делаю калибровку трубки с фантомом. на 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100 амперх стреляет. выше даёт ошиб Slip Rotet Error. сделал generator test ошибки ни какой нет. что это может быть? зарание благодарю.
Ошибка сдвига памяти. Это дословный перевод. Возможно занижена сеть. Или просадку дает, во время работы. Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
Во время работы ошибок не даёт. Потому что не повышаем больше 100 миллиампер. делаю 150 миллиампер когда как. Когда стреляет кода нет. Может быть проблема в генераторе трубы(tank)?
Дата: Понедельник, 17.Авг.2009, 09:00 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Значит надо искать место ВВ пробоя и я бы не усугублял. В каком именно узле? Излучателе или ВВ трансформаторе? Куда шьёт наружу или внутри блока? Останавливай аппарат, дальше будет всё больше, начнёт проявляться на меньших режимах и потом совсем встанет. ....
ВВ пробой такая штука, которую не объяснишь на словах без наглядного пособия. Как диагностировать его на КТ ума не представляю, извини.
На обычных диагностических аппаратах вычисляют ВВ узел с пробоем и меняют его, таких узлов всего 3: a. ВВ трансформатор. b. ВВ кабель. с. Рентгеновская трубка.
ВВ кабель и ВВ наконечники на нём можно посмотреть визуально. ВВ трансформатор надо слушать. Рентгеновскую трубку смотрят, когда достанут из кожуха.
Дата: Вторник, 11.Янв.2011, 06:44 | Сообщение # 13
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер по КТ
OFFлайн
Казахстан
Алматы
Можно попробовать от калибровать генератор подгоняя параметры, после каждой калибровки делать калибровку фантомов, если на какой та стадии калибровки выйдет вновь такая ошибка то запомните параметры размер поля и откалибруйте снова генератор по этим параметрам.
Дата: Воскресенье, 16.Янв.2011, 13:14 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия
Тбилиси
Quote (КТ-ник)
Можно попробовать от калибровать генератор подгоняя параметры, после каждой калибровки делать калибровку фантомов, если на какой та стадии калибровки выйдет вновь такая ошибка то запомните параметры размер поля и откалибруйте снова генератор по этим параметрам.
Вышлите развернутое описание Вашего совета, пожалуйста! Совершенно не понимаю о чем Вы говорите. Калибровка трубки после установки (в данном аппарате) никак не связана с "размерами полей" (не понял о чем идет речь). Сначала проводится "геометрическая установка", потом производится электрическая, по потоку, калибровка для СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫХ сочетаний токов и напряжений трубки, связанных непосредственно с типом детектора-усилителей. Токи и напряжения калибровок жестко "прописаны" в файлах, выбор "паттерна" происходит при установке системы и изменению вручную не подлежит. Для проверки люфтов-дисбаланса проводят "gravity SAG" измерения (программно). Подгонка равномерности полей (строго определенного размера) производится ТОЛЬКО (!!!) при настройке детектора и/или изоцентра и ТОЛЬКО по определенной методике, а не произвольным перебором токов-напряжений. В данном же случае речь о пробое трубки (очень вероятно), "сдохшем" генераторе (вероятно), шьющем "трансе" (менее вероятно) или плате в OBC, что лечится наличием мозгов и инженерного ключа. Если ключа нет, возможна временная замена на аналогичные трансформатор-генератор-трубу-плату_в_OBC. Некоторые советы нередко напоминают: "пойду пну дверь подъезда, может Любка даст мне, хоть разок...." Есть коды ошибок, есть документация, осталось только голову добавить, а не гадать на кофейной гуще.
P.S. Некоторые советы приводят к пониманию, что не всякие советы преследуют желание РЕАЛЬНО помочь...
Дата: Воскресенье, 30.Окт.2011, 15:07 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 51
Мединженер
OFFлайн
Украина
Винница
Как то у Вас тут все запутано.... мягко скажем, назовите хоть томограф... хотя ладно. Начну сначала "Slip Rotet Error" если слово Rotet написано верно то ответ можно искать долго, а если в нем ошибка и писать его нужно как Rotаtе , то ответ проще имеется ввиду слип ринг т.е. зона вращения и тогда замена щеток это первое решение. Кроме того пробои более характерны при повышении напряжения - это если про трубку говорим, а по амперам для проводов и преобразователей. Про щелчки в трубке тоже прикольно было написано ;-) их хорошо слышно только если включить высокое, открыть гентри и подойти близко, таких камикадзе мало ну кроме меня конечно..... ;-) Но с учетом всего написанного в ветке могу сказать следующее, если и правда вы поменяли трубку в аппарате на новую, или старая не работала долго, то по вашему описанию труба просто загазованная, нужно прожечь ее по протоколу вашего томографа (простите не знаю имя..) и в целом эта проблема уйдет быстро. P.S. Если речь шла про GE то тех дока лежит в открытом доступе в сети равно как и пароли и на этом форуме есть ссылка.
