Организации официального технического освидетельствования (ТОС) паровых стерилизаторов (а ни как не автоклавов - об этом см. ТЕМУ) и автоклавов - утилизаторов медицинских отходов в медицине посвящена эта тема.
ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы, и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!
На форуме есть несколько тем (приведены в конце этого поста), в которых организационно некомпетентные медтехники спрашивают советы по проведению гидроиспытания (по факту не легитимного) паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов, абсолютно не понимая, что они путают государственное (официальное) организационно-техническое мероприятие - техническое освидетельствование медицинских паровых стерилизаторов - всего лишь с совокупностью технологических операций, осуществляющихся в соответствии с определёнными испытательными технологическими регламентами (регламент гидроиспытания, но не ТОС, указывается в сопроводительной документации), да, действительно, при участии (всего лишь с помощью) медтехников, имеющих соответствующие допуски к работам с подобного рода оборудованию, при проведении уполномоченными ответственными должностными лицами ЛПУ или иных уполномоченных организаций (а это никак не медтехники) очередных и внеочередных официальных технических освидетельствований (ТОС) паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов, когда в соответствии с действующими нормативными правилами и нормами, необходимо осуществлять диагностику технического состояния этих паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов и этим, в том числе, дополнительным технологическим методом – методом гидроиспытания.
Медтехники, конечно же, могут инициативно осуществлять свои гидроиспытания, но только при их проведении по итогам технологических операций ремонтных работ или для предремонтной диагностики неисправностей в паровых стерилизаторах и в автоклавах - утилизаторах медотходов. И ни более того!
ВНИМАНИЕ!В тексте имеются ссылки - их обязательно открывайте и читайте, чтобы понимать существо излагаемого и рассматриваемого!
Есть инициативный ТОС - по инициативе медтехников, а вернее:комплексная диагностика технического состояния, и есть официальный. В данной теме речь об официальном (государственном) ТОС. Владелец оборудования, работающего при избыточном давлении, имеет право производить ТОС - очередной или внеочередной - только официальный и правильно организованный, в остальных случаях только инициативную диагностику технического состояния того или иного объёма и/или сложности.
Официальное техническое освидетельствование* (ТОС) медицинского парового стерилизатора или автоклава - утилизатора медотходов, как государственное организационно-техническое мероприятие(ведомственного уровня), имеет своей целью компетентно свидетельствовать о его действительном техническом состоянии и о действительных условиях его эксплуатации (в том числе, и подготовленным, аттестованным эксплуатационным персоналом), свидетельствовать о возможности его дальнейшей технически исправной, работоспособной и безопасной эксплуатации в течение срока, определённого нормативной документацией, в, и при условиях, соответствующих всем организационным и техническим требованиям (нормам). Также задача ТОС: способствовать устранению причин недолжной эксплуатации парового стерилизатора и её организации (в том числе, и слабо подготовленным, малокомпетентным и не аттестованным эксплуатационным персоналом), и предотвращение аварийных ситуаций, вызываемых этими и другими причинами.
В порядке оказания услуги ЛПУ, если ЛПУ не может само организовать ТОС из-за некомпетентности своего руководства или/и его сотрудников, техническая организация** для осуществления официального ТОС паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов в медицинских учреждениях, должна иметь от Государства Лицензию на деятельность по техническому обслуживанию медицинской техники (МТ), которая даёт ей всего лишь возможность получения в органах РосТехНадзора(данное название с 20.05.2004г.)права проведенияофициального ТОС паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов. Т.е. право от Государства на ведомственное ТОС неподнадзорных инспекторам РосТехНадзора сосудов, работающих под избыточным давлением, с правом совместной выдачи, на основании заключения о техническом состоянии медицинских паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов, разрешения на их дальнейшую техническую эксплуатацию на условиях и на срок, установленных в ОНД и НТД (ФНП 2014) (здесь по ссылке текст ФНП 2014). ВНИМАНИЕ, с 01.01.2021 года вступили в действие ФНП 2021 - об этом читайте ЗДЕСЬ(это ссылка) и в дальнейшем имейте это ввиду!
Для этого технической организации** необходимо подготовить и аттестовать в соответствующем подразделении органа РосТехНадзора уже имеющее нужное техническое образование и подтверждённые знания по имеющемуся в медицине РФ спектру оборудования, работающему под избыточным давлением, штатное должностное лицо, которое имело бы право (периодически подтверждаемое) от имени Государства, организовывать и производить по договорам с ЛПУ официальное ТОС имеющихся в них медицинских паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов, и подготавливать, аттестовывать и затем периодически (раз в год) переаттестовывать специалистов своей организации (медтехников) на право осуществления ими работ с конкретным оборудованием, работающим под избыточным давлением и выполнения технологических операций ТОС, в том числе, и выполнения гидравлического испытания.
К сведению:Лицензия на ТО МТ действительна, если руководство технической организации (лицензиата) проводит правильную кадровую политику, заключающуюся, в том числе, в своевременной подготовке и переподготовке технических специалистов, осуществляющих работы по ПТИ МТ****, с целью повышения их квалификации и приобретения/подтверждения ими прав на осуществление работ, оговорённых в Лицензии на ТО МТ и в договорах с ЛПУ. . При не должной кадровой политике, выражающейся в не своевременной и не достаточной переподготовке всех технических специалистов, осуществляющих работы по ПТИ МТ, и тем не подтверждения (не продления) у них у ВСЕХ, установленных Государством, прав на выполнение ими данных работ - лицензия лицензиата на деятельность по ПТИ МТ в этом случае автоматически теряет силу, со всеми вытекающими для организации** (лицензиата) последствиями, несмотря даже на то, что она вроде бы бессрочна. Основание см. в теме по ссылке в с. 374 о лицензиате ...
Для проведения официального (согласноФНП 2014 ) ТОС руководство ЛПУ (Заказчик) издаёт приказ о его проведении в сроки (с.24), предусмотренные требований ФНП 2014, и подготовке к нему. Этот приказ готовит должностное лицо заказчика, назначенное приказом по ЛПУ (владельца МТ)ответственным за техническое состояние и правильность эксплуатации паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов в ЛПУ (далее – ответственный в ЛПУ). Данное ответственное лицо назначается руководителем ЛПУ привводеВладельцем*** парового/ых стерилизатора/ов и/или автоклава/ов - утилизатора/ов медотходов[/size] в эксплуатацию. Но! Перед назначением этого ответственного лица, руководитель ЛПУ [size=8](владелец МТ)в обязательном порядке производит подготовку в соответствующем подразделении органа Ростехнадзора штатного должностного лица, на которое, на основании результатов этой подготовки, приказом будут возложены обязанности данного ответственного в ЛПУ. Это лицо должно периодически проходить установленную ОНД (организационно-нормативная документация) переподготовку с аттестацией в соответствующем подразделении Ростехнадзора. Ответственный в ЛПУ подаёт официальную заявку (за подписью руководства ЛПУ) в техническую организацию, имеющую все законные права (а не желание «срубить» деньги), на участие в проведении официального очередного ТОС парового/ых стерилизатора/ов и/или автоклавов - утилизаторов медотходов ЛПУ (при официальном внеочередном ТОС указываются причины его необходимости), с указанием им учётных данных (по паспорту: наименование и тип/марку, заводской/серийный номер, год выпуска, дата ввода в эксплуатацию /по приказу о вводе в эксплуатацию/, дату последнего официального очередного/внеочередного ТОС). На основании данной заявки между Заказчиком и Исполнителем заключается договор о совместном проведении ТОС*, в котором оговариваются все детали подготовки, проведения и условия осуществления этого мероприятия. Указываются ответственные должностные лица сторон, участвующие в ТОС, номера/даты приказов об их назначении и наделении полномочиями (каждого в своей организации). К данному договору прилагаются копии: - Лицензии на право заниматься деятельностью по ТО и Р МТ (ПТИ МТ); - подтверждённого (т.е. действительного /непросроченного/ в текущем моменте времени) свидетельства/удостоверения от РосТехНадзора (только после соответствующего обучения и аттестации) у полномочного должностного лица технической организации (Исполнителя) о его праве организации и проведения ТОС: - действующего свидетельства/удостоверения имеющего/их после обучения и аттестации, либо в РосТехНадзоре, либо внутри своей технической организации, на право работы в течение определённого времени с конкретными типами соответствующей МТ, технического/их специалиста/ов (медтехника/ов), и которому/ым будет поручено осуществление технологических операций ТОС. Всего лишь операций! Если сей документ выдан в технической организации Исполнителя, то он должен быть за подписью, в том числе и, полномочного ответственного за организацию и проведение ТОС, получившего это право по результатам его обучения и аттестации/переаттестации в РосТехНадзоре. А мы видим, как «много знают» простые медтехники, да и их руководители, о назначении и проведении официального ТОС ….
