Мы, как единственные производители плазменных стерилизаторов в России, хотели бы узнать ваше мнение по некоторым вопросам.
1. Какой стерилизатор пользуется большим спросов в ЛПУ (операционных, ЦСО и других отделениях) - на 30 л, на 50 л. или на 100-150 л.? 2. Знают ли врачи о преимуществах плазменной стерилизации перед, к примеру, паровой? 3. Играет ли роль стоимость расходных материалов при покупке стерилизатора?
С уважением, Руководитель направления "Стерилизация" Зиборова Ольга
ООО "Мед ТеКо" (495) 586-73-00 (доб.118) (926) 947-19-44
Если это то Мед Те Ко, которое выпускает "знаменитые" УВЧ и УЗТ, то у многих медиков "фирма", мягко говоря, не пользуется особым авторитетом ... По заданным вопросам: 1 - ЛПУ разные, соответственно и объём стерилизации разный. Стерилизаторы - вещь довольно "долгоиграющая". Эксплуатируют их лет 10-15, так что интенсивность замены и спрос небольшой; 2 - А какие, с точки зрения врача, преимущества и плазменной стерилизации? В своей работе одни руководствуются СанПиНами и пр. нормативной документацией. Там плазменная стерилизация идёт как разновидность химической, и никаких особых преимуществ перед другими не имеет; 3 - А какие особые, или дорогостоящие, расходные материалы нужны для горячевоздушной или паровой стерилизации?
"знаменитые" УВЧ и УЗТ, как вы пишете, как раз-таки пользуются большой популярностью сейчас у многих медиков. Да, были косяки и недоработки, как в принципе и у всех. Но они были. Сейчас почти все аппараты имеют усовершенсвованный внешний вид и хорошую начинку, что подтверждено многочисленными отзывами врачей-физиотерапевтов. И количество новых заказчиков с каждым днем растет. Наверное уж не потому, что им нечего больше взять. К сведению, Компания четвертый год подтверждает европейскую сертификацию. Но речь не об этом. Мы говорим о нашем плазменном стерилизаторе. Спасибо за ваш ответ. Ваше мнение нам очень важно, потому как сейчас разрабатываем новый стерилизатор на 30 литров из-за большого спроса Заказчиков и их обращений именно к нам. За этот год было поставлено большое кол-во наших 100 литровых плазменных стерилизаторов и пока ни одной рекламации. А так же, мы одни из немногих, кто предлагает бесплатно провести несколько пробных циклов стерилизации инструментов Заказчика, а потом уже и решить - покупать его или нет. Спасибо за ответ. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
1. Какой стерилизатор пользуется большим спросов в ЛПУ (операционных, ЦСО и других отделениях) - на 30 л, на 50 л. или на 100-150 л.? 2 - Знают ли врачи о преимуществах плазменной стерилизации перед, к примеру, паровой? 3 - Играет ли роль стоимость расходных материалов при покупке стерилизатора?
1. Все зависит от величины учреждения. В ЦСО крупных больниц стоят паровые стерилизаторы ёмкостью камеры от 100 литров. В аптеках и амбулаториях - 30-75. В стоматологических кабинетах - от 10 литров. 2. Не совсем понятно, вы под "врачами" подразумеваете всех медработников? Потому как сами врачи стерилизацией занимаются достаточно редко, это - обязанность младшего медперсонала. Полагаю, большинству врачей не принципиально, каким образом они получают стерильный инструмент. Главное, чтобы он был стерильным. А уж медсестрам до всех этих преимуществ уж тем более дела нет - им что поставили, на том они и работают. 3. Стоимость расходных материалов очень важна. Если ЦСО вдруг встанет, потому что в больнице не закупили расходники, будет в натуральном виде катастрофа. Потому в паровых и воздушных стерилизаторах их наличие сведено к минимуму. Главный финансово значимый критерий - это энергопотребление аппарата. Вот ваш, например, Пластер какую мощность имеет?
Цитатаmedteco ()
"Знаменитые" УВЧ и УЗТ, как вы пишете, как раз-таки пользуются большой популярностью сейчас у многих медиков. Да, были косяки и недоработки, как в принципе и у всех. Но они были. Сейчас почти все аппараты имеют усовершенсвованный внешний вид и хорошую начинку, что подтверждено многочисленными отзывами врачей-физиотерапевтов. И количество новых заказчиков с каждым днем растет. Наверное уж не потому, что им нечего больше взять. К сведению, Компания четвертый год подтверждает европейскую сертификацию. Но речь не об этом
Печально читать такие ответы, тем более не от обычных менеджеров, а от руководителя. Поймите, здесь ни у кого нет цели преднамеренно принизить качество вашей продукции. Все мы тем или иным образом являемся её потребителями, а значит, и вашими клиентами. И если клиент говорит о недостатках вашей продукции, то, наверное, стоило бы разобраться в сути его претензий, а не приводить доводы в ключе "другим вот нравится". То, что вы сейчас попытались опровергнуть его точку зрения, конструктивно не повлияет на проблему: клиент на основании такого ответа не изменит мнения о вашей продукции. И таких клиентов у вас предостаточно - посмотрите ветку обсуждения аппаратов УВЧ. То, что вы появились на этом Форуме и хотите узнать мнение потребителей, говорит о Вашей смелости и ориентированности на клиента. Но с претензиями и недовольствами тоже можно и нужно работать.
