Дата: Понедельник, 27.Мар.2017, 17:48 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 17
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Добрый день ! Есть аппарат SIEMENS MAGNETOM С! . Плывет поле не получается tune up сделать.Фантом получается не круглый , а элиптический с очень неровной кривой линией элипса. Плата косимукс ломалась ремонтировали. Не можем запустить. Как определить что косимукс нормально работает . ? Когда устанаваливали аппарат много лет назад непонятно делали ли шимирование или нет. Нужно ли проводить шимирование (наклейка магнитов) ? Вообщем поле очень нестабильно Спецы говорят что есть помехи и воздействие внешнего магнитного поля . Не получается выставить EVI , в 100 метров трамвай . Как правильно настраивать 3 координатный EVI стразу по 3 координатам или по отдельности ? С чего можно начать чтобы попробовать сделать самим без привлечения спецов.? Какие требования по частоте у сименса для открытых типов МРТ к клетке Фарадея ? Есть анализатора спектра достаточно ли сканировать на помехи в часто те от 1 мгерц до 100мгерц ? В клетке должен ли работать сотовый ? такое интересное наблюдение в клетках работает только iphone все остальные телефоны не работают . температура блинов стабильна , помещение 25-26 градусов сплит . Вообщем нужна помощь.
Дата: Понедельник, 27.Мар.2017, 22:41 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кстово
Здравствуйте! Что значит есть аппарат? мс только запустили....мс работал нормально ,а сейчас поплыло поле? Клетку проверить можно для начала укв(укв1) приемником....лучшие кв5,6 если конечно есть вещание в этом диапазоне....
Аппарат запущен 4 года назад 2 года поработал потом начались проблемы. Возможно делался косметический ремонт вокруг клетки и внутри . Укв не работает внутри . только сотовый на 1800мгц
что-то на внешние возмущения похоже... EFI у Вас стоИт? Может, внешняя обстановка поменялась и его настройка не актуальна??
Да Efi стоит 3 координатный .Внешняя обстановка не поменялась , только если что то делали во время косметического ремонта , свет диодный подключен через фильтры , изменение с включенным и выключенным светом не происходят . температура блинов 30,0002 +=0.00005 Efi не получается откалибровать, так как про одних и тех же параметрах совершенно разнятся данные . По идее должны держаться в одних измерениях . А у меня drift то 30 то 200 , то 800 Если делать Field stability то если 3 раза подряд делаю , 1 раз max dev укладывается в 0 - 2 , потом тест не проходит вообще . По документации нужно сперва перед калибровкой проходить тестирование по таблице состоящие из 18 измерений для того чтобы определить по какому параметру делать калибровку , так у меня из 18 проходит макс 3 измерения . И когда уже калибровку делаю с нуля по всем DC , фазе , 16.25 и фазы на 16.25 не могу держать поле при одних и тех же измерениях drift и max dev . Ну и понятное дело без этой калибровки далее смысла нет ничего делать. SPIKE тест запускается и ближе к концу когда уже высокие идут частоты вырубает магнит с ошибкой.
Сделал видео 70 метров вот думаю как его сюда выложить В каком виде измерения фантома кинуть ? Видео по серии пойдет ? https://yadi.sk/i/d8utUcnu3GT7Db 2 серии t2 вторая с жиром
Сообщение отредактировал zimamed - Среда, 29.Мар.2017, 14:37
DICOM, конечно. Повторите в дайкоме. Однако : 1) Воздушный пузырь почему то слева, а не вверху 2) Видны двоения и троения. 3) "Протуберанец" на фантоме- где то железяка, в катушке или в фантоме. Врятли это шимминг. Слишком локально.
По поводу троений - явная магнитная AC помеха. Рядом силовой провод, водопровод, газопровод, отопление - ищите. Об этом говорит и график отклонения частоты. На графиках есть и постоянная магнитная компонента- ХЗ что это. Перемещения больших масс ферромагнетика, где-то протекающий постоянный ток, меняющийся во времени. Клетку, свет не трогайте. Ищите источник магнитной 50Гц помехи для начала. Либо не ищите, а настраивайте компенсатор.
Сообщение отредактировал resonans - Среда, 29.Мар.2017, 16:42
Дата: Четверг, 30.Мар.2017, 08:35 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 395
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Цитатаresonans ()
И что будет, если не секрет ?