При ТОС прежде всего определяется техническая исправность и конструкционная надёжность медицинских паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов методами наружного (НО) и внутреннего осмотров (ВО), а в необходимых оговорённых в ФНП 2014 случаях, и с применением метода гидравлических испытаний (ГИ), исполненного по технологии предложенной изготовителем. В важных случаях на усмотрение ответственного от Исполнителя, возможно применение иных методов неразрушающего контроля ...
Т.к. паровые стерилизаторы и автоклавы - утилизаторы медотходов являются не только сосудом, работающим под избыточным давлением, но и электрокотлом, то с целью выявления их действительного технического состояния и их действительной возможности безопасной эксплуатации, полностью проверяется (освидетельствуется*) техническое состояние всех важных элементов конструкции парового стерилизатора и автоклава - утилизатора медотходов.
При ТОС проверяются* (освидетельствуются) техническая и организационная стороны технической исправности и безопасной эксплуатации паровых стерилизаторов и автоклавов - утилизаторов медотходов: - Соответствие признаков технического состояния их силовых элементов (узлов), и их конструкции в целом, как основных факторов возможности дальнейшей безаварийной эксплуатации паровых стерилизаторов и/или автоклавов - утилизаторов медотходов, требованиям их конструкционной надёжности и безопасности; - Соответствие расположения и подключения их и их приборов управления и контроля, их щитов электроуправления, действующим требованиям НТД и ОНД; - Состояние системы защитного зануления/заземления и наличие документов (актов и протоколов), свидетельствующих о её технической исправности и соответствия техническим нормам; - Наличие, действительность и соответствие актов предыдущих проверок технического состояния парового/ых стерилизатора/ов и/или автоклава//ов - утилизатора//ов медотходов требованиям действующей ОНД и НТД; - Проверяется и формализованная готовность эксплуатационного персонала к самостоятельной технически грамотной работе на паровых стерилизаторах и/или автоклавах - утилизаторах медотходов: действительность удостоверений о подготовке/переподготовки (помним: основной причиной аварий с данным видом МТ является «человеческий фактор», в основном, эксплуатирующих лиц); - По документам (записям в Журнале ТО и Р) проверяется периодичность обязательного технического обслуживания, а внешним осмотром его качество и качество ремонта; - Проверяется ведение организационно-учётной документации, в том числе, «Журнала ТО и Р», наличие инструкций по эксплуатации и ТБ; - Наличие необходимого вспомогательного инвентаря, теплозащитных перчаток, фартуков, очков … Этим мероприятие ТОС отличается от метода гидравлического испытания, ошибочно считающегося ТОСом … (см. задачу ТОС).
По результатам осуществлённых технологических операций ТОС, проведённых согласно указаний в паспорте/инструкции соответствующего парового стерилизатора или автоклава - утилизатора медотходов, назначенное должностное лицо Исполнителя (о нём см. выше) совместно с назначенным должностным лицом Заказчика (ответственный в ЛПУ) делают заключение о техническом состоянии парового стерилизатора и/или автоклава - утилизатора медотходов и условиях его эксплуатации, и, либо его дальнейшей эксплуатации до срока следующего официального ТОС, либо о продлении срока его эксплуатации ещё на 2-а года.
Составляется Техническое заключение по результатам ТОС/ Акт ТОС, Акт о ТОС/, в котором все участники ТОС подписываются с указанием должностей и ФИО. Техническое заключение /акты/ утверждаются руководителями Исполнителя и Заказчика (подписи, печати). Делается соответствующая запись и в Паспорте парового стерилизатора и автоклава - утилизатора медотходов, в котором также ответственные участники ТОС подписываются с указанием полномочий, штатной должности и ФИО. На подпись ответственного лица от Исполнителя ставится соответствующая (принятая для данных случаев) печать организации, подпись ответственного лица от владельца подтверждается указанием номера/даты приказа о назначением его таковым ...
По выявленным замечаниям ответственное лицо от Исполнителя может (и обязан для безусловного обеспечения безопасной эксплуатации) написать Заказчику (на имя руководителя ЛПУ) Предписание (утверждённое своим руководителем) о необходимости устранения Заказчиком этих замечаний в назначенный срок. .
Медтехники, не имеющие право организации и право проведенияофициального ТОС, а имеющие только право осуществления технологических операций, в том числе, метода гидравлического испытания (ГИ), не вправе делать официальное заключение о пригодности парового стерилизатора или автоклава - утилизатора медотходов к дальнейшей эксплуатации или давать право на продление срока эксплуатации в соответствии с нормами ФНП 2014. Если такое случится, то это не имеет никакой силы и будет являться обманом Заказчика со всеми вытекающими из этого последствиями … (здесь вам хорошо бы посмотреть УК, чтобы с ним не "знакомиться" позже ...)
Т.к. официальный ТОС является, с точки зрения закона, ответственным по своим последствиям государственным мероприятием, то это возлагает на всех участниках ТОС соответствующую ответственность по закону …
Однако, инициативный ТОС, а вернее: диагностику технического состояния, в том числе, с применением метода гидроиспытаний, можно проводить сколь угодно раз, но он будет свидетельствовать только лишь о текущем техническом состоянии парового стерилизатора или автоклава - утилизатора медотходов.
И ещё раз: инициативный ТОС – это не официальный ТОС, на основании которого от имени и по поручению государства разрешается/продлевается эксплуатация медицинского парового стерилизатора или автоклава - утилизатора медотходов! …
Также надо помнить, что много раз безосновательно (всего лишь с перепугу) «стучать гидроиспытанием на испытательных режимах» по силовой конструкции парового стерилизатора или автоклава - утилизатора медотходов, если такая возможность не оговорена изготовителем, недопустимо, швы элементов конструкции имею вполне определённый запас конструкционной прочности …
Контроль за техническим состоянием и правильной эксплуатацией парового стерилизатора или автоклава - утилизатора медотходов, его организация, своевременная организация ТОС – это задача и святая обязанность его Владельца! (не зря ведь назначают для этого соответствующее ответственное лицо из должностных лиц ЛПУ) …
Если медтехник, имеющий подтверждённую (раз в 5-ть лет) специализацию (а он должен её иметь!) и на её основе подтверждённый (ежегодно) допуск к работе с сосудами, работающими под давлением (а он должен его иметь!), обслуживает паровые стерилизаторы и/или автоклавы - утилизаторы медотходов в ЛПУ (у Заказчика) по договору ПТИ МТ****, то в организационной части его работы его задача состоит в том, чтобы своевременно напомнить (устно, но лучше письменно) руководству ЛПУ (Заказчику) через ответственного в ЛПУ за техническое состояние и правильную эксплуатацию паровых стерилизаторов и/или автоклавов - утилизаторов медотходов, о необходимости проведения официального ТОС … А если же он будет приказом по своей организации(имеющей право проведения официального ТОС) включён в перечень лиц, которым поручается проведение и осуществление официального ТОС в обслуживаемом им ЛПУ, то ему, если он должным образом подготовлен, аттестован и оформлен, необходимо технически и технологически грамотно подготовить и осуществить поручаемые ему технологические операции ТОС. И потом, он, как один из исполнителей, должен расписаться в Техническом заключении /Актах/. Все иные действия («умо и телодвижения») и умствования простого (да к тому же, ещё и не имеющего подтверждённую специализацию и подтверждённый допуск) медтехника, если он, конечно, не наделён государственным органом правом проведения официального ТОС (а не своим недостаточно организационно квалифицированным руководством) для проведение официального ТОС – просто незаконны!!! …
Пояснение для уяснения, какое организационное действие для чего и когда производится:
По результатам официального (очередного/внеочередного) ТОС паровые стерилизаторы и/или автоклавы - утилизаторы медотходов допускаются к дальнейшей эксплуатации на срок до очередного (т.е. планового официального) ТОС, илипродлевается срок их эксплуатации до следующего продления этого срока.