1. Все зависит от величины учреждения. В ЦСО крупных больниц стоят паровые стерилизаторы емкостью камеры от 100 литров. В аптеках и амбулаториях - 30-75. В стоматологических кабинетах - от 10 литров. 2. Не совсем понятно, вы под "врачами" подразумеваете всех медработников? Потому как сами врачи стерилизацией занимаются достаточно редко, это - обязанность младшего медперсонала. Полагаю, большинству врачей не принципиально, каким образом они получают стерильный инструмент. Главное, чтобы он был стерильным. А уж медсестрам до всех этих преимуществ уж тем более дела нет - им что поставили, на том они и работают. 3. Стоимость расходных материалов очень важна. Если ЦСО вдруг встанет, потому что в больнице не закупили расходники, будет в натуральном смысле катастрофа. Потому в паровых и воздушных стерилизаторах их наличие сведено к минимуму. Главный финансово значимый критерий - это энергопотребление аппарата. Вот ваш, например, Пластер какую мощность имеет?
Спасибо Вам за такой развернутый ответ! Ваше мнение очень важно для нас. Отвечаю на вопрос: под "врачами" подразумеваю всех медработников, но младший медперсонал на данный момент мало знает о таком виде стерилизации, как плазменный (столкнулась уже с этой проблемой), поэтому врачи более осведомлены в этом вопросе. Потребляемая мощность стерилизатора ПЛАСТЕР-100 около 2500 ВА. Расходка очень дешевая (стоимость цикла стерилизации от 38 до 55 р. в зависимости от цикла)
Цитатаdem4eg ()
Печально читать такие ответы, тем более не от обычных менеджеров, а от руководителя. Поймите, здесь ни у кого нет цели преднамеренно принизить качество вашей продукции. Все мы тем или иным образом являемся ее потребителями, а значит, и вашими клиентами. И если клиент говорит о недостатках вашей продукции, то, наверное, стоило бы разобраться в сути его претензий, а не приводить доводы в ключе "другим вот нравится". То, что вы сейчас попытались опровергнуть его точку зрения, конструктивно не повлияет на проблему: клиент на основании такого ответа не изменит мнения о вашей продукции. И таких клиентов у вас предостаточно - посмотрите ветку обсуждения аппаратов УВЧ. То, что вы появились на этом форуме и хотите узнать мнение потребителей, говорит о вашей смелости и ориентированности на клиента. Но с претензиями и недовольствами тоже можно и нужно работать.
Дело не в том, что нас задевает факт наличия отрицательных отзывов о том или ином виде продукции, а в том, что многие покупали наше оборудование в последний раз, к примеру, в 2008 или в 2010 году. Тогда, соглашусь со всеми, качество действительно оставляло желать лучшего. Сейчас же наши инженеры стараются разрабатывать приборы все лучшего и лучшего качества. Поэтому я и здесь! Хочется же получать только положительные отзывы! А ваши недовольства помогают нам развиваться и делать всё лучше, главное, чтобы они были объективными. Спасибо большое ещё раз! Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
medteco Вы пишете "многие покупали наше оборудование в последний раз, к примеру, в 2008 или в 2010 году. Тогда, соглашусь со всеми, качество действительно оставляло желать лучшего". Представим, ЛПУ в те годы купило что-то из Вашей продукции "с проблемами качества", столкнулось с тем, что аппарат или не "вылазил" из ремонтов или кое-как отработав пару месяцев был отправлен в дальнюю кладовку дожидаться списания. Само списание стало возможным через лет 7- 10 (ранее списать - сплошные проблемы с вышестоящим руководством). В результате - эти аппараты только - только удалось списать или находятся в процессе списания. И сейчас предложить главврачу: " А давайте купим аппарат МедТеко - они же "стараются разрабатывать приборы все лучшего и лучшего качества"" - нужно быть .... или довольно смелым или "оптимистом", полагающимся на рекламу. Выбор продукции аналогичного назначения других производителей довольно обширен. Авторитет ( бренд) зарабатываются годами и качеством продукции а теряется мгновенно, в ряде случаев даже из-за одного некачественного аппарата
Представим, ЛПУ в те годы купило что-то из Вашей продукции "с проблемами качества", столкнулось с тем, что аппарат или не "вылазил" из ремонтов
Не хотелось бы обвинять Вас в провокации, так как Вы серьезный человек, но складывается такое ощущение ... Объясняю: в любом случае, и при любых поломках аппарат возвращают к нам, и если поломка по вине завода (то есть, по нашей вине), то мы оперативно высылаем новый аппарат.
ЦитатаYurkevich ()
или кое-как отработав пару месяцев был отправлен в дальнюю кладовку дожидаться списания
Вообще странный и не понятный аргумент. Если с аппаратом что-то не в порядке, то его отправляют нам за наш счёт. Если аппарат кое-как отработал по причине неправильной эксплуатации со стороны персонала, то уж извините, это не вина завода. Всегда просим читать паспорт и инструкцию по применению. В конце концов, всегда можно попросить наших инженеров провести небольшое обучение по работе с прибором, никто не откажет.
ЦитатаYurkevich ()
И сейчас предложить главврачу: " А давайте купим аппарат МедТеко - они же "стараются разрабатывать приборы все лучшего и лучшего качества"
А ничего и не нужно говорить)) Если у врача или вышестоящего руководства есть возможность закупать оборудование в 3-5 раз дороже, то с такими Поставщиками, конечно, мы не станем и не сможем конкурировать.
ЦитатаYurkevich ()
Выбор продукции аналогичного назначения других производителей довольно обширен.
Не соглашусь с Вами: оборудования аналогичного назначения и аналогичной цены не так уж и много, некоторые известные нам производители закрыли свои предприятия.
ЦитатаYurkevich ()
Авторитет (бренд) зарабатываются годами и качеством продукции, а теряется мгновенно, в ряде случаев даже из-за одного некачественного аппарата
Особенно этот тезис "подтверждают" корейские и китайские производители. Любое производство и разработки двигаются от низкого качества в сторону его повышения. При этом, качество компенсируется невысокой ценой. На текущий момент наше качество подвержено европейским сертификатом. Ещё раз повторяюсь - с хорошими иностранными компаниями-производителями мы не конкурируем. Их качество действительно на высоте. Вопрос в цене. Не каждый может позволить себе оборудование в несколько раз дороже. Примеров можно много приводить, но делать этого не буду.