Дата: Вторник, 01.Ноя.2011, 13:52 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия
Тбилиси
Quote (rathome)
Как то у Вас тут все запутано
А что тут непонятного? Вы "случайно" заглянули "к нам", спустя 9 месяцев и решили "поучаствовать" в обсуждении, не принимая к сведению тот факт, что есть еще и "личка" - система личного общения на форуме.
Quote (rathome)
Про щелчки в трубке тоже прикольно было написано
"Прикалываться" можно в цирке, а здесь идет попытка помочь новичку, не имеющему необходимого опыта и средств, отдиагностировать аппарат. Щелчки же бывают слышны через микрофон, установленный в гентри, и никакой опасности для инженера при пробое трубки не представляют - все заземлено. Прожог трубки? Вы можете такое услышать в телеателье про кинескоп, а трубку (с вращающимся анодом) "прожечь" по определению невозможно.
Quote (rathome)
Кроме того пробои более характерны при повышении напряжения - это если про трубку говорим, а по амперам для проводов и преобразователей.
А что, на провода напряжение уже не действует? Физики утверждают, что пробой происходит именно от высокого напряжения, когда ухудшаются диэлектрические свойства среды. А повышенный ток может вызвать только перегорание проводников.
Quote (rathome)
таких камикадзе мало ну кроме меня конечно
Вот тут Вы совершенно правы: героизм - это чья-то глупость или отсутствие инстинкта самосохранения!
Дата: Вторник, 01.Ноя.2011, 18:42 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 51
Мединженер
OFFлайн
Украина
Винница
Про 9 месяцев Вы не плохо написали…. «каждая идея должна созреть ;-)» А если без шуток, то написал потому как ветка не закрыта, а значит вопрос не решен, Да и люди учится будут по нашей переписке, а значит должно быть либо продолжение, либо завершение. Про приват, я тоже против, мы ведь не на пиво собираемся… форум – значит многие…. Теперь по сути: прежде чем использовать сарказм по поводу прожига трубки, открываем букварь и читаем про газовую среду внутри колбы, тогда станет понятно что такое прожиг…., хотя аноды тоже прижигают… ну да ладно это позже, в описанном случае прострелы – аркинги , связаны именно с газовой средой. Да и расшифрую про амперы, написано следующее: амперы характерны для проводов и преобразователей. Провода – проводники и соединения (окисления, трещины….) Преобразователи – радиодетали, всякие P-N переходы… и т.д…. Все это становится понятнее, когда вы прочтете как КТ ловит эти самые аркинги. Доки много даже на русском, например у GE/ И еще, разговор этот сугубо о гипотетической системе, все будет проще если дадите название системы.
P.S. Инстинкт самосохранения в радиологии ничего не значит, только персональная сопротивляемость организма.
Прекрасно, начнем! Прожиг трубки. В трубке имеем стеклянную/керамическую оболочку, катод с подогревателем/без и анод. Анод на мощностях более 3-5 кВт делают вращающимся (и массивным) для предотвращения перегрева: под луч катода попадает небольшой участок анода, постоянно сдвигающийся по поверхности, вследствие вращения этого анода. Обычно луч отражается под углом в 90 градусов и далее идет на систему фильтр-коллиматор-рабочее_тело-датчик. На самом деле луч представляет собой в большей степени электроны, выбитые первоначальным пучком из поверхности анода, а не основной поток анода, из-за чего и приходится создавать разность потенциалов анод-катод до 100-150 кВ. Анод обычно делают из меди (с активаторами) из-за ее хорошей тепло и электропроводности и невысокой цены. Анод из серебра будет "отекать" под воздействием электронной бомбардировки и создавать много "паразитных" тяжелых ионов во вторичном излучении. Анод (2-3 кг) из металлов платиновой группы... Дороговато!!! Теплоотдача трубки происходит через ось_анода-подшипник-оболочку и немного через инертный газ в трубке (остается при изготовлении). Абсолютного вакуума в трубке нет. Поверхность анода, не находящаяся под лучом медленно охлаждается... слишком медленно, потому трубка не может долго работать в непрерывном режиме. Внутри "housing" (корпуса системы) находится высокоочищенное трансформаторное масло, дающее одновременно неплохую диэлектрическую защиту и связывающее воду или водяные пары, могущие попасть в "хаузинг". Для эффективного охлаждения трубы масло циркулирует по пути полость_трубы-радиатор-соединительные_трубки-помпа, а радиатор гарантированно охлаждается воздушными вентиляторами. Если уровень влаги в масле достигает определенной величины, то возникают пробои. Для вращения анода на колбу надевается "катушка ротора". Для уменьшения потенциала анода-катода относительно "земли" с 70-150 до 40-80 кВ, делают два отдельных (для анода и катода) трансформатора, смещая потенциал "земли" "посередине" напряжения анод-катод. Для температурной компенсации