По результатам же проверок/контроля текущего технического состояния паровых стерилизаторов и/или автоклавов - утилизаторов медотходов, осуществляемых при их техническом обслуживании (т.е. техническом осмотре или регламентных работах), а также ремонте (наладке), разрешается дальнейшая их эксплуатация только на срок до очередных (т.е. следующих плановых) работ ТО, но только в пределах срока действия допуска к эксплуатации, ранее установленного при очередном/внеочередном (плановом/вне плановом официальном) ТОС.
.
Вам Yirkevich (см. по ссылке с.36, 41, 45, 51 в теме о ТОС малообъёмных паровых стерилизаторов) уже написал: - не лезьте туда, куда вам не надо, и не делайте того, за что вам «надают, хорошо хоть, по заду» … Особенно, когда организационная квалификация недостаточна, и не знаете что, для чего, почему и когда … Неправомерная и особенно дурная инициатива – наказуема!!!Особенно, когда не имеете никаких официальных прав от Государства, а имеете только некоторые неполные технические знания ... (как пример, см. по ссылке с.44) ...
Что же на самом деле сейчас происходит в системе Минздрава РФ: простые медтехники, и как ни странно на инженерных должностях, с высшим, обязывающим знать, образованием, стали «качать права» по поводу официального ТОС, писать без разбору какую-то безответственную отсебятину ... Пугать владельцев МТ и трястись самим, оглядываясь с перепугу на свой «зад» … И главное, напористо советовать коллегам делать для подстраховки так, как они, якобы «застраховавшиеся» …
За превышение полномочий, выполнение и введение в заблуждение ответственных лиц ЛПУ о своём якобы праве проведения официального ТОС - медтехники должны отвечать по закону … А заодно и их руководители, страдающие организационной недостаточностью …
Надеюсь, все понимают, что техническое освидетельствование (ТОС) это не часть государственного мероприятия ПТИ МТ, и в частности, технического обслуживания (ТО) и ремонта (Р) … Что это абсолютно самостоятельное, независимое от ПТИ МТ, государственное организационно-техническое мероприятие, и что для проведения и осуществления официального технического освидетельствования требуются соответствующие законные права! … Привлечение же в необходимых случаях медтехников к выполнению отдельных действий или операций ТОС должно оплачиваться дополнительно, как работы не имеющие отношение к работам ПТИ МТ - ТО или Р ! .
P.S.Информация для осознания вышеизложенного:Почему медтехники не проводят метролологический контроль (поверку, калибровку) СИМН, ВСИ, СМТВ, СТОКМП ? Это потому, что это тоже самостоятельное, независимое от ПТИ МТ, государственное организационно-техническое мероприятие (см.с.71) ... А если некоторые технические организации с лицензией на ТО и Р и производят ведомственную поверку, то, ведь, на основании каких-то прав на вполне определённое время и при наличии должных обеспеченных условий осуществления этих прав ...
*Из ФНП 2014 - Приложение 1: "Техническое освидетельствование – комплекс административно–технических мер, направленных на подтверждение работоспособности и промышленной безопасностиоборудования под давлением в эксплуатации." пояснение МВР: а не только лишь прочностных характеристик силовых элементов и их герметичности, что выявляется при гидроиспытании ...
**Из ФНП 2014 - Приложение 1: "Специализированная организация, уполномоченная для проведения технического освидетельствования оборудования под давлением – специализированные организации, уполномоченные в порядке, установленном нормативными правовыми актами Ростехнадзора, имеющие в своем составе специалистов по визуально-измерительному и неразрушающему контролю соответствующей квалификации, а также располагающие комплектом устройств, приборов и оборудования в количестве, необходимом для обеспечения проведения технического освидетельствования с учетом требований настоящих ФНП 2014, руководств (инструкций) по эксплуатации оборудования."
***Из ФНП 2014: "IV. Порядок ввода в эксплуатацию, пуска (включения) в работу и учёта оборудования. 204.Решение о вводе в эксплуатацию оборудования под давлением, указанного в пункте 3 настоящих ФНП 2014, принимает руководитель эксплуатирующей организациина основании результатов проверок готовности оборудования к пуску в работу и организации надзора за его эксплуатацией..."
Комментарий для сведения:Факт технической готовности медицинской техники (оборудования) к её вводу Владельцем в эксплуатацию подтверждается "Разрешением на техническую эксплуатацию", выдаваемым представителями организации, осуществившей монтаж, ПНР и инструктаж по ПТЭ (правила технической эксплуатации) и ПТБ при ТЭ. Обучение, если у неё нет соответствующей лицензии на обучение и соответствующих для этого полномочных специалистов - техническая организация, тем более в медицине, проводить НЕ ИМЕЕТ ПРАВО !Только соответствующие инструктажизаранее подготовленному Владельцем МТ медперсоналу!!! ... Это организационное требование касается всего спектра медицинской техники. . Решение руководителя ЛПУ о вводе МТ в эксплуатацию оформляется соответствующим ПРИКАЗОМ по ЛПУ ... Но ни как не Актом о якобы вводе в эксплуатацию МТ от технической организации, выполнившей монтаж и ПНР и проведшей соответствующие технические инструктажи, т.е. техническую подготовку МТ к её вводу в эксплуатацию Владельцем ... И это несмотря на не логичный, безответственный, до вредоносности по своим последствиям, коекакерский приказ руководителя МЗ РФ ... . Сам факт начала функциональной эксплуатации (применения по назначению) МТ уже носит определённую ОПАСНОСТЬ, как для медперсонала, непосредственно работающего на/с этой МТ, так и для пациентов ... И пользоваться (использовать по назначению) МТ может только должным образом подготовленный и аттестованный на право работы с данной МТ медпесонал! И конечно же, кто-то должен контролировать его работу и отвечать за неё и её последствия ... Где в "Акте о вводе в эксплуатацию МТ" об этом написано? ... Задумайтесь!!! ... Какие документы составляете/подписываете и для чего? ... . В обязательном (п.204 ФНП 2014) приказе руководителя ЛПУ о вводе в эксплуатацию устанавливается факт начала эксплуатации после соответствующей подготовки к этой эксплуатации, и устанавливается порядок эксплуатации и организация надзора за ней с назначениемподготовленных и аттестованных в органах Ростехнадзора сотрудников ЛПУ, допущенных к эксплуатации и ответственных за неё ... . Сам фактввода в эксплуатацию и её начало, как правило, наступает не по фактудня непосредственного окончания работ по технической подготовке к вводу в эксплуатацию: монтажа, ПНР, инструктажей или получения Владельцем "Разрешения на техническую эксплуатацию" и/или подписания "Акта о монтаже ...", а несколько позже, по факту начала практической работы на МТ после реальной готовности Владельца и его персонала к её началу ... . Факт выполнения работ по монтажу (М), ПНР и инструктажу (И) по ПТЭ и ПТБ при ТЭ для их оплаты Владельцем удостоверяется "Актом о монтаже, ПНР и инструктаже" /"Акт о монтаже медицинской техники"/
**** - ПТИ МТ - Поддержание Технической Исправности Медицинской Техники - укороченное для повторений в текстах от "Поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии" - см. п.3.3 Методических рекомендаций МЗ РФ "Техническое обслуживание медицинской техники" и здесь (с.99), что наиболее полно отражает существо назначения этой деятельности, и работы медтехников.
Тому, кому интересно и важно знать каков порядок и основания приобретения должностных обязанностей и соответствующей им должностной ответственности можно почитать по ссылке в сообщ.9 ... Но также надо знать, что от организационнойбезграмотности у нас всё через "зад" для "упрощения текущей жизни", чтобы в будущем поиметь проблемы на свой "зад" ... Как пример: шпаргалки вместо знаний ...