Спасибо за ответ. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
medteco Прекрасно понимаем как должно быть, но... С продукцией МедТеко (физио аппараты) ,наверное, столкнулись одними из первых. В ряде (большом количестве) случаев выглядело так: аппарат через несколько недель по гарантии отсылался на завод, после длительного ожидания возвращался и отрабатывал несколько недель, и все повторялось. Срок действия гарантии на периоды ремонта не увеличивали. В итоге или по окончании гарантии или после нескольких ремонтов медики говорили "хусним" и разрешали вскрыть аппарат и попытаться хоть что-то сделать. При этом изготовитель "становился в позу: - схем не дадим, инструкции по ремонту и настройке - вообще "великая тайна". Что открывалось взору ремонтников при вскрытии корпусов надо описывать? За исключением корпусов, впечатление что это продукт кружка юных радиолюбителей: проводники печатных платы кривые, выводы ЭРЭ сформованы для чего-то другого, и кое как "впихнуты", пайки выполнены чуть ли не 100 ватником, у которого жало , похоже ни разу, и не облуживалось и не очищалось. Больше всего убило в УВЧ , даже не знаю как и назвать, металлическое субшасси - криво вырезанное, скорее всего, слесарными ножницами, с заусенцами и в котором отверстия дорабатывались по месту. Про схемотехнику ( схему пришлось рисовать по монтажу) - уровень "курсача" студента троечника. Выходной каскад, транзисторный между прочим, который должен работать на нагрузку с меняющимся КСВ, выдерживать, пусть и кратковременно на выходе и обрыв и КЗ не имеет вообще никакой защиты. Ну и по поводу корейских и китайских производителей. Во многих ЛПУ до сих пор эксплуатируют корейские автоклавы, полученные уже БУ как гуманитарная помощь и их списывают если "полетело" что-то оригинальное. Ну а китайцы вначале многое продовали "на пятачок - кучка" что проще было купить новое Ну по поводу вашей низкой цены: В интернете: Пластер 100 - 3 500 000руб; PS60 - 2 400 000; Для сравнения паровой СПВА75, СПГА100, в зависимости от поставщика порядка 150 000. Ну и для главврача ЛПУ - что такого "суперского" может аппарат, стоящий почти в 25 раз дороже "привычного" и освоенного персоналом аппарата?
Дата: Понедельник, 01.Дек.2014, 17:19 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
Yurkevich, отвечаю.
ЦитатаYurkevich ()
Ну по поводу вашей низкой цены: В интернете: Пластер 100 - 3 500 000руб; PS60 - 2 400 000; Для сравнения паровой СПВА75, СПГА100, в зависимости от поставщика порядка 150 000. Ну и для главврача ЛПУ - что такого "суперского" может аппарат, стоящий почти в 25 раз дороже "привычного" и освоенного персоналом аппарата?
Странно, очень странно такое писать человеку, столь уверенному в своих знаниях в области стерилизации. Дело в том, уважаемый Yurkevich, что есть такие инструменты (чувствительные к тепловому и механическому воздействию, а также инструменты, содержащие узкие, с трудом поддающиеся стерилизации каналы - лапароскопы, эндоскопы и др., дорогостоящий инструментарий, который благодаря так любимым вами паровым стерилизаторам были испорчены по мнению врачей, опять же), которые просто нельзя поддавать паровой стерилизации! Чем чувствительнее и дороже оборудование, тем более бережной и низкотемпературной стерилизации оно требует. И паровой стерилизатор тут уже не справится. Тут не идет речь о том, что паровой стерилизатор хуже или лучше.....Просто отзывы медработников различных ЛПУ показывают необходимость закупки именно плазменных стерилизаторов в ОПРЕДЕЛЕННЫЕ отделения. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Понедельник, 01.Дек.2014, 23:15 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
medteco Многие из перечисленных Вами устройств "лапароскопы, эндоскопы и др.," давно используются в ЛПУ. Практически нигде в документации не указывается категорически:" ...стерилизовать только плазменным методом" Существует множество других химических и пр. методов стерилизации, и соответсвенно аппаратов, не требующих сильного нагрева, которые применяются в ЛПУ. Цены на лапраскопы, эндоскопы - несколько тысяч руб за единицу, ЛПУ, у которого имеется их несколько,пусть даже несколько десятков, штук общей ценой в несколько сот тысяч руб приобрести довольно узко специализированный стерилизатор, в несколько сот раз дороже самого инструментария - " не слишком ли жирно?" Вы написали :"Просто отзывы медработников различных ЛПУ показывают необходимость закупки именно плазменных стерилизаторов в ОПРЕДЕЛЕННЫЕ отделения." Аналогично можно набрать множество прямо противоположных отзывов. Еще раз хочу сказать: - Аппаратура МедТеко у многих имеет резко негативную репутацию. Фирма особенно не стремится улучшить свой имидж (например выложить, хотя бы на фирменном сайте, техническую и сервисную документацию, информацию об изменениях в конструкции) И в такой ситуации для ремонтника не то что рекомендовать, а не отговаривать от ее приобретения, - довольно большой риск потери (ухудшения) авторитета . - Какой мед. инструментарий требует только плазменной стерилизации?
Дата: Вторник, 02.Дек.2014, 10:39 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
Уважаемый Yurkevich, а не могли бы Вы прислать нам ссылки на сайты производителей медтехники, аналогичной нашему оборудования - стерилизация, дезинфекция и физиотерапия), на которых выложены схемы и техническая и сервисная документация? Очень хочется посмотреть!
