Цитата-пролог из сообщенияrenmaster: ... на будущее наука для всех ...
.ВНИМАНИЕ !В этой теме обсуждаем и приводим практические примеры строго по её тематике. И прежде, чем изложить в ней своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ОЗНАЧЕННОЙ тематике темы, и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! .В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой, и в частности, в темах, указанных ниже! ИТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!
.Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(вместо редактирования своего поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним, в режиме монолога, чередатолько своихновых постов с этой информацией) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20)!
Паровой стерилизатор ВК-75 старого типа работал в штатном режиме. С утра стерилизаторша сделала закладку. Проблем никаких. Зарядила вторую закладку: маленькая бикса от ВК-30 с ватой. Через некоторое время раздалось сильное шипение. Она дёрнула рубильник и убежала. Когда мы прибыли по её звонку, то увидели следующую картину - вокруг стерилизатора лужа, водоуказательного стекла нет. Нижний вентиль водоуказательной колонки повёрнут в бок. Стерилизационная камера сильно втянулась внутрь и с четырёх сторон зажала бикс, теперь его не вытащить (есть фото). Разобрали предохранительный клапан - с ним всё в порядке. С манометрами проблем также не было. Индикатор внутри цвет не поменял. Очередное техническое освидетельствование с применением метода гидравлического испытания проходил год назад. Что могло произойти? Было ли у кого-нибудь такое?
К водопроводу подключен? Редко, но иногда ВК-75 подключают, что бы воду не таскать. У меня как то было на ГК-100 водопроводной водой выдавило все прокладки, это возможно и спасло от разрыва камеру. Переполнили!. Давление на контактном манометре (5кг/см) - зашкалило, подрывной клапан сработал, но сбрасывать давление не успевал. В основном вода фонтанировала через выдавленную прокладку крышки парогенератора. Операторша с испугу просто убежала, когда предохранительный клапан сработал. Затопили всё ЦСО. Хорошо, я недалеко был, прибежал, перекрыл воду. А потом перебирал парогенератор, менял все прокладки. В ВК-75 как таковых прокладок в парогенераторе нет, кроме уплотнителей водомерного стекла. Стекло оказалось самым слабым "звеном" - разлетелось. В вашем случае может, конечно, и паром, но почему же тогда предохранительный клапан не сбросил давление пара? LAB
Сообщение отредактировал Lab - Суббота, 16.Янв.2010, 16:01
Это как? Непонятно. Фото в студию! Сожми до приемлемых размеров и вставь здесь. Клапан зря сразу разобрали, нужно было отдельно давануть. И проверить трубку на которой он "висит" - вдруг забилась, тогда и манометр контактный не отключит. Контактный манометр то же проверить, тщательно! LAB
Сообщение отредактировал Lab - Суббота, 16.Янв.2010, 15:37
igrik123, поотмечаешься в форуме внизу появиться вкладка ОБЗОР, указываешь какой файл хочешь прикрепить ( до 1.5метра тока ) или ссылку на файл-обменник
Quote (igrik123)
Стерилизационная камера сильно втянулась внутрь и с четырёх сторон зажала биксу, теперь её не вытащить.
в парогенераторе произошло превышение рабочего давления виноват- или манометр или соединительные провода к нему не замкнуло случаем?, они как раз между стенкой и парокамерой проходят, контактор не залипает случаем, плюс исполнение управления им проверить , бывает на симмисторе выполнено, глюки с ними частенько бывает
Дата: Воскресенье, 17.Янв.2010, 12:11 | Сообщение # 7
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
если не ошибаюсь то парогененратор как бы обхватывает снизу и боков парукамеру, так из-за избытка давления выдовило стенки парокамеры . как ребята говорили - ЖЕСТЬ и по полной если честно
Дата: Воскресенье, 17.Янв.2010, 13:06 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 217
инженер-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Тюмень
Цитатаigrik123 ()
К водвопроводной системе не подключен, давления в стерилизационной камере не было. аппарат 1971 года, судя по табличке.
В водопаровой камере значит было давление около 10 кг/кв.см, предохр. клапан не сработал, это точно,
Цитатаrenmaster ()
виноват - или манометр или соединительные провода к нему не замкнуло случаем?, они как раз между стенкой и парокамерой проходят, контактор не залипает случаем
Полностью согласен - давление в водопаровой камере развилось или из-за ЭКМ, или проводки к ЭКМ или из-за реле, которое включается максимальным контактом и размыкает цепь питания пускателя или приварились/залипли контакты пускателя предохранительный клапан надо каждый день подрывать и к каждому срабатыванию предохранительного клапана относиться серьезно, причину установить и устранить, тем более если ему (стерилизатору) под 40! могло и разорвать сосуд, а там - суд и тюрьма, так что можно сказать - повезло главное чтобы на других стерилизаторах такое не повторилось - сосуды под давлением - страшное дело! Александр
Дата: Воскресенье, 17.Янв.2010, 13:51 | Сообщение # 9
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Полностью согласен с ek16, еще только рубильник должен быть поближе к выходу, и двери чтоб наружу открывались. Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Сообщение отредактировал STaras - Воскресенье, 17.Янв.2010, 13:52
Дата: Вторник, 19.Янв.2010, 13:37 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
28
НЕ, не подстава. Сегодня вместо этого парового стерилизатора поставили другой такой же. Оказывается они с какого-то резервного хранения 1971 года выпуска смонтированы в 1996 году. Наш местный народ удивляется. Этот аппарат пока в сторонку убрали, готовим бумаги на списание. как только получу добро на утилизацию, разберу и пофоткаю. Самому интересно. С манометром и предохранительным клапаном проблем не обнаружили.