шуруп может так проткнуть клетку Фарадея, что будет антенна наружу, похожие проблемы могут быть и в других случаях:
- плохой контакт клетки с квенчевой трубой - плохой контакт в двери - проблемы с filter panel - не отвязан от клетки канал кониционера
но, надо отметить, что помехи при таких проблемах в виде полос и шума, а у топикстартера троение, имхо, здесь больше магнитная составляющая замешана. Вот хорошая тема про электромагнитные помехи.
Дата: Четверг, 30.Мар.2017, 09:37 | Сообщение # 20
Стажер
У вас сообщений: 17
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Цитатаkoko123 ()
А косметический ремонт был в клетке? При ремонте гвозди шурупы не применялись?
Скорей всего делалось следующим образом , сборная клетка , обклеилось медью, потом деревянные направляющие и сверху гипсокартон шурупами обычными черными стальными в дерево.
ЦитатаYuri ()
так, судя по меткам, у него верх слева
Ну вот так получилось
ЦитатаElya ()
- плохой контакт клетки с квенчевой трубой Как проверить ? - плохой контакт в двери вокруг двери идет медная пружинная лента, контакт нормальный - проблемы с filter panel Как определять что проблемы ? - не отвязан от клетки канал кониционера
к Клетки идут 2 воздуховода которые развязаны через резину на клетку
Вопрос сопротивление в 1.6 мОм между проводом земли клетки и землей это хорошо или плохо ? Причем мерим разным приборами во втором случае 2мОм
Как влияет сам силовой кабель который заходит в тех комнату и далее на высоте 5 метров проходит над магнитом то есть где то от центра магнита на расстоянии 5 метров проходит силовой кабель который питает другие МРТ ?
Сообщение отредактировал zimamed - Четверг, 30.Мар.2017, 09:52
Дата: Четверг, 30.Мар.2017, 11:22 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 34
инженер
OFFлайн
Украина
Киев
5 Ом , это хорошо или плохо, вот как должен вопрос звучать , . у Вас нет какой-то земли. Пригласите лабораторию для проверки заземления. как вариант соедините обе земли и попробуйте просканировать , возможно что- то изменится.
Сообщение отредактировал jin - Четверг, 30.Мар.2017, 11:24
Дата: Четверг, 30.Мар.2017, 11:33 | Сообщение # 22
Участник
У вас сообщений: 147
Инженер
OFFлайн
Украина
ЮгУкраины
Цитатаzimamed ()
то есть где то от центра магнита на расстоянии 5 метров проходит силовой кабель который питает другие МРТ
Вот и причина.Или одна из них.
ЦитатаElya ()
шуруп может так проткнуть клетку Фарадея
Шуруп соединен с клеткой по умолчанию. Ток не будет затекать на внутреннюю плоскость. А вот если шуруп метр длинной, и не соединен с клеткой, а просунут в дырку в клетке - вот тогда беда :) Я утрирую, но чуствуете разницу ? У человека НЧ магнитная помеха от некого провода. Даже медной клеткой такая помеха давится максимум на 5дБ. И провод он уже , видимо, нашел.
Дата: Четверг, 30.Мар.2017, 22:38 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кстово
Цитатаresonans ()
Шуруп соединен с клеткой по умолчанию
Ой ли...совсем не факт ....и набиты-вкручены в рейку бывает так-как будто диполи кто то строит...как провода лежать должны- в мануале есть....а инспекция клетки вещь познавательная!!! Три года и сгнил угол в низу клетки акурат за магнитом, палец пролазит на длине 2 метра.., а под декором никто не видит этого, а воздуховод тоже интересно бы посмотреть...он сотовый или с сеточкой для сбора пыли.. :blush:....слабенький он мси ..все надо проверять...
Дата: Пятница, 31.Мар.2017, 09:50 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 147
Инженер
OFFлайн
Украина
ЮгУкраины
ЦитатаYuri ()
Сименс очень любит клетки из черного железа,
Есть наблюдение, что если магнит стоит близко к стене в такой клетке- геометрия кривая. То ли не смогли отшимить - то ли остаточная наманиченность железа имеет место быть.