Ни разу не сталкивались с информацией об изменениях в конструкции ни у одного производителя! Если найдете таковых - буду очень признательна))) может и научимся чему))))))) Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Вторник, 02.Дек.2014, 17:05 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
medteco, у меня на компе папка, названная: "Схемы медаппаратов" более 5 Гбайт, - схемы, техописания, инструкции по ремонту и т.д, все "натасканное" из интернета. Насчёт сайтов, то что сразу вспомнилось: нижегородский "Транссигнал" - куча информации по их продукции СПВА, СПГА со схемами, инструкциями; витебский завод Витязь - по их стерилизаторам, горячевоздушным и пр.; Касимовский завод - куча информации по шкафам ГП. У многих производителей в паспортах на продукцию имеется достаточно информации для ремонтников, например, в паспорте на СПВА 75 (СПГА100) даны принципиальные схемы со спецификациями всех плат, гидравлическая схема, схемы (упрощённые чертежи) сложных узлов.
medteco В дополнение. Сегодня вводил в эксплуатацию новые аппараты. Отсасыватель Армед: - в паспорте пневматическая схема (показано как соединены банки и фильтр), электрическая схема (хотя там всего-то сетевые предохранители, выключатель, выключатель в педали, электродвигатель). Воздушный, касимовский, стерилизатор ГП80: в паспорте схема электрическая, перечень элементов, вкладыш об изменениях (указано что внесены изменения в паспорт, по сравнению с более ранними аппаратами.
Дата: Четверг, 15.Янв.2015, 10:04 | Сообщение # 14
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
Уважаемый Yurkevich, наконец есть время ответить на ваши вопросы. Если уж вы так хотите знать правду, то я вам её дам. Дело в том, что опыт выкладывания схем у нас был, в частности, паспорта и схемы на наш облучатель-рециркулятор. Закончилось всё тем, что Вами так защищаемая компания "Армед" (или "Биокварц") полностью скопировала его, причём не побоялась в свой паспорт вставить схемы и картинки из паспорта нашего рециркулятора! После этого опыты по выкладываю схем на нашем сайте закончились. Мы производственная компания и наша продукция - наша интеллектуальная собственность. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Вторник, 03.Фев.2015, 15:10 | Сообщение # 15
Техник
У вас сообщений: 394
стомтология
OFFлайн
Российская Федерация
сургут
Цитатаmedteco ()
Закончилось всё тем, что вами так защищаемая компания "Армед" (или "Биокварц") полностью скопировала его, причём не побоялась в свой паспорт вставить схемы и картинки из паспорта
____________________________________________________________________________________________________ Инженер-ремонтник даже среднего уровня, способен взять плату и нарисовать по ней схему . ..тем более, облучатель-рециркулятор. А вот когда вещь не доведённая до ума, да ещё и предприятие-изготовитель, не даёт ремонтникам документацию ... Это действительно бесит, и не вызывает особого желания покупать в дальнейшем такое оборудование ...
Сообщение отредактировал serg006 - Вторник, 03.Фев.2015, 15:13
Дата: Вторник, 03.Фев.2015, 17:26 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
medteco Еще раз озвучиваю свою позицию: Медтеко, как изготовитель, имеет довольно отрицательный имидж.Как один из вариантов его улучшения - повернуться "лицом" к потребителю и начать приводить схемы, описания, методики диагностики и пр. И по поводу так охраняемой вами "интеллектуальной собственности" - Рассмотрим Дезары: -фактически это электронный балласт+ счетчик времени на микроконтроллере. Балласт (по схемотехнике) - 100% типовая схема "китайского балласта" (если собран по полумостовой схеме) или типовая схема включения микросхемы из даташита. Аргументы типа: "А у нас транзисторы установлены параллельно платы, а у китайцев - вертикально" или " У нас плата почти квадратная а у китайцев - узкая прямоугольная" вряд-ли могут доказать оригинальность схемотехники. УВЧ-60: Применение в выходном каскаде усилителя ВЧ мощности (только не надо говорить что для современных транзисторов несколько десятков мегагерц это не высокие частоты) низкочастотный силовой полевой транзистор больше подходит в качестве статьи в каком-нибудь радиолюбительском журнале в разделе "Нестандартное применение" И еще. А разве ГОСТ 2.102-хх и 2.601-хх из ЕСКД, в части комплектов эксплуатационной и ремонтной документации отменен?
Дата: Вторник, 03.Фев.2015, 17:35 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
Yurkevich, я Вас поняла. Об оборудовании нашего производства Вы можете писать долго. Но напомню, что ветку эту я начала вести не про физиотерапию, а про стерилизатор. Поэтому, если Вам нечего сказать конкретно по нему, то давайте останемся каждый при своем мнении. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Вторник, 03.Фев.2015, 17:55 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
И напоследок, уважаемый Yurkevich, хотелось бы отметить вот что:
ГОСТ 2.102 - ВИДЫ И КОМПЛЕКТНОСТЬ КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ - предназначен для внутреннего использования на предприятии. ГОСТ 2.601 - ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ. В ГОСТе приведены виды эксплуатационных документов и определение той информации, которую они должны содержать.