Для организации технического освидетельствования единицы медтехники и при его осуществлении, как её владельцу, так и техническим специалистам, необходимо придерживаться организационных требований изложенных вОРГАНИЗАЦИОННОМ РЕГЛАМЕНТЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ.
Дата: Воскресенье, 13.Ноя.2016, 14:21 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Как говорил почтальон печкин: "А посылку я Вам не отдам, потому, что у Вас ДОКУМЕНТА нет". Так и здесь, если нет ясного понимания что это такое техническое освидетельствование оборудования, работающего при избыточном давлении, что это за организационный процесс и нет соответствующей "корочки", то и нечего лезть в эти дела.
На одной из прошлых работ, я был аттестован как метролог, имел нужные образцовые приборы и соответствующий "штампик", при ТО одновременно поверял щитовые приборы (и "денежка" за это капала).
Медтехникам к осознанию: - п. 362 ФНП 2014 - Технические освидетельствования оборудования под давлением проводит уполномоченная в установленном порядке специализированная организация, а также ответственный за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования совместно с ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования в случаях, установленных настоящими ФНП.
Детальнее о процедуре и основаниях получения государственного права на проведение ТОС вы можете получить при прямом обращении в территориальное подразделение Ростехнадзора вашего региона/города ... Но по любому, должны твёрдо и однозначно знать, что общаясь от имени и по поручению Государства с медицинской техникой вы не должны допускать какой-либо безответственной вольной или невольной отсебятины ... Знание - это сила деловой ответственности!
Вопрос: - о каких гидравлических испытаниях Вы ведёте речь? О тех, что проводятся для проверки герметичности оборудования после его ремонта? Или о тех, которые являются всего лишь одним из методов контроля технического состояния оборудования, работающего под избыточным давлением, при его испытании на физическую прочность? Если Вы имеете ввиду вторые, как метод контроля, то они осуществляются в случаях, оговорённых в нормативной организационно-технической документации при официальном (очередном или внеочередном) техническом освидетельствовании этого оборудования в установленные нормативные сроки. При этом техническом освидетельствовании с применением метода гидравлических испытаний Ваша функция является всего лишь вспомогательной, как слесаря-гидравлика, знакомого с методикой их проведением, и имеющего соответствующий практический опыт их проведения - и не более того! Поэтому Вам, как слесарю-гидравлику (даже, если Вы на всего лишь штатной должности "инженера"), нужен официальный, ежегодно подтверждаемый, допуск к работам на оборудовании, функционирующим при избыточном рабочем давлении.
В сети стоматологических клиник эксплуатируется несколько десятков стерилизаторов EURONDA E7. Объём камеры 24 литра не предполагает учёт данных стерилизаторов в Ростехнадзоре. Согласно паспорта освидетельствование камеры должно проводиться через 5 лет эксплуатации.
Читаем ФНП 2014 (приказ №116 от 25.03.14 о введении в действие ФНП 2014 ):
"384. Первичное, периодическое и внеочередное техническое освидетельствование сосудов, не подлежащих учету в территориальном органе Ростехнадзора, проводит лицо, ответственное за осуществление производственного контроля за эксплуатацией сосудов, работающих под давлением, совместно с ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию в сроки, установленные в руководстве (инструкции) по эксплуатации или в приложении № 4 к настоящим ФНП."
Правомерно ли проведение периодического технического освидетельствования вышеуказанного парового стерилизатора двумя персонами с допуском к работе с сосудами под давлением и вышеуказанными должностями?
Вопрос по сообщ.1 - каков источник информации о "продлении срока его эксплуатации ещё на 2-а года."?
Уважаемый странник, "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ"(ФНП) - это один государственный документ, Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору РФ № 116 от 25 марта 2014 года - это другой ведомственный документ государственного значения ... И эта разница очевидна!!! ... Вы с какого-то неосмысления "родили", чтобы запутать участников Форума, ещё один:
Цитатастранник ()
ФНП №116 от 25.03.14
?!! ... Поэтому, чтобы не путаться самому и не путать других: ФНП - так ФНП !!! Предлагаю, чтобы было ясно о каком документе речь, называть его - ФНП 2014 ...
В п.384 всё также однозначно указано ... Что из этого можно ещё "высосать" ... Толпу? ...
Что касается "2 года" - об этом читайте в ФНП 2014 !!! Это величина (срок) нормативного интервала между официальными ТОС для соответствующих типов паровых стерилизаторов ...
Уважаемый МВР! Цели запутать кого-либо мною не ставилось! Ставилась цель разобраться - в том числе, с использованием Вашего несомненного опыта и знаний!
в ФНП 2014: "371. Периодическое техническое освидетельствование котлов проводит уполномоченная специализированная организация в сроки (если иные сроки не предусмотрены руководством (инструкцией) по эксплуатации) не реже: а) одного раза в четыре года – наружный и внутренний осмотры; б) одного раза в восемь лет – гидравлическое испытание."
Вопрос: к чему относятся паровые стерилизаторы (в том числе, объёмом до 25 литров) - к котлам или же к сосудам под избыточным давлением (с точки зрения применения п.371 или п.383 и п.384 при Техническом освидетельствовании)?
Вопрос не праздный и конкретный (EURONDA E7 24 литра). Местная фирма "миллион лет", проводящая Техническое Освидетельствование "любых" стерилизаторов в регионе никаких протоколов с ЗАКАЗЧИКОМ не подписывает, а вроде как проводит гидроиспытания, и ставит печать в формуляр стерилизатора.
Конечно же, можно заплатить им денег за, якобы, проведенное Техническое Освидетельствование (возможно, даже не соответствующее ФНП 2014) трёх десятков паровых стерилизаторов - печати в формулярах будут, но спаться от этого спокойнее будет вряд ли ... Просто списать то же количество проработавших от 5 до 8 лет паровых стерилизаторов довольно накладно, и, наверное, всё же не правильно. А вот подготовить к испытаниям (поочередно временно вывести из эксплуатации и "раздеть" паровые стерилизаторы до голой камеры), и провести Техническое Освидетельствование в соответствии с требованиями п.384 - вполне возможно.
Естественно, к паровым стерилизаторам применяются более строгие нормы по срокам организационно-технического контроля (проверок). А как известно, более строгие требования поглощают менее строгие! ... Т.е. это совокупность всех требований к совокупной конструкции аппарата. Причём, не только технических, но и организационных требований по организации и осуществлению технической и функциональной эксплуатации аппаратов/установок ...
В ФНП 2014 используются термины "котёл" и "электрокотёл", причем различая их. Можно ссылаться на п.4 г - не распространяется, если объём менее 25 л. По протоколам испытаний - в каком виде результаты испытаний оформляются часто определяется "сложившейся традицией". В паспортах (формулярах) имеется (должен быть) раздел для записи результатов поверок, освидетельствований, куда и заносятся эти данные и заверяются печатью уполномоченного полнопрвного проверяющего. В принципе этого достаточно. Но при этом, возникают вопросы по хранению, доступности паспортов, их ведению ...
По результатам очередного технического освидетельствования (ТОС) – приказ ООО «АБК» (это владелец-заказчик) о ТОС №12/56 от 12.08.2015г., проведённого в период с 12.08 по 13.08.2015г., выполненного методами наружного (НО) и внутреннего (ВО) осмотров, проверки технической работоспособности на рабочих режимах при рабочем давлении 0,22 МПа, стерилизатор паровой ВК-75-01 зав.№ 261, 2008 года выпуска, допускается к дальнейшей эксплуатации по своему назначению при максимальном рабочем давлении 0,22 МПа (2,2 кгс/см2) на срок до следующего очередного периодического технического освидетельствования (ТОС) в августе 2017 года.