Дата: Пятница, 31.Мар.2017, 10:23 | Сообщение # 26
Стажер
У вас сообщений: 17
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Вчера провели ревизию клетки с помощью спектранализатора в диапозоне от 10 мГц до 3.6 гГц результат следующий в клетке все тушится на 100 децибел кроме вот этих 198 мГц -30db 700 Мгц -30 db 750 Мгц - 30 db спектроанализатор не в клетке антена подключена через фильтры трактов ВЧ кабелей на панели. Фильтры тушат все что ниже 30 Мгц Если делать замер с прибором внутри то 30-40 db на частоте 84.6 Интересно что трамвайчик проходя не как не влияет на анализатор , ну и рабочая частота на 14.6 Мгц присутствует внутри Вывод клетка работает . Поле так же плывет . Что делать хз. Вопрос к спецам . Как правильно настраивать компенсатор трамвая 3 осный
Дата: Понедельник, 05.Июн.2017, 14:45 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 39
Manager
OFFлайн
Российская Федерация
Щелково
Цитатаzimamed ()
Принято решение перевозить МРТ в другой офис Спасибо всем , как перевезем напишу
На что только народ не идет, лишь бы не искать причину....
З.Ы. сколько мерял клеток (а это точно больше 20-ти) затухания -100dB не было нигде...50-60dB Да согласен... А у Вас налицо проблема электромагнитная, спектрометр ее не покажет милигаусметр или теслометр вам в помощь нужен был. Поверьте "собаку"съел и уже не одну
Дата: Понедельник, 05.Июн.2017, 20:48 | Сообщение # 31
Техник
У вас сообщений: 413
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Питер
Подумаешь фигня Белов магнит демонтировать перевезти и смонтировать, а потом ещё ждать когда отшимируют. И будет очень не смешно если проблема останется. Интересно кто принял решение на демонтаж? Если грешили на клетку ну вызовите спецов по клеткам пусть свои замеры сделают. Это же дешевле чем все ваши мероприятия. А то, что рядом кабель высоковольтный это не проблема, лижбы не ТП стояло за стенкой. Трамвай в 100 метрах это Сименс сказали ? Завтра загружу таблицу расчетов от того же сименса сами гляньте. У вас низкопольный постоянный магнит у него направление магнитных векторов по оси Х,у Высокополье взял по оси Z.
Дата: Понедельник, 05.Июн.2017, 21:11 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 147
Инженер
OFFлайн
Украина
ЮгУкраины
ЦитатаVJIKiVJIK ()
З.Ы. сколько мерял клеток (а это точно больше 20-ти) затухания -100dB не было нигде...50-60dB Да согласен...
100 дб не обеспечит не один фильтр , про двери и окно я молчу. Дверь, обеспечивающая 100дБ стоит как вся клетка и весит кил 400. Хрень пишут в ТЗ, сами того не понимая :). 60-70 дБ реально сделать, если не косячить. Обычно, этого хватает. Ну и народ, который путает мягкое с теплым. Оно и хорошо, с другой стороны - всегда есть работа.
Цитатаspartanec87 ()
А то, что рядом кабель высоковольтный это не проблема, лижбы не ТП стояло за стенкой. Трамвай в 100 метрах это Сименс сказали ? Завтра загружу таблицу расчетов от того же сименса сами гляньте.
Офам всегда удобно спихивать на все что угодно, только не на собственную компитенцию. На самом деле все зависит от разводки локальной сети от ТП до потребителей. Иногда силовой кабель ничего не дает, а иногда от "земли" вдоль здания - совсем капец. Кому интересно, тот разберется, почему так происходит. То же самое и с трамваем. САм трамвай на 100 метрах не представляет опасности, а вот блуждающие земляные токи от него- очень даже.
ЗЫ... Перенести магнит а не искать причину, это нонсенс, да.
Дата: Понедельник, 05.Июн.2017, 21:38 | Сообщение # 33
Стажер
У вас сообщений: 19
сервисный инжинер мрт
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
года три назад столкнулся с такой проблемой !(((недели две ковыряли ,мерили(((бесполезно!!случайно наткнулись сплитер был в корпусе из черного метала причем метал 3 мм,а передняя крышка люминевая и если бы не сказали что месяцем назад его меняли так бы и дальше голову ломали!!!или как автор темы наверно перевезли бы!!)))) вот как в чудеса не верить!?? King меж тем как сельские циклопы перед медлительным огнём,Российским лечат молотком ,изделие лёгкое Европы
Российская Федерация
Украина
Ой ли...совсем не факт ....и набиты-вкручены в рейку бывает так-как будто диполи кто то строит...как провода лежать должны- в мануале есть....а инспекция клетки вещь познавательная!!! Три года и сгнил угол в низу клетки акурат за магнитом, палец пролазит на длине 2 метра.., а под декором никто не видит этого, а воздуховод тоже интересно бы посмотреть...он сотовый или с сеточкой для сбора пыли.. :blush:....слабенький он мси ..все надо проверять...
милигаусметр или теслометр вам в помощь нужен был.