К нашим аппаратам прилагается ПАСПОРТ - Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а также сведения о сертификации и утилизации изделия. Все это в нем указано. Ни о каких схемах и комплектующих информацию мы указывать в документах не обязаны. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Вторник, 03.Фев.2015, 21:01 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
medteco Хорошо, поговорим про стерилизатор. Если в любом поисковике набрать "плазменный низкотемпературный стерилизатор" будет куча ссылок с предложениями продаж, поставок самых разных моделей, фирм-производителей. Самое интересное, что практически нет запросов типа " не можем найти", "у кого можно заказать" В медучреждениях ни разу не попадались обьявления "процедуры не проводятся - нет плазменного стерилизатора" Почему Ваша фирма вообще решила их выпускать? Потребность, по сравнению с другими типами, относительно небольшая, рынок сбыта заполнен, предложений много. Выходить на такой рынок надо или с чем-то новым или более дешевым (В истории маркетинга есть пример, когда фирма в течении почти трех лет выпускала видеомагнитофоны и продавала их намного ниже себестоимости чтобы доработать конструкцию и завоевать свой "кусочек" рынка) Ваша фирма, пусть и довольно давно, получила среди медиков глубоко отрицательный имидж, который она особо и не пыталась исправить. У многих медтехников до сих пор негативное отношение к продукции Медтеко. И теперь фирма предлагает:" поверьте мне на слово, я стала такая белая-белая и пушистая пушистая, что дальше некуда. И поэтому купите у меня за три с лишним миллиона руб аппарат, Правда, до этого мы такое оборудование не выпускали, но мы же такие хорошие-хорошие"
Уважаемый Yurkevich, как всегда с радостью отвечаю на ВСЕ ваши вопросы! Заранее извиняюсь за, может быть, нелестные высказывания в адрес вашей компетентности в области стерилизации.
ЦитатаYurkevich ()
Если в любом поисковике набрать "плазменный низкотемпературный стерилизатор" будет куча ссылок с предложениями продаж, поставок самых разных моделей, фирм-производителей. Самое интересное, что практически нет запросов типа " не можем найти", "у кого можно заказать" В медучреждениях ни разу не попадались обьявления "процедуры не проводятся - нет плазменного стерилизатора" Почему Ваша фирма вообще решила их выпускать? Потребность, по сравнению с другими типами, относительно небольшая, рынок сбыта заполнен, предложений много.
В интернете всегда найдется куча ссылок на любое медоборудование, разной ценовой категории и фирм-производителей. И запросы типа "не можем найти", "у кого можно заказать" - из области фантастики! Никто не спорит с тем, что плазменных стерилизаторов на рынке есть определенное кол-во, как и другого оборудования. По поводу того, что в медучреждениях ни разу не попадались объявления типа "процедуры не проводятся - нет плазменного стерилизатора" - тоже странно и некомпетентно вы отвечаете! Это все равно что написать - я не стираю, хожу в грязном белье, потому что нет стиральной машины! У меня есть куча статей и отзывов о проведении стерилизации сложного хирургического инструментария и о ее сложности, написанных врачами-эндоскопистами, зав.отделением ЦСО, хирургами. Одной из таких статей является статья "Современные технологии стерилизации изделий медицинского назначения" ФГУН «НИИдезинфектологии» Роспотребнадзора, Москва. Там как раз-таки описано, что и почему.Почему наша фирма вообще решила их выпускать? Вы пишите - Потребность, по сравнению с другими типами (имеете ввиду конечно автоклавы?), относительно небольшая, рынок сбыта заполнен, предложений много...... Как я уже поняла, в вопросах стерилизации вы не сильно сильны, но я вам отвечу. С появлением, сравнительно недавно, нового класса диагностического и операционного оборудования для эндоскопических исследований и операций, таких как эндоскопы, лапароскопы и т.п., появилась острая необходимость в стерилизации такого рода оборудования. Согласно санитарно-эпидемиологическим правилам СП 3.1.1275-03 «Профилактика инфекционных заболеваний при эндоскопических манипуляциях», все медицинские учреждения РФ обязаны проводить стерилизацию эндоскопов, используемых при стерильных эндоскопических манипуляциях для предупреждения распространения инфекционных заболеваний. Большее количество ЛПУ проводит только дезинфекцию высокого уровня, что не приводит к стерильности оборудования и не соответствует санитарным правилам. Для стерилизации сложного эндоскопического оборудования на сегодняшний день существует только один быстрый, простой и безопасный способ – низкотемпературная пероксидно-плазменная стерилизация.
ЦитатаYurkevich ()
Выходить на такой рынок надо или с чем-то новым или более дешевым
Такого класса стерилизаторы на российском рынке представлены в основном иностранными фирмами-производителями: «Sterrad 100NX» Johnson & Johnson LLC (США), «Laoken LK/MJG 100» (Китай), «DGM Z-150» (Швейцария), «Stericool А-160» (Турция), «Human HMTS 120» (Корея) и «ПЛАСТЕР 100» (Россия).При сравнении всех имеющихся сегодня на рынке плазменных стерилизаторов, ближайшим аналогом, стерилизатора ПЛАСТЕР 100, является стерилизационная система «СТЕРРАД 100 NX» (фирма Johnson & Johnson, США), т.к. только данная система оснащена устройством прямого аппаратного измерения концентрации паров перекиси водорода в стерилизационной камере. Данная стерилизационная система появилась на мировом рынке более 15 лет назад и на сегодняшний день завоевала признание специалистов всего мира. Однако стерилизатор «СТЕРРАД 100 NX» в сравнении со стерилизатором ПЛАСТЕР-100 имеет серьезный недостаток - очень высокая цена, как самого изделия, так и расходных материалов и технического обслуживания, что ограничивает круг ЛПУ, которые имеют возможность приобрести данную установку.