Ответственный за проведение технического освидетельствования - начальник участка №1 (или представитель) ОАО «Мед+» Иванов С.А. (приказ ОАО «Мед+» № 56/89 от 27.07.2015г.) Технологические операции ТОС провёл электромеханик /инженер/ (или представитель) ОАО «Мед+» – Сидоров А.В. (приказ ОАО «Мед+» № 56/89 от 27.07.2015г.) Ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования в бактериологической лаборатории ООО «АБК» – Петрова Л.Б.(приказ ООО «АВК» № 432 от 14.08.2008г.) .
Образец записи в паспорте парового стерилизатора
По результатам технического диагностирования (ТД) – приказ ООО «АБК» о ТОС №32/76 от 12.08.2018г., проведённого в период с 15.08 по 17.08.2018г., выполненного методами наружного (НО) и внутреннего (ВО) осмотров и гидравлического испытания (ГИ) пробным давлением 0,36 МПа (3,6 кгс/см2), и проверки технической работоспособности на рабочих режимах при рабочем давлении 0,22 МПа, срок эксплуатации стерилизатора парового ВК-75-01 зав. № 261 2008 года выпуска, по своему назначению при максимальном рабочем давлении 0,22 МПа (2,2 кгс/см2) продлён на 2 (два) года до августа 2020 года.
Ответственный за проведение технической диагностики - начальник участка №1 (или представитель) ОАО «Мед+» Иванов С.А. (приказ ОАО «Мед+» № 36/69 от 27.07.2018г.) Технологические операции ТД провёл электромеханик /инженер/ (или представитель) ОАО «Мед+» – Сидоров А.В. (приказ ОАО «Мед+» № 36/69 от 20.07.2018г.) Ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования в бактериологической лаборатории ООО «АБК» – Петрова Л.Б.(приказ ООО «АБК» № 432 от 14.08.2008г.)
В обоих случаях к паспорту прилагаются копии указанных приказов, чтобы не было каких-либо кривотолков, касающихся законных полномочий и организационно-технической компетентности должностных лиц, и порядка организации и проведения данного государственного организационно-технического мероприятия ... А о незаконной (неправомочной и преступной) отсебятины мы можем прочитать в толкованиях медтехников (особенно инженеров, что весьма прискобно!) на Форуме ... И с какого-то инженерного перепугу и от организационной некомпетентности в паспорта записывают, что провели гидроиспытание !!! Хотя требуется-то - официальный ТОС ...
Пояснение для уяснения, какое организационное действие для чего и когда производится:
По результатам официальноготехнического освидетельствования паровые стерилизаторы допускаются к дальнейшей эксплуатации на срок до очередного (т.е. официального планового) технического освидетельствования (ТОС), или продлевается (ТД) срок их эксплуатации до следующего ТОС/ТД, по результатам которого вновь принимается решение о продлении (на условиях/при условиях) или окончании эксплуатации (вывода из эксплуатации) парового стерилизатора.
По результатам же проверок/контроля текущеготехнического состояния паровых стерилизаторов, осуществляемых при их техническом обслуживании (т.е. техническом осмотре или регламентных работах), а также ремонте (наладке), разрешается дальнейшая их эксплуатация только на срок до очередных (следующих) плановых работ ТО, но только в пределах срока действия допуска к эксплуатации, ранее установленного при очередном техническом освидетельствовании (ТОС) или в период действия продления эксплуатации. В процессе технического обслуживания (в основном регламентных работ) и ремонта могут производиться и гидравлические испытания на герметичность (плотность).
При этом стерилизаторы должны быть уже ранее допущены к эксплуатации по результатам их очередного, либо внеочередного (официального) технического освидетельствования.
Дата: Суббота, 08.Апр.2017, 12:11 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Тема очень интересная - ведь помимо паровых стерилизаторов в медицине и автоклавов в других отраслях есть ресиверы ( на компрессорах ), баллоны с различными газами, газопроводы ( кислород, воздух и тд ) - и всё подлежит техническому обслуживанию и периодической технической проверке - техническому освидетельствованию. Паровой стерилизатор ВКО-75. Стерилизатор предназначен для использования, как в стационарных, так и в полевых условиях. Работает от внешнего источника тепла (газовая горелка, примус и т.п.). - и это тоже сосуд, работающий под избыточным давлением, с ТО и гидравликой.
Дата: Суббота, 08.Апр.2017, 12:32 | Сообщение # 11
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
bektyish, Вы позиционируете себя как "инженер" ... А опять 25: "автоклав" ..., "гидравлика" ..., "поверка" ... Такое впечатление, что Вы не читали тему с начала ... Столько примитивизма ... Давайте хоть в этой теме не опускаться до примитива, если есть что спросить или сказать по существу с пользой для всех ... Вникните в тематику, читайте осмысливая ФНП 2014 и тему с начала ..., изъясняйтесь по инженерному ...
Дата: Суббота, 08.Апр.2017, 13:09 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
По поводу очередного ТОС. Если какое-то действие (обслуживание, поверка, освидетельствование и пр) является очередным (плановым) и предусмотрено действующей нормативной документацией, то они включаются в план-графики (расписания и т.п) эксплуатации и отдельные приказы по организации (предприятию, ЛПУ) не издаются, за исключением случаев длительного вывода из эксплуатации (например несколько суток), необходимости привлечения дополнительных ресурсов. Большинство внеплановых мероприятий проводятся как реакция на какое-либо ЧП (часто сопровождаются и всякими дополнительными действиями) тогда и надо и издание приказов и записи в формулярах (паспортах) с ссылками на эти приказы (можно и копию или выписку из приказа "вшить")
Дата: Суббота, 08.Апр.2017, 14:41 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 46
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Уважаемый МВР! Исходя из вашего опыта - какие требования к организации и её сотрудникам накладываются Ростехнадзором для получения разрешения проводить Гос ТОС (подразумевается, что у организации имеется свежая бессрочная лицензия на ремонт изделий медицинской техники и, конечно же, некоторый штат технических сотрудников)?
Дата: Суббота, 08.Апр.2017, 20:37 | Сообщение # 14
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
См. сообщ.1 ...
... чёткого и осмысленного знания организационных и технических требований ФНП 2014 и родственной ОНД и НТД, для чего и проходят подготовку с аттестацией в региональном подразделении Ростехнадзора, получая государственное право(здесь ссылка)на участие в государственном организационно-техническом мероприятии: "Техническое освидетельствование оборудования, работающего под избыточным давлением" ... ... подтверждение для Ростехнадзора своего технически грамотного и безопасного владения технологическими методами, применяемыми при ТОС ..., и умения формализовать свои действия (написать "бумаги" и в "бумагах") ... ... ну, и конечно, наличие необходимого технологического/контрольного оборудования и инструмента ...
Из ФНП 2014 - Приложение 1: "Техническое освидетельствование – комплекс административно–технических мер, направленных на подтверждение работоспособности и промышленной безопасности оборудования под давлением в эксплуатации." Пояснение МВР: а не только лишь прочностных характеристик силовых элементов и их герметичности, что выявляется/подтверждается при гидроиспытании ...
.
План-график это документ, назначающий во времени мероприятия и работы ...
Приказ - документ, организующий и контролирующий действия мероприятия (в данном случае - государственного), и наделяющий правами и ответственностью их конкретных исполнителей, вне зависимости от ранее назначенного периода/даты проведения самого мероприятия ... ТОС оборудования, работающего под избыточным давлением, является государственным организационно-техническим мероприятием, в котором все его действия строго регламентируются, оговариваются, фиксируются и контролируются, с указанием их исполнителей: организаций и физических лиц при должности(На момент разработки план-графика были Иванов и Сидоров ... На момент выполнения уже Петров и Степанов, т.к. первые уже уволились или ..., или даже уже другая организация ...) ...
Дата: Воскресенье, 09.Апр.2017, 12:27 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 46
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Уважаемый МВР! Огромное спасибо за Ваше терпение и ответы в теме! Итак, совместными усилиями установлено: паровые стерилизаторы EURONDA E7 24l - это электрокотлы с объёмом камеры 24 литра, т.е. в соответствии с пунктом 4г ФНП 2014 в отношении этого объекта "Настоящие ФНП не применяются" Руководствуясь какими нормативными документами должно (и может) быть проведено плановое (очередное) ТОС данных объектов?
