Собственно, сабж. Я всегда провожу. Но поскольку методика проведения не описана в паспорте на паровой стерилизатор, возникает закономерный вопрос, как к этому относится наше законодательство? ОМУ читал, в нём про малые стерилизаторы и порядок их ГИ ничего не сказано. Получается, как и на всех паровых стерилизаторах, не реже одного раза в 8 лет? .
Гидравлические испытания является технологическим действием - совокупностью определённых технологических операций, установленных соответствующим технологическим регламентом. Как правило, для аппаратов советского и российского производства весьма кратко описывается в сопроводительной эксплуатационной документации аппарата, работающего при избыточном давлении.
В случае официального очередного или внеочередного технического освидетельствования (ТОС) в установленных нормативной документацией случаях гидравлические испытания являются обязательным технологическим действием, как один из методов ТОС.
В остальных случаях, не оговорённых в нормативной документацией, они являются факультативным действием: по результатам ремонтных действий или по инициативному решению технических специалистов или владельца/пользователя оборудованием, и ни в коем случае не относятся к официальному ТОС.
Об официальном ТОС см. на форуме специальную ТЕМУ.
Вопрос: - о каких гидравлических испытаниях Вы ведёте речь? О тех, что проводятся для проверки герметичности оборудования после его ремонта? Или о тех, которые являются всего лишь одним из методов контроля технического состояния оборудования, работающего под избыточным давлением, при его испытании на физическую прочность? Если Вы имеете ввиду вторые, как метод контроля, то они осуществляются в случаях, оговорённых в нормативной организационно-технической документации при официальном (очередном или внеочередном) техническом освидетельствовании этого оборудования в установленные нормативные сроки. При этом техническом освидетельствовании с применением метода гидравлических испытаний Ваша функция является всего лишь вспомогательной, как слесаря-гидравлика, знакомого с методикой их проведением, и имеющего соответствующий практический опыт их проведения - и не более того! Поэтому Вам, как слесарю-гидравлику (даже, если Вы на всего лишь штатной должности "инженера"), нужен официальный, ежегодно подтверждаемый, допуск к работам на оборудовании, функционирующим при избыточном рабочем давлении.
Дата: Понедельник, 27.Июн.2011, 18:53 | Сообщение # 41
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Очередное доказательство того, что существует много документов, которые противоречят друг другу. Очень часто бывает, что всякие деятели выпускают бумаги, не зная что уже есть более свежие. Бардак был, бардак есть, бардак будет.
Дата: Воскресенье, 05.Авг.2012, 23:45 | Сообщение # 42
Завсегдатай
У вас сообщений: 248
Инженер-приборостроитель
OFFлайн
Российская Федерация
Сергиев-Посад
Цитаты из ПБ 576 03 (сосуды) № 91 от 11 июня 2003 года
6.3.4. Наружный и внутренний осмотры имеют целью: при первичном освидетельствовании проверить, что сосуд установлен и оборудован в соответствии с Правилами и представленными при регистрации документами, а также, что сосуд и его элементы не имеют повреждений; Никакой разборки не предусматривается.
6.3.6.Внеочередное освидетельствование сосудов, находящихся в эксплуатации, должно быть проведено в следующих случаях: - если сосуд не эксплуатировался более 12 месяцев; - если сосуд был демонтирован и установлен на новом месте; - если произведено выправление выпучин или вмятин, а также реконструкция или ремонт сосуда с применением сварки или пайки элементов, работающих под давлением; - перед наложением защитного покрытия на стенки сосуда; - после аварии сосуда или элементов, работающих под давлением, если по объему восстановительных работ требуется такое освидетельствование; - по требованию инспектора Госгортехнадзора России или ответственного по надзору за осуществлением производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации сосудов, работающих под давлением.
Периодичность очередного технического освидетельствования сосудов, работающих со средой, вызывающей коррозию материала со скоростью не более 0,1 мм/год, и не подлежащих регистрации в органах Ростехнадзора - наружный и внутренний осмотры - не реже одного раза в 2 года, гидравлическое испытание пробным давлением - не реже одного раза в 8 лет
1.1.3. Правила не распространяются на: сосуды вместимостью не более 0,025 м (25 л) независимо от давления
Самого просто заставили учиться. Документ действующий.
Подскажите пожалуйста! В стоматологии стоит паровой стерилизатор Exacta 17л, 2,4 bar http://www.medteh.info/load/67-1-0-1167 Согласно ПБ 03-576-03 на нём не нужно проводить и техническое освидетельствование без и с методом гидроиспытания?
А то администрация просит провести, но как я понял = нет необходимости и их никто за это не оштрафует? Правильно?
Да и вообще непонятно как проводить техосвидетельствование (внутр. и внеш. осмотр) и гидроиспытания на этом паровом стерилизаторе (в мануале не слова) ...