И к вопросу про "что-то новое". Все модели низкотемпературных пероксидно-плазменных стерилизаторов, представленные сегодня на российском рынке зарубежными фирмами-производителями, имеют ряд существенных недостатков, таких как: - оснащение стерилизаторов вакуумными насосами масляного типа. Вакуумные насосы такого типа требуют технического обслуживания с заменой масла каждые 3-4 месяца. Данная процедура очень дорогостоящая и зачастую не укладывается в бюджет ЛПУ. В результате, техническое обслуживание производится несвоевременно, что влечет за собой сбой в процессе стерилизации, отмену гарантийных обязательств производителя и простой оборудования; - отсутствие прямого аппаратного измерения концентрации паров перекиси водорода - одного из самых важных параметров данного метода стерилизации. Во всех существующих на рынке стерилизаторах, кроме одной (очень уважаемой нами) модели – «СТЕРРАД 100NX» (США), применяется косвенный метод измерения концентрации паров перекиси водорода, что затрудняет однозначно оценить качество стерилизации и влечет за собой обязательное применение при каждой стерилизации химических индикаторов 4 класса; - нерегулярность поставок и высокая стоимость расходных материалов, в частности стерилизующего средства, что влечет за собой простой оборудования. У отечественного стерилизатора «ПЛАСТЕР 100-Мед ТеКо (Россия) вышеперечисленные недостатки отсутствуют. Для создания конкурентного импортозамещающего стерилизатора разработано и внедрено: - система создания вакуумной среды в стерилизационной камере на основе специального насоса, не требующего частого дорогостоящего технического обслуживания; - система прямого аппаратного измерения концентрации паров перекиси водорода в стерилизационной камере; - система удаленного доступа, позволяющая удаленно обновлять программное обеспечение, проводить диагностику работоспособности оборудования, получать доступ к программным ресурсам стерилизатора (например, возможность скачивания файлов, записанных в памяти стерилизатора, такие как, информация о проведенных циклах стерилизации) и передавать данные на единый сервисный центр предприятия-изготовителя; - система термостатирования, позволяющая прогревать инструментарий и удалять повышенную влажность перед началом цикла стерилизации, что значительно снизило риск сбоя стерилизации из-за повышенной влажности инструмента; - система получения высококонцентрированных паров перекиси водорода на основе отечественной жидкой перекиси, что в несколько раз снизило стоимость расходных материалов и зависимость от импортных поставок.
Ну и про что-то "более дешевое". В связи с нынешней экономической ситуацией в стране (ростом курса евро и доллара, например), наша компания дает самую приемлемую цену на стерилизатор такого плана. И если вы, уважаемый Yurkevich, найдете в так любимом вами интернете цену на плазменный стерилизатор с объемом камеры не менее 100 литров ниже нашей, то я лично вам вышлю схемы на УВЧ или что вы там так хотели видеть на нашем сайте)))
ЦитатаYurkevich ()
У многих медтехников до сих пор негативное отношение к продукции Медтеко. И теперь фирма предлагает:" поверьте мне на слово, я стала такая белая-белая и пушистая пушистая, что дальше некуда. И поэтому купите у меня за три с лишним миллиона руб аппарат, Правда, до этого мы такое оборудование не выпускали, но мы же такие хорошие-хорошие"
У многих медтехников негативное отношение ко многим видам мед.оборудования разных производителей), так же как у многих врачей есть претензии к работе инженеров-наладчиков (знаю не по наслышке). Верить на слово никто никого не заставляет! Для этого у нас есть отзывы наших покупателей (мы сейчас говорим про стерилизаторы, не так ли?), особо желающим мы предоставляем номера телефонов тех, у кого стоит этот аппарат (напомню, во многих клиниках и ЛПУ стерилизаторы наши используются с 2012 года) и можно задать все вопросы о работе нашего аппарата. А так же мы предоставляем аппарат на апробацию на определенный срок, а представителям ЛПУ, которые находятся недалеко (Москва, Московская область например) мы даем возможность приехать к нам на завод и провести несколько пробных циклов стерилизации своего инструментария абсолютно бесплатно. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 09:12 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 5
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Очень жаль что дискуссия завяла. Я не медтехник. Я зав оперблоком. К сожалению оба оппонента разговаривают немного о разном. И кажды по своему прав. К сожалению действительно стеррады очень дорогие. Репутация отечественных приборов очень низкая. Что касается 30-ти литрового холодноплазменного стерилизатора, то при общей их цене стерилизовать малые объемы просто расточительство. Но может кому-то и нужно. Стоматология, косметология - инструмент маленький по размеру... Но что по проблеме вообще: вышел новый санпин по стерилизации эндоскопического оборудования и интерес к плазменным стерилизаторам наверное повысится. Про пластер ничего не известно.... как я могу перед закупкой составить мнение о нем? Только косвенно. Если бы мне его дали на апробацию на 1-2 мес то может быть.... Но вот так вот купить "кота в мешке" за такие деньги! Ну этож не машинка за 20-50 тыс, которую в экстренном случае главный врач новую срочно купит! И что делать если сервиса придется ждать более 3-4 дней? Плазменные стерилизаторы это дорого и редко где их по 2 штуки - нет взаимозаменяемости. Поэтому репутация и гарантии (не на бумаге!) очень важны в данном случае!
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 09:27 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
rudenkogo, добрый день! С удовольствие готова обсудить с вами эту тему и ответить на все вопросы. На апробацию аппарат мы даем, срок 1-3 мес. К счастью, ПЛАСТЕР-100 (полезный объем камеры 100 литров) и ПЛАСТЕР-50 (полезный объем камеры 50 литров) - далеко не кот в мешке. Этот аппарат вышел в свет в 2012 году, просто из-за слабой рекламы нашего предприятия (наш большой минус) о нем мало кто знал. На данный момент аппараты поставлены в более 50 лечебных учреждений и рекламация ттт не имеют. Все проблемы, возникающие с аппаратом (если такие есть) решаются очень быстро нашими инженерами, выезжают они на следующий день, будь то Москва или Владивосток, без разницы. По цене - по сравнению с другими плазменными стерилизаторами, наша цена очень демократична, тем более если брать во внимание огромный спектр оборудования, который он стерилизует. А так же стоит иметь ввиду еще стоимость расходных материалов, тут нам пока нет равных, и все в наличии всегда. Получены многочисленные положительные отзывы о работе со стерилизатором. Стерилизаторы Стеррад очень хорошие, ничего плохого сказать о них не могу, но очень дорогие как сами по цене, так и стоимость расходки. А наши стерилизаторы на 90% имеют такие же тех.хар-ки. Всего описывать нет времени, но если будет интересно - пришлю вам необходимую информацию. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 12:27 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 5
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
medteco,
Цитатаrudenkogo ()
По цене - по сравнению с другими плазменными стерилизаторами, наша цена очень демократична, тем более если брать во внимание огромный спектр оборудования, который он стерилизует. А так же стоит иметь ввиду еще стоимость расходных материалов, тут нам пока нет равных, и все в наличии всегда. Получены многочисленные положительные отзывы о работе со стерилизатором. Стерилизаторы Стеррад очень хорошие, ничего плохого сказать о них не могу, но очень дорогие как сами по цене, так и стоимость расходки.
