение об этих наконечниках. Как долго они служат? И дорогой ли потом ремонт?
 
МастерБакуДата: Пятница, 10.Янв.2014, 23:40 | Сообщение # 60
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Med-ik ()
о наконечниках MK- Dent


http://agdent.ru/pics/MK-DENT%20PRICE.pdf
http://radixp.ru/equipment/navesnoe-oborudovanie/mk-dent
http://www.all-for-stomatology.narod.ru/rotor_w....nt.html
китаец переехал в германию . но его выгнали из каво .
http://www.mk-dent.com/


Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 10.Янв.2014, 23:45
 
Med-ikДата: Суббота, 11.Янв.2014, 12:15 | Сообщение # 61
Стажер
У вас сообщений: 4
Стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация

.
МастерБаку,
Пользоваться поиском я умею. И на все эти сайты заходил перед тем , как задать вопрос здесь. Это сайты продавцов и производителя. Они расскажут какие это хорошие наконечники... А я хотел получить информацию от техников, которые знают "обратную сторону" медали.
Попробую задать вопрос стоматологам, на "наших форумах".
 
astraДата: Суббота, 11.Янв.2014, 20:00 | Сообщение # 62
Техник
У вас сообщений: 364
техник
OFFлайн
Российская Федерация

---
Med-ik,
Ни разу не встречался с этими наконечниками ( не приходили в ремонт). Не думаю , что это означает, что они очень надежны и не ломаются. Фирменного сервиса в С.Пб по моему нет, впрочем как и официального ПРОДАВЦА. unknown
 
МастерБакуДата: Суббота, 11.Янв.2014, 20:02 | Сообщение # 63
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
хороший производитель не будет подражать , тем более немец ! значит дерьмо ! diablo biggrin
 
keeperCurandaciДата: Воскресенье, 12.Янв.2014, 22:11 | Сообщение # 64
Стажер
У вас сообщений: 20
Стоматология и больше
OFFлайн
Казахстан

Алма-Ата
Bien-Air - есть, много !!! ремонтирую часто, ибо много их по городу.
Osada OZL и MZL - исключительно в нескольких частных клиниках, удовлетворительны в работе. мне нравятся.
Sirona - есть, но немного, сталкиваюсь в ремонте очень редко.
W&H - есть, не много, мне нравятся по качеству !!!
NSK не много, с быстросьемными переходниками, с LED потсветкой на керамике, работа у них как по мне так СУПЕР. НО ЦЕНА !!!
Smile (Chirana) довольно большое кол-во на руках у врачей, работают вроде неплохо, но качество хреновое, срок службы маленький.
Российских немного, если честно я даже стараюсь не браться за ремонт этих инструментов, сами понимаете почему.

Если бы я выбирал какие покупать, то выбрал бы фирму W&H на потшипниках с юбкой с керамическими шарами вот таких Внешний вид, кнопочной втулкой. На мой взгляд замечательная конструкция и живучая.


Сообщение отредактировал keeperCurandaci - Воскресенье, 12.Янв.2014, 22:12
 
ГайковертДата: Вторник, 14.Янв.2014, 16:11 | Сообщение # 65
Участник
У вас сообщений: 136
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата Med-ik ()
Как долго они служат? И дорогой ли потом ремонт?

Ранее работал у дилера. В ремонт по гарантии приносили не часто (3-4 % от продаж)
Требуют, как и все фирменные, тщательного ухода.
Стоимость оригинальной роторной группы по состоянию на 12 год - 7.300 - 13.000 в зависимости от модели.
Срок службы зависит от нагрузки и ухода. Любую турбину в очумелых руках можно прикончить за 1-2 смены.
 
Med-ikДата: Вторник, 14.Янв.2014, 20:21 | Сообщение # 66
Стажер
У вас сообщений: 4
Стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация

.
Гайковерт, Спасибо за Вашу информацию. Собираю ее по крупинкам. Если можно напишите про
Цитата Гайковерт ()
работал у дилера

Хотя бы в личку, что бб не делать " рекламу"
Цитата Гайковерт ()
Любую турбину в очумелых руках можно прикончить за 1-2 смены

Да,Мы умеем. С турбинкой которую дали на "Тест-Драйв" обращаюсь хорошо ( Чищу , смазываю, салфеточкой протираю) biggrin
Дали на месяц, потом откроют в моем присутствии, анализ будут делать! А мне клизму ставить.
 
МастерБакуДата: Вторник, 14.Янв.2014, 21:51 | Сообщение # 67
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата keeperCurandaci ()
то выбрал бы фирму W&H на потшипниках с юбкой с керамическими шарами

вы предлагаете доктору перед покупкой разобрать наконечник и грызть подшипники ? shok biggrin напишите плз какие именно вы советуете
 
keeperCurandaciДата: Среда, 15.Янв.2014, 08:31 | Сообщение # 68
Стажер
У вас сообщений: 20
Стоматология и больше
OFFлайн
Казахстан

Алма-Ата
Цитата МастерБаку ()
вы предлагаете доктору перед покупкой разобрать наконечник и грызть подшипники ? напишите плз какие именно вы советуете


biggrin с Новым Годом друг .... я это писал инженерам как бы blush . но твой намек понял, лоханулсо biggrin , напишу модели чють позже mail1
 
keeperCurandaciДата: Среда, 29.Янв.2014, 16:51 | Сообщение # 69
Стажер
У вас сообщений: 20
Стоматология и больше
OFFлайн
Казахстан

Алма-Ата
Цитата МастерБаку ()
Если бы я выбирал какие покупать, то выбрал бы фирму W&H на потшипниках с юбкой с керамическими шарами вот таких Внешний вид, кнопочной втулкой. На мой взгляд замечательная конструкция и живучая.