Дата: Вторник, 19.Янв.2010, 15:40 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 148
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Quote (igrik123)
Сегодня вместо этого автоклава поставили другой такой же. Оказывается они с какого-то резервного хранения 1971 года выпуска смонтированы в 1996 году.
Ознакомься для информации: http://medteh.info/load/22-1-0-461 Хотя этому письму то же много лет, но суть от этого не изменилась. Можно поинтересоваться, у того кто такой "хлам" тулит: А кто будет крайним - общаться с прокурором? Если не дай бог последствия будут более тяжкие. LAB
Дата: Вторник, 19.Янв.2010, 16:49 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 12
эл.мех.6разр.эл.мед.обор.(до1992г.)
OFFлайн
Украина
ДОНЕЦК
возможно имел место гидроудар при повреждении электронагревателя редкость - но бывает... торец нагревателя повреждается и происходит дуговой разряд в воде между остатками корпуса и спиралькой нагревателя (а за это время предохранитель выгореть обязан) гарантирован отрыв более 50%периметра шва передней стенки камеры парогенератора на ГК100-2 (имел удовольствие набдюдать - правда аппарат был заправлен водой и только включили, давление=0 - хлопок и вся вода из парогенератора на полу, еще чуть тепленькая ) кстати, на таком принципе (гидроудар от электрического разряда в проводящей жидкости)работали аппараты "УРАТ" для дробления камней в почках... БОРИС
Дата: Вторник, 19.Янв.2010, 16:55 | Сообщение # 19
OFFлайн
Украина
Житомир
А про качество металла почему не пишете, просто видел автоклавы и 69 года и 06 года. Те которые старше, им хоть бы хны а те которые новые из камеры и генератора сито, за три года. ВОВ51, какой гидроудар?! Его кукожило долго и нудно. Будем ждать результатов вскрытия.
а как тогда такие "новые" ежегодные гидроиспытания проходят?!! а всякий случай присмотритесь к останкам нагревателей... а может и металл за эти годы говняный ставить начали - от современных "удешевителей" сплошные неприятности кстати, повреждение я видел в конце 80-х, стандартный для тех лет парогенератор, можно в паспорте поглядеть параметры, если у Вас, Sept, таковой в архивах имеется. БОРИС
Дата: Пятница, 22.Янв.2010, 08:18 | Сообщение # 21
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
28
Благодарю за письмо от завода. Вот бы такое же посвежее, да с печатью завода и покачественней. Надо кокой-то документ сунуть в нос ихнему начальству. У нас большая часть автоклавов давно отработала по два десятка лет и более. А на новые средства не предусмотрены. Вот и приходится тянуть.
Дата: Пятница, 22.Янв.2010, 13:05 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 148
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Quote (les_nik_178)
Вот бы такое же посвежее, да с печатью завода и покачественней.
Отправте запрос на завод на завод , сошлитесь на на старое информационное письмо устаревший ГОСТ. Заодно уточните максимальный срок хранения. Я думаю завод подтвердит, что эксплуатация не более 10лет А срок хранения около 3 лет при условии ежегодной пере консервации (с оформлением в паспорте). Пока не могу найти документ поэтому не пишу через сколько лет эксплуатации сосудов работающих под давлением требуется проводить экспертизу в сертифицированных органах ростехнадзора. Если найду выложу. Орентировочно - 8 лет. Я заказывал такую экспертизу как штатный инженер поликлиники в местных органах имеющих лицензию и аккредитацию. Стоимость экспертизы составила около 25% от стоимости нового стерилизатора и потребовали полной разборки стерилизаторов - эту работу я заказал в местной медтехнике. По результатам на каждый автоклав была предоставлена солидная папка документов: Результаты нескольких экспертиз(химическая, ультразвуковая...) - качества сварочных швов металла т.д. и т.п. + лицензии + сертификаты на все виды проведённых работ. Но через два года начальство изыскало средства и автоклавы заменили на новые, потому, что экспертиза продлила срок эксплуатации на 2 года. Платить опять такие деньги за экспертизы уже не захотели. LAB
Сообщение отредактировал Lab - Пятница, 22.Янв.2010, 13:22
Lab, всё это по-моему не верно. Паровые стерилизаторы до 500 литров таким испытаниям не подвергаются. Если паровой стерилизатор более 500 литров, то он уже идёт по Котлонадзору и там другие требования. Насколько я знаю, если паровой стерилизатор менее 500 литров нормально прошёл гидравлику и не имеет повреждений, то его можно продолжать эксплуотировать дальше. Конткретных запретов на это нигде не видел. У меня при гидравлике рвануло два ГК-100-3М, зато ГК-100 первых выпусков с чугунным парогенератором ещё работает. Я понимаю, что заводу выгодно все списать и продать новое. Но на каком основании я буду списывать? В паспорте на паровой стерилизатор такого срока нет. Вот как будут там писать, что 10 лет и ни годом больше, тогла другое дело.