Согласен на 146%. Стоимость ПЛАСТЕРА в почти в 2 раза ниже, однако 4-4.5 миллиона это все равно много. В том смысле, что если что - так просто новый не купишь. Да и ниодна гос больница не обладает "свободными" 4 миллионами. Что бы купить такое оборудование поэтому все равно придется просить у вышестоящего начальства. А так как деньги все равно не свои и придут сверху - то лучше просить что подороже. Ибо если поломка, то и начальство скажет "Купили какую-то х...нь!" и про импортозамещение ни кто не вспомнит. Увы опыт общения с отечественными производителями больше печальный. Рентген установка такая у нас второй год из ремонта не вылазит. Инженера не дождешся по 2-3 недели (из Тулы в Москву доехать) и схем нет (согласен с ребятами в постах выше - плохо без инженерной документации!)
Цитатаrudenkogo ()
К счастью, ПЛАСТЕР-100 (полезный объем камеры 100 литров) и ПЛАСТЕР-50 (полезный объем камеры 50 литров) - далеко не кот в мешке. Этот аппарат вышел в свет в 2012 году, просто из-за слабой рекламы нашего предприятия (наш большой минус) о нем мало кто знал.
Не кот. Не обижайтесь. Вот я неделю ищу информацию по вашему агрегату и ее нет. Ни какой, кроме рекламных анотаций дилеров. Кто и как на нем работает? Если нет информации то либо его не покупают, либо если поломался сразу ставят в темный дальний угол. На этом форуме периодически обсуждаются проблемы стеррадов - следовательно они в ходу и вопросы с поломками как то решаемы. Про пластер - тишина. Было бы огромным плюсом получить сертификат (аккредитацию, допуск, диплом, заключение и подобное, не знаю как назвать) Шторца и других производителей эндоскопической техники о соответствии Пластера требованиям по обработке эндоскопической их техники. Ведь холодноплазменную стерилизацию приобретают именно для таких нежных и дорогостоящих инструментов: оптика; эндохирургические инструменты; микрохирургические инструменты - все очень дорогое и при выходе из строя можно лишиться гарантии и попасть на дорогостоящий ремонт. Ваши дилеры в числе разных предложенных аппаратов ХПС для нас: стеррады и южнокорейские аппараты представляют на 4-5 страницах, а пластер в КП представлен на 7 строчках. Почему дилеры не хотят торговать вашей продукцией? Вот так, в том числе, и формируется ваш производственный имидж.
В любом случае есть что обсудить. Если есть заинтересованность, то предлагаю перенести общение в почту rudenkogo@mail.ru
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 12:35 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
rudenkogo, откуда информация про дилеров? Наши дилеры очень заинтересованы в продажах ПЛАСТЕР))) А не обсуждается ничего тут - потому что все хорошо с аппаратом, если и возникают вопросы - сразу выезжаем. По поводу информации о ПЛАСТЕР на сайтах - тоже не пойму, где вы смотрите.... И что за КП на 7 строчках???? Давайте обсудим все лично) Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 14:31 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 53
техник по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Калуга
Есть в эксплуатации 2 аппарата Пластер-100. Спрашивайте. Отвечу что думаю и вижу. Госпожа medteco, если чо, не обессудьте. Также, чуть больше в эксплуатации есть DGM Z-150. Есть с чем сравнить.
Сообщение отредактировал Subbota40 - Понедельник, 14.Сен.2015, 14:33
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 14:47 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
Subbota40, спасибо! Конечно годится. Я так и думала, потому что сразу 2 аппарата наших стоят только у вас пока. Этот сайт и создан для того, чтобы обсуждать все проблемы по использованию техники. Естественно, вы можете и имеете полное право писать ваше мнение. Оно очень важно для меня. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 15:56 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 5
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Subbota40, Было бы здорово услышать впечатления. Даже наверное про оба аппарата. Возникают ли с ними проблемы, Аварийность, Запчасти, Сервис, Проблемы с расходкой: преимущественно с перекисью? Есть ли какое-то воздействие на инструмент: ржавеет, мутнеет оптика, тупится режущий инструмент? Не проходит бактесты? Заранее спасибо!
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 16:05 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
rudenkogo, господин Субботин Юрий Викторович (Subbota40), думаю, может это подтвердить. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 16:24 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 53
техник по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Калуга
Реагируют действительно очень быстро. Подтверждаю. Проблемы с расходкой были, но тоже вобщем-то решаемые. На данный момент, под моим наблюдением (больница большая, а этот рядом с мастерской нашей) аппарат в гинекологии. Что касается разрушающего действия на инструмент - жалоб пока не было. Часть инструментов гинекологи ранее носили в другое отделение, стерилизовали в DGM Z-150, разницы никто на данный момент не заметил. Я технарь, закупка меня не касается, по цене расходки ничего сказать не могу, но пузырьки с перекисью у Пластера ощутимо меньше в объеме, нежели у DGM, потому заправлять приходится чаще. При сравнении цен, считайте не пузырьками, а по объему. ИМХО, из важных плюсов: В течение гарантийного срока никакого обслуживания аппарат не требует! Если у DGM, условием сохранения гарантии является регулярное обслуживание (в частности проверка уровня и регулярная смена масла в вакуумном насосе), то Пластер поставил и не лезь внутрь..... жми кнопки, и если не работает - зови производителя. В реале, производитель идет навстречу, не возражает против пряморукого анализа и консультирует по самостоятельному поиску неисправностей. Бывает, что мелочевку можно устранить быстро и самому. А медперсонал привыкает к хорошему не быстро а мгновенно. По окончании года успешной эксплуатации, если позвать представителей производителя для ТО и замены фильтров, автоматом получаете еще один год гарантии. Для таких лентяев как я, это важно. Думаю что поистечении гарантийного срока, не будем лезть никакими частями тела на амбразуру, а позовем инженеров с набором, сядем рядом и будем учиться и конспектировать. Из минусов, пока пожалуй серьезных не замечено.