W&H RC-95 RM (Внешний вид)
 
МастерБакуДата: Среда, 29.Янв.2014, 18:13 | Сообщение # 70
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата keeperCurandaci ()
W&H на потшипниках с юбкой с керамическими шарами

Подшипники стальные unknown
 
keeperCurandaciДата: Суббота, 01.Фев.2014, 20:17 | Сообщение # 71
Стажер
У вас сообщений: 20
Стоматология и больше
OFFлайн
Казахстан

Алма-Ата
Цитата МастерБаку ()
Подшипники стальные

Это тут написано стальные. но я как бы модель показал и внешний вид. есть такой же но на керамике ....
 
МастерБакуДата: Суббота, 01.Фев.2014, 20:24 | Сообщение # 72
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
keeperCurandaci, у вас есть , а у них - нету rofl
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 02.Фев.2014, 16:58 | Сообщение # 73
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
keeperCurandaci,
Серия RC создавалась специально для студентов и не может иметь дорогостоящих деталей. А торгаш молодец классно вам лапшу на уши повесил! bye2 bye2
 
daedanДата: Воскресенье, 02.Фев.2014, 22:56 | Сообщение # 74
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Врач
OFFлайн
Украина

Рівне
Работаю KAVO 646B, роторки сначала брал оригинал, потом китайские по 60$, сейчас беру подшипники по 20$ пара на eBay. Доволен, полгода честно служат, как правило больше. Повышайка, понижайка, 1:1 - сирона Т2 Revo, тоже очень доволен за те деньги, что они стоят. Подшинники на каво меняю сам мультитулом :-)
Что скажете о каво 9000? Стоит брать, или предпочесть 8000 турбину? К ней и роторки у китайцев есть, к 9000 не уверен.
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 02.Фев.2014, 23:08 | Сообщение # 75
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата daedan ()
Что скажете о каво 9000? Стоит брать, или предпочесть 8000 турбину?
daedan, гиблый номер , вы и
646 не поняли . rofl
[p.s.]роторки сначала брал оригинал, потом китайские по 60$, сейчас беру подшипники по 20$ пара на eBay. Доволен, полгода честно служат, как правило больше. Повышайка, понижайка, 1:1 - сирона Т2 Revo, тоже очень доволен за те деньги, что они стоят. Подшинники на каво меняю сам мультитулом [/p.s.]
diablo


Сообщение отредактировал МастерБаку - Воскресенье, 02.Фев.2014, 23:50
 
daedanДата: Воскресенье, 02.Фев.2014, 23:25 | Сообщение # 76
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Врач
OFFлайн
Украина

Рівне
Ну почему, согласен, оригинальная тише, дольше ходит, в китайцах иногда вибрации есть. Но оригинал 160 дол. стоит, из них 100% накрутка дилера, подозреваю. И нету у меня правильного преса для замены. С удовольствием отдал бы правильному специалисту для замены, но нету его. Чего же делать. 8000 работаю на другой работе, отличная вещь, конечно. Интересно, есть ли разница с 9000.
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 02.Фев.2014, 23:30 | Сообщение # 77
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата daedan ()
из них 100% накрутка дилера, подозреваю.
увы, ошибаетесь , это KaVo
Цитата daedan ()
И нету у меня правильного преса для замены.
правильного преса для замены не бывает,
Цитата daedan ()
8000 работаю на другой работе, отличная вещь, конечно. Интересно, есть ли разница с 9000.
вдвое good

.
daedan, http://www.inspe.com.ua/uk/tecserv Дмитрий Ефремов + 3 80 67 938 19 37
 
daedanДата: Воскресенье, 02.Фев.2014, 23:43 | Сообщение # 78
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Врач
OFFлайн
Украина

Рівне
Спасибо, буду собирать на 9000. Надеюсь, буду зарабатывать больше, и не придется осквернять сию отличную немецкую турбину китайской роторной групой :-)
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 02.Фев.2014, 23:49 | Сообщение # 79
У вас сообщений: 11269
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата daedan ()
и не придется осквернять сию отличную немецкую турбину китайской роторной групой
вы оскверняете свои деньги , свой труд .
под
Цитата daedan ()
отличную немецкую турбину
нужна правильная установка , правильный уход , правильные боры , правильная манера работать правильными ручками ! drinks
 
seabeeДата: Вторник, 18.Мар.2014, 11:33 | Сообщение # 80
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
Я хочу китайские роторы поменять на W&H,а не наоборот.
Так надо же знать размеры цанг.Может кто поможет?
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Дозаторы шприцевые ма...[brikren (03.Дек.2024)]
2. ИВЛ Hamilton С3 ф.Ham...[brikren (03.Дек.2024)]
3. Opera DFR - нет подкл...[vvv3vvv (03.Дек.2024)]
4. Моечно-дезинфекционна...[snewtown (03.Дек.2024)]
5. Термостат ТС-1/80 СПУ[Стовек (03.Дек.2024)]
6. КРД «РИМ АМ» ф.ООО &q...[Parkincjn (03.Дек.2024)]
7. Маммограф Giotto Imag...[Janker (03.Дек.2024)]
8. Телештативы моделей &...[vladi (03.Дек.2024)]
9. Помощь в техобслужива...[dzyatel (03.Дек.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
1. viyaliy89[03.Дек.2024]
2. SH05[03.Дек.2024]
3. Minatko1[03.Дек.2024]
4. Krusen[03.Дек.2024]
5. Janker[03.Дек.2024]
6. Лазарь[03.Дек.2024]
7. serge-bondare[03.Дек.2024]
8. SlavikGTF[03.Дек.2024]
9. Algystaank[03.Дек.2024]
10. nickel3000[02.Дек.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
begun_a[112]