Дата: Воскресенье, 09.Апр.2017, 19:47 | Сообщение # 16
Завсегдатай
У вас сообщений: 270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
КАЛУГА
Не знание закона ... Районная ЦРБ стерилизатор ВК-75 (один), оператор с горем пополам обучен (за смену одна стерилизация) этот "человек никогда не крутит вентиль (кран) "пар в камеру" (приходит заправляет водой грузит камеру (причём холодную) закрывает крышку открывает выпуск пара включает нагрев и уходит на один час (за это время аппарат греется и продувается), приходит закрывает выпуск пара и засекает время стерилизации), по окончании отключает от сети ... И всё ОК, тесты прошли ... Нет двух ответственных (ими просто некого назначить) гидроспытания - презжий за 200 км медтехник, в лучшем случае, парогенератор водой наполнит (75 литров в стер. камеру лень лить) и садовым насосом подымет давление. И всё на год прикрыта зад... глав. врача.
Были простые и понятные ОМУ, их не стало (хотя официально не отменяли) после введения ФНП 2014 (практически никому не понятные - обо всём и ни о чём), но их применение стала уже прокуратура проверть - вывод один написаны сие правила для будущего поколения (если чего не изменится) ... Фу, устал, давно столько не писал ...
Дата: Воскресенье, 09.Апр.2017, 23:36 | Сообщение # 17
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатастранник ()
Согласно паспорта освидетельствование камеры должно проводиться через 5 лет эксплуатации
Речь о паровом стерилизаторе EURONDA E7 (Италия) с объёмом камеры 24 литра. Но надо знать, что если иностранным производителем установлено требование о технической проверке, в понимании и объёме технической диагностики технического состояния - ТД ТС, то это одно и на территории РФ относится к регламентным работам установленным производителем. На территории же РФ в отношение аппарата и организации его безопасной эксплуатации действуют Правила и Нормы РФ, теперь ФНП 2014!
Если это требование ЭТД, то данное организационно-техническое мероприятие - ТД ТС - надо проводить ... Потому что официальное "техническое освидетельствование - ТОС – комплекс административно–технических мер, направленных на подтверждение работоспособности и промышленной безопасности оборудования под давлением в эксплуатации". Как и кто, см. тему с начала ..., и почитайте, фильтруя через сито ФНП 2014 года, тему по ссылке ...
.
Цитатаyzist ()
Районная ЦРБ ... нет ответственных* ... (?!?!?!)
Выписать на имя главного врача районной ЦРБ Предписание** с запретом на техническую эксплуатацию парового стерилизатора (что автоматически влечёт за собой запрет и его функциональной эксплуатации), по причине несоблюдения организационных требований ФНП 2014 года (при этом, ссылаться на пункты ФНП) ... Известить*** местное (региональное) подразделение Ростехнадзора о данном факте ... Как понимаете, после этого вся ответственность за последствие незаконной эксплуатации ляжет непосредственно на /недо/главного врача ...
yzist, Вы просто не читали, вникая, ФНП 2014 года ... Что для инженера прискорбно! ...
*В обязательном (п.204 ФНП 2014 года) приказе руководителя ЛПУ о вводе в эксплуатацию устанавливается факт начала эксплуатации после соответствующей подготовки к этой эксплуатации, и устанавливается порядок эксплуатации и организация надзора за ней с назначением подготовленных и аттестованных в органах Ростехнадзора сотрудников ЛПУ, допущенных к эксплуатации и ответственных за неё ...
**
ЦитатаМВР ()
умение формализовать свои действия (написать "бумаги")
***А вы обязаны это сделать, т.к. со стороны руководства ЛПУ это по сути "террористическая организационная подготовка" к возможному событию, с последствиями сродни террористическому акту ... Организаторов террористических событий в медицине и их пособников - к ответу по закону!!! При этом: "Не знаю/л, не понял, не моё дело" - не важно: участник/соучастник - значит к ответу ...
Дата: Понедельник, 10.Апр.2017, 06:39 | Сообщение # 18
Завсегдатай
У вас сообщений: 270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
КАЛУГА
ЦитатаМВР ()
yzist, Вы просто не читали, вникая, ФНП 2014 года ... Что для инженера прискорбно! ...
Инженеры бывают разные (просто владельцы диплома И логически мыслящие на основе приобретённых знаний и их постоянного накопления и совершенствования) - чтение сего документа очень увлекательное занятие (очень хочется "вызвать адвоката") это всё равно, что читать наш Кодекс законов - нужна спец. подготовка. Вам, МВР, спасибо, что многих из нас ткнули носом хотя бы в нужные места этих ФНП 2014. И (как мне кажется, надо сделать для ЛПУ пособие, изложенное понятным для обывателя фразами (как ОМУ) МВР, возьмитесь за это, и будет Вам большое спасибо! ...
Дата: Понедельник, 10.Апр.2017, 15:55 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
" Известить*** местное (региональное) подразделение Ростехнадзора о данном факте ..." - сейчас это бесполезно, их направит прокуратура по факту несчастного случая с жертвами. Даже если им захочется кого-то проверить, они обязаны заранее известить проверяемого, что-то, вроде, за месяц. Каждый год приходиться им сдавать ежегодные экзамены, и темой проверки я у них интересовался. А если медтехник в штате больницы, то должен иметь на то права ...
Дата: Понедельник, 10.Апр.2017, 20:59 | Сообщение # 21
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Не надо путать организационную составляющую квалификации по специальности с халатностью и некомпетентностью по должности ... О том, что сейчас полно народилось "инженеров", сказано уже множество раз, да, и вы сами видите их на Форуме ... Куда они заведут нашу деятельность (и экономику) тоже не трудно догадаться ...
Спутать деятельность Ростехнадзора с ответственным подходом к своей работе медтехника, да ещё на должности инженера ... Если одно звено в цепи деятельности слабо, то ... мы имеем то, что имеем, и безо всякой перспективы на улучшение ...
Дата: Вторник, 11.Апр.2017, 06:47 | Сообщение # 23
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Профессиональная квалификация работника, в нашем случае, определяется по 3-ём её составляющим: - это организационная, техническая и технологическая части ... Именно в таком порядке! И не иначе ... Соответствие знаний и умений работника в каждой из них и определяет Специалиста("профессионал" - это работник, пребывающий и получающий деньги в своей сфере работы) ... При полном или частичном отсутствии достаточных знаний хотя бы в одной из них - это уже не специалист ..., а неполноценный работник!!!
Если работник хочет быть Специалистом, или считает себя таковым, даже если у него хранится диплом о соответствующем образовании, то он обязан в своей специальности знать ВСЁ !!! ... И в случае незнания и непонимания чего-то в специальности, обязанЗАСТАВИТЬсебя осмысленно изучить незнаемое им, и твёрдо знать это, чтобы уметь квалифицированно и полноценно работать в избранной специальности ...
Знание в специальности - это умелая сила в своей деятельности!
Всё это не по теме, и больше не по теме не надо ...
Дата: Вторник, 11.Апр.2017, 07:18 | Сообщение # 24
Завсегдатай
У вас сообщений: 270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
КАЛУГА
ЦитатаМВР ()
Если работник хочет быть Специалистом, или считает себя таковым, даже если у него хранится диплом о соответствующем образовании, то он обязан в своей специальности знать ВСЁ !!! ...
Я с ВАМИ полностью согласен!
Спасибо за терпение!
Сообщение отредактировал yzist - Вторник, 11.Апр.2017, 11:47
Дата: Вторник, 11.Апр.2017, 14:46 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Есть много высказываний типа: "Нельзя обьять необъятное", "Лучше быть узким, но глубоким колодцем, чем широкой, но мелкой лужей" и много других. Почему всё время: "Всё сам, да сам". Когда вы, как работник или ваша организация ОФИЦИАЛЬНО получали тексты руководящих документов? Где, опять же, официально оформленные" методики, пояснения и другие подзаконные документы, на которые можно (и нужно) ссылаться вовремя работы? Вот и сейчас, обсуждается ФНП 2014, а кто-нибудь видел (имеет) его официальный текст и, опять же, официальный документ, что требования этих ФНП 2014 распространяются на органы здравоохранения в полном (частично) объёме. .