Дата: Четверг, 17.Сен.2015, 09:23 | Сообщение # 44
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Информация к руководству: Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору РФ № 116 от 25 марта 2014 года, взамен ранее действовавшей НД, данной тематики, утверждены и введены в действие: "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ" (ФНП). Внимательно прочитайте приказ ..., и вдумчиво, "переваривая", - сами правила ... Предлагаю для узнаваемости называть эти новые правила и нормы - ФНП 2014. С 01.01.2021 ФНП 2014 отменены и заменены на ФНП 2021 со сроком действия с 01.01.2021 до 2027 года, но при этом суть самих Правил не изменилась.
Требования настоящих ФНП обязательны для исполнения всеми организациями независимо от форм собственности, индивидуальными предпринимателями (далее - организации) и работниками организаций, осуществляющими свою деятельность на территории Российской федерации.(это требование п.5ФНП 2014).
Med_teh, постарайтесь разобраться в определениях: - техническое освидетельствование (ТОС), наружный осмотр (НО), внутренний осмотр (ВО), гидравлические испытания (ГИ), в их сущности и предназначении действий ими определяемыми.
Техническое освидетельствование, осуществляемое согласно ФНП 2014 - это официальноеорганизационно-техническое мероприятие с абсолютно однозначным выводом (результатами) ... Его (его результатов) и требуют проверяющие (надзорные) органы ... К сведению: ТОС, в том числе и по правилам ФНП 2014, как с оформление результатов, так без их оформления (не путать с официальным внеочередным), может в любое время осуществлять для себя сам пользователь (владелец) или привлечённая им на платной основе техническая организация (специалист).
Внешний, внутренний осмотры и гидроиспытания - это всего лишьтехнологические методы проверки и контроля ... И это, даже в совокупности, не официальный ТОС ...
. Официальный ТОС помимо технической (технологической) части имеет ещё и организационную часть: проверку состояния организациитехнической эксплуатации оборудования на соответствие требованиям ФНП 2014, проверку безопасности его технической эксплуатации ... . Решение одопуске оборудования, работающего под избыточным давлением, к дальнейшей эксплуатациив пределах установленного срока его эксплуатациина срок до его очередного периодического ТОС принимается по совокупности только положительных факторов его технического состояния и организационно-технических факторов его эксплуатации. И это решение надо отличать от решения попродлению срока эксплуатации оборудования, срок эксплуатации (хранения) которого достиг установленного срока эксплуатации (изготовителем - см. паспорт оборудования) ...
И потом, любой электрический паровой стерилизатор - это и электрокотёл (п. 368 ФНП 2014), и сосуд под избыточным давлением ... Отсюда делайте вывод что надо проверять и контролировать, осуществляя официальное мероприятие - техническое освидетельствование оборудования, в частности медицинского, работающего под избыточным давлением... Для уяснения обратите внимание на пункты 208, 368, 385 ФНП 2014 и вникните в суть и необходимость описываемых в них действий ... Не зацикливайтесь на гидравлическом испытании ... "Комплект" НО, ВО и ГИ - это минимум всего лишь технологических действий при официальном ТОС ... .
ЦитатаМВР ()
... отличать от решения по продлению срока эксплуатации оборудования, срок эксплуатации (хранения) которого достиг установленного срока эксплуатации ...
об этом, в свете прежней НД (в новых ФНП 2014 это тоже есть - п.364), см. здесь /с.15/. .
. Пояснение к официальному ТОС:
- Есть организационно-техническое мероприятие (с набором своих минимально достаточных организационных действий /проверок, контролей/ и технологических методов /контролей, проверок/) по ДОПУСКУ к дальнейшей эксплуатациив пределах установленного срока эксплуатации ... - Есть организационно-техническое мероприятие (с набором своих необходимых и достаточных организационных действий /проверок, контролей/ и технологических методов /контролей, проверок/) по ПРОДЛЕНИЮ срока эксплуатации после достижения установленного срока эксплуатации ...
. И в том, и в другом случае это оформляется соответствующими письменными формулировками в паспорте оборудования за подписями ответственных лиц Исполнителя и Заказчика, назначенных согласно ФНП 2014. Подпись (а значит и заключение) от Исполнителя заверяется его официальной печатью, а ответственное и аттестованное в соответствии с требованиями ФНП лицо от Заказчика должно быть записано в соответствующем разделе паспорта освидетельствоваемого оборудования со ссылкой на соответствующий приказ организации Заказчика.
Ещё раз: просто и только гидравлические испытания, в купе с наружным и внутренним осмотрами, не являются официальнымтехническим освидетельствованием (ТОС) паровых стерилизаторов. Ведь даётся заключение о пригодности оборудования к эксплуатации в целом, со всеми его техническими системами, в том числе и обеспечивающими его надёжную и безопасную работоспособность, а не только стерилизационной и водопаровой камер ... И при этом, организация последующей эксплуатации должно полностью соответствовать требования ФНП 2014 !