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 16:41 | Сообщение # 34
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
Subbota40, Юрий Викторович, спасибо большое за своеобразный отзыв! Прошу прощения за то, что в прошлый раз не удалось поставить вам пероксид в полном объеме. Дело в том, что на тот период пришлось плановое ТО на многие ранее поставленные аппараты, да и было несколько выигранных аукционов на большое количество...но мы все решили и слава Богу, в должниках ни перед вами, ни перед другими Заказчиками не остались! На данный момент пероксида на складе имеется в достаточном количестве. Надеюсь, что никаких проблем при работе со стерилизаторами у вас не будет. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 16:47 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 53
техник по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Калуга
На заметку производителю: Микрокомпьютер, закреплен на передней панели таким образом, что для того, чтобы откалибровать тачскрин (житейская процедура) приходится исполнять акробатические трюки с деревянной палочкой. Чтобы увидеть крестики в верхних углах экрана и уж тем более нажать их, надо пасть на колени перед прибором и поднять очи к небесам... то есть заглянуть под верхний край передней панели. На приборе что в эндоскопии, пришлось калибровать экран и я испытал немало забавных минут в общении с управляющим компьютером, пока до меня дошла суть происходящего. Первый шаг калибровки - крестик по центру экрана, жмем.... и белый экран видим.... тишина.... реакции ноль. Тычем в экран...пауза....появляются крестики внизу, радостно нажимаем их....выход в меню....... и вуаля..... попасть в нужные пункты меню становится веселой головоломкой. Так что господа, вспоминайте, как заглядывать под юбки.
В целом, работой этих стерилизаторов, медперсонал доволен. В работе аппарат не проигрывает DGM-у по моему скромному мнению.
Сообщение отредактировал Subbota40 - Понедельник, 14.Сен.2015, 16:58
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 17:11 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
Subbota40, Юрий Викторович, отвечаю на ваши замечания! На лицевой панели стерилизаторов Пластер-100 расположен монитор с резистивным touch screen, в то время как управляющий компьютер (одноплатный компьютер) расположен в задней части прибора. Для того, чтобы откалибровать монитор без помощи деревянных палочек и др., необходимо всего лишь снять верхнюю лицевую панель прибора (процедура занимает 15 секунд) и произвести калибровку пальцами руки, а за инструкцией к этой или другой процедурам настройки всегда можно обратиться к нам по телефону службы поддержки +74997077119 или написав письмо на sterilizer@medteco.ru . Мы ни разу никому в помощи не отказали))) Буду рада помочь при необходимости. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Дата: Понедельник, 14.Сен.2015, 22:46 | Сообщение # 38
Участник
У вас сообщений: 53
техник по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Калуга
Ольга, да процесс калибровки экрана пустяковая процедура. Не суть важно, где располгается компьютер, а где монитор. Мне понадобилось 5 минут, чтобы понять что происходит и на что реагирует тачскрин. Для этого мне не нужно звонить в Москву с личного мобильника, или бежать к телефону с межгородом, писать письма в службу поддержки, и уж тем более снимать крышку. Ну не глумите голову. Будьте проще и люди потянутся. Сделайте так, чтобы экран был виден весь с лицевой стороны прибора. И всего то делов.
2 Alex_UssR: Зацепили вас УВЧ, но мир меняется, и не всегда нам выбирать, что купит больница. Дитенок на это раз немного угловатый, одет грубовато но пристойно. Мне их привезли и поставили. И моя задача - чтобы аппарат работал. При любых раскладах, аппарат работает нормально, сбои были на 1 и то нечасто. Я вас уверяю, славный и более красивый DGM тоже далеко не без сюрпризов. На данный момент к работе Пластеров претензий серьезных нет. И плазменная стерилизация гораздо менее вредна инструменту, нежели параформалиновые камеры. И уж тем более для медперсонала. По резко снизившемуся количеству отказов электрохирургических инструментов плазменная стерилизация рулит.
Сообщение отредактировал Subbota40 - Вторник, 15.Сен.2015, 11:04
Дата: Вторник, 15.Сен.2015, 09:42 | Сообщение # 39
Стажер
У вас сообщений: 21
Руководитель направления
OFFлайн
Российская Федерация
Мытищи
Alex_UssR, рада за Вас, что "наконец списали старый аппарат"... неизвестно какого он года. Надеюсь, в дальнейшем у Вас будут стоять только самые лучшие и надёжные аппараты! Мир не стоит на месте, техника совершенствуется. На данный момент на аппараты УВЧ у нас сумасшедший спрос, сроки поставок от этого очень большие. Кстати, именно из-за УВЧ дилеры в Белоруссии за свой счёт произвели перерегистрацию нашего оборудования для продаж в РБ ... Наверное, это о чём-то говорит. Но спорить не буду с Вами и желаю Вам удачи и всего хорошего! Да, и тема эта не про физиотерапию вовсе. Руководитель направления «Стерилизационное оборудование» Зиборова Ольга
Российская Федерация
Беларусь