Инженер с ВТО тем и отличается от Техника с ВТО, в том числе и на штатной должности инженера, и прочих работников ниже по производственному статусу, тем, что не ждёт когда ему "разжуют" - он сам всем остальным разъясняет и делает это своевременно! ... Если это не так, или у него иное мнение, то он явно не должен себя причислять к инженерному сословию, даже, если он на штатной, и всего лишь, должности.
Дата: Вторник, 11.Апр.2017, 17:19 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
ФНП (2014 года, как и 2020 года) «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» - это первоисточник. После идут ведомственные правила и инструкции, но опираются они на букву закона из "Федеральных норм и правил" 2014 года, затем 2020 года. Там ничего особенного и нового нет - просто их обновили в 2014 году, а затем в 2020, но написанные там требования были и раньше ... По ним я сдавал экзамен инспектору Ростехнадзора 15 лет назад. Не было ещё тогда курсов с допуском к паровым стерилизаторам (только единицы отправлялись на обучение в Тюмень), вот и пришлось тогда получить "член аттестационной комиссии". Ссылка на ФНП 2014 приведена МВР, в самом начале, отношение они имеют хоть к чему: - паровой стерилизатор, автоклав - утилизатор медотходов или котёл в котельной - Закон один. И сроки поверки манометров и "гидравлики", практически все одинаковы. Всё с давлением более 0,07 МПа. и температурой металлической стенки стерилизационной камеры более 115 градусов Цельсия (С) попадает под него. Вот только все ВК-30 и с меньшим объёмом (в Законе есть формулы для классификации) "неподнадзорны инспекторам Ростехнадзора", но, однако, Закон на них распространяется!!!.
Дата: Вторник, 11.Апр.2017, 18:34 | Сообщение # 27
Стажер
У вас сообщений: 46
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
То-то и оно, что всё "сам, да сам" - наверное, это не совсем правильно. Хочется, чтоб в задницу заглядывал проктолог, а в глаза смотрел - офтальмолог (и то, и то с диагностическими целями, конечно, ...), и не проверять ими поставленные диагнозы в интернете! А реально имеем размытые требования ЭТД (см сообщ.20) и утверждение городских "испытателей", что "печати о гидроиспытаниях в формуляре всем достаточно", хотя сами гидроиспытания, как всего лишь технологический метод контроля, не являются официальным ТОСом.
Спасибо, МВР за ссылки и образцы записей (с.9) в паспорте паровых стерилизаторов о прохождении официального ТОС. Печально только, что в миллионном городе эти записи, с таким содержанием и оформлением, видно, не делает никто! Почти та же ситуация с ресиверами компрессоров ...
Дата: Вторник, 11.Апр.2017, 18:34 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
bektyish, всё сказанное правильно, но ... Хотелось бы иметь ДОКУМЕНТ, где на первых страницах написано: "Издание официальное ...", а не скаченный из интернета, и про который могут сказать: "А засунь эти листочки ...". В тексте ФНП 2014, в главе: "Общие положения" указан отдельно термин "электрокотёл" (п.3.ж). При этом, термин "котёл" не указан как обобщающий, и подтверждение этому в п.4 - "а) котлы, включая электрокотлы". Т.е. применительно к паровым стерилизаторам, автоклавам - утилизаторам медотходов нужно руководствоваться только теми разделами, где четко сказано: "Электрокотёл" или "... включая электрокотлы ..." (или я в чём-то ошибаюсь?). Во всём тексте попалось сравнительно мало мест, где говорится об электрокотлах, и если в тексте какого-то пункта или подпункта не сказано прямо электрокотёл, то можно ли любого проверяющего "послать на ..." и сказать; "А на нас это не распространяется"? Или по прежнему: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" и "я ТАК думаю".
Дата: Вторник, 11.Апр.2017, 19:38 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Yurkevich, на бумажном носителе информации есть - есть магазины технической литературы, а ещё лучше, узнать в Ростехнадзоре (там тоже люди работают) - где можно в вашем городе пройти обучение и аттестацию по ФНП 2014, да и на будущее это знакомство не помешает (поправки к законам, новая литература и тд.). странник, а я набрался наглости и позвонил в Ростехнадзор и получил подсказку, кто в Челябинске может поверить(?) ресиверы ... .
bektyish,проверка, в данном случаетехническая проверка, это технико-технологическое действие, состоящее из определённых технологическим регламентом операций,поверкаже - это организационно-техническое мероприятие. И чтобы отличатьметрологическую поверкуот технической проверки и принято это разделение. Понятие и термин "поверка" применяется исключительно в метрологии и больше нигде, и тем самым подчёркивается важность метрологических требований!
Дата: Вторник, 11.Апр.2017, 20:16 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 46
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
bektyish, с рессиверами тем же путём идти собираюсь. Тут главное, не "засветиться" раньше времени ... Обучение и аттестация в Ростехнадзоре не проблема (известно где и за сколько учат) - проблема в том, что там всё как в современном школьном ЕГЭ - "крестики-нолики" на компьютере - реальных знаний (особеннно в применении к медицинской тематике и однозначной трактовке терминов) - ноль. А удостоверение (аттестат)-то будет?
Дата: Пятница, 31.Авг.2018, 08:53 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 6
инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Уважаемый МВР, прошу разъяснить следующую ситуацию. Имеются два пре-вакуумных паровых стерилизатора фирмы Tuttnauer (Израиль) модель 69120, проходные. Запущенны в эксплуатацию 7 лет назад, вместе с новой больницей. Паровые стерилизаторы выполнены по схеме: отдельно стерилизационная камера на 680 литров, и отдельно парогенератор (электрокотёл, горизонтальной установки, на 70 литров 75 кВат). На камере и на котле, есть соответствующие таблички о заводских испытаниях. Документы на них: инструкция по пользованию (на русском), и сервис-мануал (на английском), но нет ни какого формуляра или паспорта, как на российские паровые стерилизаторы. Нужно ли производить ТОС с гидроиспытанием этих стерилизаторов, или нет. Каков организационно-технологический регламент действий и операций ТОС для этих паровых стерилизаторов? Как это сделать, в каком порядке?
.
Есть организационный порядок выполнения действий мероприятия и есть технологический регламент (требования, порядок выполнения, обеспечение и контроль) технологических операций.
Дата: Пятница, 21.Июл.2023, 13:34 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 17
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Урюпинск
Здравствуйте!
Ранее проводилисьось гидравлические испытания и техническое освидетельствование (ТОС) стерилизаторов паровых и автоклавов - утилизаторов медотходов с применением технологического метода контроля - гидравлического испытания - на основании ПБ сосудов под давлением, затем ФНП.
На текущее время по новым правилам: Согласно подпункту «ц» пункта 5 федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением» (далее – ФНП ОРПД - ФНП 2021), утверждённых приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 года № 536 (зарегистрирован Минюстом России 31.12.2020, рег. № 61998), ФНП ОРПД - ФНП 2021 не применяются, в числе прочего, в отношении паровых стерилизаторов, устанавливаемых в медицинских организациях для стерилизации медицинских изделий и материалов и автоклавах для обеззараживания (утилизации) медицинских отходов. В этом случае объект, на котором они применяются.
К сведению:ФНП 2014 также как и ФНП 2021 являютсяФНП ОРПД, и различать их надо по годам их ввода в действие, хотя по своей сути (существу) разницы между ними НЕТ. Поэтому толкование и выводы у них относительно некоторого медицинского оборудования, работающего при избыточном давлении, общие - поднадзорность ... неподнадзорность ... Ростехнадзору - вот вся сущностная разница.
Так по каким нормативным документам, и на каких основаниях проводить ГИ и ТОС с ГИ?
В теме указаны ФНП 2014, которые уже давно неактуальны (т.к. заменены на ФНП 2021), как и более ранние ПБ.
В текущих ФНП ОРПД - ФНП 2021 - медицинские паровые стерилизаторы и автоклавы - утилизаторы медотходов выведены из под Правил.