Дата: Вторник, 26.Апр.2016, 13:57 | Сообщение # 45
Стажер
У вас сообщений: 13
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Всем здравствуйте! Может кто поделиться, как на DGM 80 кто, как проводил гидроиспытание? .
Описание (последовательность операций и технологическое обеспечение) должно быть в технологическом регламенте метода гидравлического испытания, учитывающего все нюансы этого технологического действия.
Дата: Понедельник, 18.Июл.2016, 11:31 | Сообщение # 46
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
По новым правилам тех.освидетельствование раз в 4 года с официальным привлечением для выполнения технологических операций сторонней Медтехники и раз в год своими уполномоченными ответственными сотрудниками ЛПУ. Вот по объёму же технологических операций ТОС не понятно.
Дата: Пятница, 22.Июл.2016, 16:46 | Сообщение # 47
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Для особо умных
Граната Ф-1 обладает следующими тактико-техническими характеристиками: Общий вес: 600 граммов Вес ВВ: 60 граммов Расчетный радиус поражения: осколками — 50-40 м; ударной волной (70—80кПа) — менее 0,5 м Количество осколков до 300 штук[12].
Поясняю - тут и поллитра не наберётся ( по объёму ), принцип действия тот же, что на автоклаве ( за счёт избыточного давления ) все эти акты о ТО, гидравлических испытаниях и тд нужны больше ВАМ, чем автоклавёрам и руководству - если рванёт с человеческими жертвами, кто-то должен сесть - выбор за вами ...
. Организационный посыл абсолютно не верный и вводящий в заблуждение! За техническое состояние МТ полностью отвечает её владелец! А уж кого он официально привлечёт к тем или иным работам - это уже другое дело и другая ответственность! Не лезьте туда где не ваше! Ваше дело подсказать (устно/письменно) недостаточно компетентному владельцу что и когда делать ... И если вас владелец привлёк к участию в техническом освидетельствовании (ТОС) парового стерилизатора, то выполнять надо только технологические действия/операции, оговорённые ответственным за это техническое освидетельствование сотрудником - должностным лицом, и не более того! Организация ТОС не ваше дело! ... А отсюда и бумаги по ТОС тоже не ваше дело! Написали протокол/наряд о проведении гидроиспытания для оплаты работы - и на этом всё! ... Заключение же по результатам гидроиспытания делает/пишет ответственное за техническое освидетельствование должностное лицо, но никак не вы.
Сообщение отредактировал bektyish - Пятница, 22.Июл.2016, 16:56
Дата: Суббота, 23.Июл.2016, 00:16 | Сообщение # 48
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbektyish ()
для особо умных
Давление при стерилизации медицинских материалов и изделий и автоклавировании при утилизации медицинских отходов - до 2.5 атм, т.е. 2.5 кг на квадратный сантиметр. Посчитайте площадь дверцы. И это пар, т.е. рвёт до конца - очень не хорошо, причём, закладка вылетает. А не как вода - капля вышла, давление упало.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Суббота, 23.Июл.2016, 00:19
Дата: Суббота, 23.Июл.2016, 04:01 | Сообщение # 49
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
В бытность Всесоюзного Объединения "Медтехника" нередко прорабатывались случаи взрыва паровых стерилизаторов - не думаю, что и сейчас что-то изменилось - просто люди стали разобщёнее и многое не афишируется ...
Дата: Вторник, 24.Окт.2023, 11:37 | Сообщение # 52
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
fdu4lg, если бы Вы сначала уразумели бы рекомендации в сообщении 1 этой темы, и обязательно прочитали тему по адресу - https://www.medteh.info/forum/55-14828-1 , и особо в ней с.37, то тогда, вероятно, вопрос и не возник бы ... Вот так и "плодятся" у нас недоспециалисты инженерА ...
Паровые стерилизаторы выведены из под действия ФНП 2021 "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением", введённых в действие Приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 г. № 536. Получается: Что не требуется аттестация на право осуществления работ с оборудованием, работающим под избыточным давлением? Не надо ежегодно поверять манометры? (это ВСИ) Не надо назначать ответственных лиц, и много ещё чего. Делать только то, что написано в инструкции по эксплуатации стерилизатора. Видимо так.
Здесь в нижеприведённой ссылке приведено Письмо Председателя профсоюза работников здравоохранения Российской Федерации от 18 мая 2021 года с организационными вопросами к Руководителю Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по поводу ФНП 2021 "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением", хотяих надо задать по адресу - в МЗ РФ (но там и около него сидят НЕДОспециалисты со своими недопустимыми в медицине рисками применения медоборудования ) .
Российская Федерация