Одно уточнение, экспертизу заказывали в в/ч (Министерство обороны) у них есть руководство (не помню как точно называется но довольно толстенькая книжка в хорошем переплёте) согласно которому отслужившие срок паровые стерилизаторы должны пройти экспертизу для продления срока эксплуатации в сертифицированной организации. Что и было сделано. На счёт деления
Quote (les_nik_178)
более 500 литров
Quote (les_nik_178)
менее 500 литров
, очень может быть иначе уже котлонадзор в эту тему вцепился у гражданских. Но хорошо бы ссылаться на документы, я поинтересуюсь, и если найду то выложу. На счёт качества металла и сборки соглашусь, что автоклавы выпущенные орентировочно до 1990 были из более качественного металла. За последние два года у меня не прошли гидравлику 4 автоклава ВК-75 все выпуска после 1990. Выявлялся один дефект - дефект сварочного шва дна стерилизационной камеры. А один мой коллега встречался с ВК-75 у которого камера сварена из разных металлов. Дно один металл, стенки которые примыкают к парогенератору, другой, а верхняя часть третий. Это было видно по степени коррозии и при проверке магнитом ощущалось, что те детали, что сильнее коррозировали, сильнее магнителись. В паспорте указан один металл! LAB
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ПБ 03-576-03
Там все по моему написано. Пункт 6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат: сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200 °С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000).
Наши автоклавы вроде относятся к 3-й группе.
А раз не нужна регистрация у них то и они не нужны.
Дата: Суббота, 13.Фев.2010, 23:16 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 8
Инженер
OFFлайн
Украина
Похоже на контрафакт 1 не вижу номера на стеркамере 2 видно следы механической обработки и сварки скорей всего разберёш (разрежешь) толщина стенок не будет соответствовать нормам выложишь потом фотографии P.S. Вам повезло что так обошлось (без жертв)
Дата: Четверг, 25.Фев.2010, 09:36 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 23
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Полностью согласен с BOB51: "возможно имел место гидроудар при повреждении электронагревателя" При этом предохранительный клапан конечно сработал, но не справился - отверстие мало - и вышибло трубку, но и она не справилась, поэтому и выдавило стенки камеры внутрь. Иначе такое могло бы получиться только при сочетании по меньшей мере 2-х неисправностей: залип предохранительный клапан и включился постоянный нагрев (по одной из причин, указанных предыдущими ораторами). В описываемом случае невозможна заправка парогенератора при включённых ТЭНах - он не подключён к водопроводу - ВК-75 обычно заправляют через воронку, при этом необходимо выключить ТЭНы и полностью сбросить давление в парогенераторе. Наиболее вероятная причина - старые проржавевшие ТЭНы выпуска 1971 года. Убедите руководство не устанавливать такой же ВК-75 - повтор событий января возможен, и с худшим исходом
Дата: Понедельник, 01.Мар.2010, 06:32 | Сообщение # 37
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
28
Пака аппарат не разбирал. Тут война идёт за этот аппарат. Не понимает местное начальство, почему его нельзя отремонтировать. Стерилизатор пока стоит, разбирать не дают.
Дата: Понедельник, 01.Мар.2010, 08:07 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
igrik123, Отремонтировать то можно. Меняеш сосуд на новый и все. Просто такой ремонт обойдется в стоимость нового парового стерилизатора. Тем более, что там камера и парогенератор это одно целое.
Дата: Вторник, 02.Мар.2010, 00:27 | Сообщение # 40
OFFлайн
Украина
Житомир
igrik123, скажи что нужно снять кожух и установить причину, чтоб с другими аппаратами это не повторилось. Ни у тебя, ни у других. Это не разборка. Заодно покажешь и обьяснишь почему отремонтировать нельзя, наглядней будет.
Российская Федерация
виноват- или манометр или соединительные провода к нему не замкнуло случаем?, они как раз между стенкой и парокамерой проходят, контактор не залипает случаем, плюс исполнение управления им проверить , бывает на симмисторе выполнено, глюки с ними частенько бывает
Украина
паровой стерилизатор. Можа это подстава? Я про фотки...
, сошлитесь на на старое информационное письмо устаревший ГОСТ. Заодно уточните максимальный срок хранения. Я думаю завод подтвердит, что эксплуатация не более 10лет А срок хранения около 3 лет при условии ежегодной пере консервации (с оформлением в паспорте). Пока не могу найти документ поэтому не пишу через сколько лет эксплуатации сосудов работающих под давлением требуется проводить экспертизу в сертифицированных органах ростехнадзора. Если найду выложу. Орентировочно - 8 лет. Я заказывал такую экспертизу как штатный инженер поликлиники в местных органах имеющих лицензию и аккредитацию. Стоимость экспертизы составила около 25% от стоимости нового стерилизатора и потребовали полной разборки стерилизаторов 