На каком основании проводить ТОС (которое включает в себя проведение гидравлических испытаний как одного из технологических методов контроля технического состояния оборудования при ТОС ОРПД)?
ЗЫ: См. тему с её начала, особо задумавшись над тем, что изложено в сообщ.1 и 26 ... .
Дата: Пятница, 21.Июл.2023, 22:19 | Сообщение # 34
Стажер
У вас сообщений: 17
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Урюпинск
ЦитатаМВР ()
ЗЫ: См. тему с её начала, особо задумавшись над тем, что изложено в сообщ.1 и 26 ... . В какой-то теме рассматривались ФНП 2021 и их несущественные отличия от ФНП 2014, но уже не помнится в какой ...
В сообщении 26, к сожалению, требуемой информации нет, также и не указано, что паровые стерилизаторы и автоклавы - утилизаторы медотходов не попадают под правила ФНП 2021. То, что ведомственные правила и инструкции опираются на букву закона из "Федеральных норм и правил" 2014 года, или более ранних "версий" ПБ - это верно, однако, правопреемник - ФНП 2021, а остальные утратили силу.
То, что ФНП 2014 и ФНП 2021 похожи - так и есть, но из-за (или благодаря) некоторым изменениям, основания для организации и проведения ТОС на паровых стерилизаторах и автоклавах - утилизаторах медотходов выпали из правового поля.
Какой документ регламентирует организацию и проведение ТОС (видимо, имеется в виду в сфере медицины, а так это ФНП 2021) - вопрос остаётся открытым.
Сообщение отредактировал aoshik - Пятница, 21.Июл.2023, 22:39
Дата: Суббота, 22.Июл.2023, 08:38 | Сообщение # 35
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Вообще-то, насколько мне известно, в медицине РФ, как особом ведомстве, ПБ и ОМУ формально не отменены, т.к. содержащиеся в них требования по существу организационно и технически не противоречат ФНП 2021 ...
Можно лишь предположить, что профессиональные НЕДОспециалисты из/около МЗ РФ, имея недостаточный уровень профессионального (и не только) БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ, очень уж боятся этой сферы деятельности в медицине, касающейся реальной безопасности и связанной с ней конкретной ответственностью ... Посмотрите их новоявленные ГОСТы - много ли в них детально, а не в суе упоминая, рассматривается вопросов безопасности ...
Дата: Воскресенье, 23.Июл.2023, 00:33 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 17
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Урюпинск
Улыбнуло))
"В медицине ПБ и ОМУ формально не отменены"... Не противоречит одно другому - попытка выдать желаемое за действительное, т.к. некоторые ПБ утратили силу и оборудование не попадает под ПБ. Мы, конечно, можем рассуждать так или иначе, однако, как показывает практика, может наступить момент, когда некоторая правовая коллизия, как в текущем случае, что проведение ТОС не регламентировано, может привести либо к остановке оборудования, либо наказанию тех, кто подписывал документы, формально основываясь на утративших силу документов.
То, что творится в кулуарах законодателей не вызывает особого оптимизма, но расплачиваться придется, как обычно, специалистам, чего хотелось бы избежать. .
Цитатаaoshik ()
расплачиваться придётся, как обычно, специалистам, чего хотелось бы избежать.
Во-первых, за это отвечают руководители ЛПУ и бояться вам нечего. Во-вторых, если все организационно-технические действия вами и другими должностными лицами выполнены в соответствии с более строгими требованиями и правилами, в данном случае ФНП 2021, то "подкопаться" будет просто не к чему. .
Дата: Четверг, 27.Июл.2023, 07:34 | Сообщение # 37
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Объём, методы и периодичность технических освидетельствований оборудования (ТОС), работающего под избыточным давление (а это и оборудование применяемое в медицине), должны определяться в соответствии с указаниями организации-изготовителя (разработчика проекта) в руководстве (инструкции) по эксплуатации. Сами же эти указания основываются на требованиях государственной организационно-нормативной (ОНД) и нормативно-технической документации (НТД).
Организация: - ввода в эксплуатацию; эксплуатации; технического обслуживания; ремонта; технического освидетельствования и вывода из эксплуатации (списания) оборудования, работающего под избыточным давление, а также профессиональные требования, к персоналу, имеющему дело с данным оборудованием - всё это перечисленное должно соответствовать указаниям и требованиям общегосударственных ФНП, в настоящее время - ФНП 2021.
Если вы всё-таки удосужитесь внимательно и вдумчиво прочитать ФНП 2021 (хотя бы в части ввода оборудования в эксплуатацию и соответствующей этому процессу документации, а также документации, сопровождающей эксплуатацию данного оборудования), то увидите всю глупость профессиональных НЕДОспециалистов из/около МЗ РФ, их профессиональную несостоятельность (а заодно и ИТР по медизделиям, слепо следующих за ними) и никчёмность созданной ими организационно-нормативной документации - ОНД, входящей в противоречие с ФНП 2021. Отсюда понятно, что руководство РОСТЕХНАДЗОРА, видимо, не сумев убедить руководство МЗ РФ и подвизающихся около него в необходимости организационного следования общегосударственным ФНП 2021, просто-напросто исключило медицинское оборудование, работающее под избыточным давлением (паровые стерилизаторы и автоклавы - утилизаторы медотходов), из под действия ФНП 2021, записав в них подпункт "Ц" пункта 5 (см. с.32) (видимо, и среди руководства РОСТЕХНАДЗОРА пока ещё есть недостаточно компетентные, которые не смогли разобраться с оборудованием в медицине, работающим под избыточным давлением, и настоять на распространение требований ФНП 2021 и на эту значительную группу оборудования ). Но с точки зрения существа безопасности применения данного вида оборудования в медицине, нет ничего технически отличного от требований к такому оборудованию в остальной экономике России. И амбициозная глупость в вопросах технической безопасности больших и маленьких людей, подвизающихся в медицине и при ней, здесь просто ни к чему, и более того - опасна! О том как в медицине организационно, техническиитехнологическидолжна вводиться в эксплуатацию медицинская техника было изложено ещё в августе 2012 года в теме Форума: "ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ медицинской техники" (это ссылка), что полностью соответствует более поздним требованиям ФНП 2021, введённым в действие Приказом РОСТЕХНАДЗОРА от 15.12.2020 года № 536.
В новоявленных же ГОСТах Р от МЗ РФ заложено абсолютно вредоносное требование к ИТРовцам по медизделиям (медтехникам) вводить в ЛПУ в эксплуатацию медицинское оборудование вместо его владельцев - вот где под практическую медицину приспешниками англосаксовНЕДОспециалистами из/около МЗ РФ заложена бомба (которая уже бабахнула(это ссылка) с ИВЛ "АВЕНТА-М" и др. МТ). Это требование входит в недопустимое противоречие с организационно-практическими требованиями ФНП 2021.
Ещё глупее в свете требований ФНП 2021 выглядят указания новоявленных ГОСТов Р от МЗ РФ об использовании электронных Журналов технического обслуживания и ремонта.
Вот почему до сих пор в системе МЗ РФ нет ОНД по паровым стерилизаторам и автоклавам - утилизаторам медотходов и др. МТ ... А причина в недолжном (невысоком) уровне профессионального (видимо, и не только его) БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ, определяющего профессиональную квалификацию НЕДОспециалистов из/около МЗ РФ (у них просматривается какая-то вредоносная для России заинтересованность в продвижении требований англосаксов /через ISO, организационного характера/, суть которых заключается в интеллектуальном и организационном сдерживании России, да и не только её ).
. Озабоченность фактически позицией руководства МЗ РФ по исключению организационных требований, о которых речь в этом посту, видна в Письме Профсоюза работников здравоохранения России, который на самом-то деле не захотел конфликтовать со своим "мудрым" (недостаточно компетентным) руководством МЗ РФ, где и около него сидят НЕДОспециалисты со своими недопустимыми в медицине рисками применения медоборудования, отнеся (кривя разумом и совестью ) явные вопросы компетенции МЗ РФ к Ростехнадзору РФ ... Об этом см. в сообщении по ссылке - https://www.medteh.info/forum/55-1880-258534-16-1700070927
Российская Федерация