давления масла ВСЕГДА предусматривается "расширительный бачок". Есть так же и клапан для заправки маслом, прикрываемый колпачком. При наличии воздуха в масле (пузырение в контрольном окошке) возникают пробои. Поверхность Анода со временем теряет свои "зеркальные" свойства, "замусоривается" ионами и тяжелыми частицами с катода, становится более "шероховатой", что и приводит к потере эмиссии трубки (более "бледное", затемненное изображение). Так же на длительности работы оказывается влияние перегрузок и перегревов, несоблюдение температурных режимов. WarmUp (разогрев) - производится для создания определенного температурного баланса трубки - постепенное повышение мощности импульса излучения при закрытом фильтре, с последующей подгонкой автобалансировки датчиков-усилителей каналов... Да, при бомбардировке поверхности анода пучком электронов с катода происходит выделение "металлического газа", остающегося в пограничном слое при достаточно высокой (5000-12000 об/мин) скорости вращения анода, притягиваемого обратно на анод, но после прекращения возбуждения анода газовая среда в колбе остается неизменной!!! Из вышесказанного можно сделать вывод, что попытка "прожечь" трубку просто отправит ее на свалку. Довольно часто наступает "усталость" стекла колбы. Хотя у металлокерамических трубок удалось повысить срок службы, но все равно растрескивание возможно. Лично наблюдал случай "засасывания" масла в полость колбы при ее растрескивании (попытка раскрутки анода перед подачей "высокого" создавала гул и вибрацию пола). Частой причиной ограничения работоспособности трубки бывает эрозия катода, точнее его части, отвечающей за формирование фокуса (электронного пятна) с последующим обрывом. Обычно летит малый фокус, что делает невозможным работу на малом токе анода. Конструктивно к катоду подходит 3 провода (малый и большой фокусы, общий), и при такой колоссальной разнице потенциала анод-катод даже несколько вольт на выводах фокуса катода "становятся заметны". По внутрифирменным данным Varian отказы стеклянных трубок происходят чаще всего из-за трещин в стекле (7-8%), "отравлении" катода (5-6%), "обрыве фокуса" (ок 56%), выходе из строя катушки ротора (ок 20%). Для металлокерамических трубок фактор усталости колбы стал менее заметен, а теплоотдача и надежность при перегреве - выше.
Фу-уф! Это сколько же мне, старому и дряхлому, напечатать пришлось... Про
Quote (rathome)
амперы характерны для проводов и преобразователей. Провода – проводники и соединения (окисления, трещины….) Преобразователи – радиодетали, всякие P-N переходы… и т.д….
уже нет никакого желания писать. Тем более, что об этом можно прочесть в ЛЮБОМ УЧЕБНИКЕ ЭЛЕКТРОНИКИ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ !!!
Здесь (на форуме) происходит общение между "уже спецами", "почти спецами" и "начинающими спецами" с целью поделиться опытом и получить РЕАЛЬНЫЙ СОВЕТ . Потому, огромная просьба к участникам форума: Не надо показывать свою "крутизну", участвовать в малознакомых темах, делать многозначительный вид или показывать Ваш псевдопрофессионализм! Людям хочется решить проблему по работе, чтобы накормить семью (или себя-любимого), научиться чему-то новому или передать свой опыт (характерно для старых и бездетных :-) ). Давайте и здесь оставаться профессионалами, коллеги!!!
P.S. Все вышеизложенное изложено "своими словами", прошу не пинать больно за стиль и способ изложения... P.P.S. Если мне кто-нибудь объяснит, для чего я все это "вышеизложенное" написал - отдельное спасибо!
Да, еще... Масло в полости "хаузинга" от нагрева со временем выгорает, темнеет и хуже становятся изолирующие свойства, что так же влечет вероятность появления пробоев трубки. Сервис-инженеры не рекомендуют использовать предельные для трубки напряжения при работе, особенно после использования 50-60% ресурса. В моей практике был случай, когда трубка MX-165 на CT GE YMS ProSpeed отработала 873 000 "выстрелов", при 250 000 гарантии и 400 000 максимально возможных. Оригинальный принцип использования без warmup-ов позволил здорово сэкономить (16-17,5 тыс USD) на покупке очередной трубы.
Дата: Четверг, 03.Ноя.2011, 00:57 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 51
Мединженер
OFFлайн
Украина
Винница
Ну все уже рядом, даже приятно слышать и видеть. (на верном пути товарищи..) Если прочитаете Ваш текст и вспомните про эмиссию частиц и остаточные частицы газа и то что благодаря этим факторам не вся энергия идет по переведенному Вами пути.... вот тут то и будет разгадка прожига - восстановить равномерную газовую среду. Усталость стекла я расцениваю как ошибку производителя при балансировке ротационной части, от этого и аноды отваливаются частенько, а в целом стекло не устает, оно можно сказать трудится и принимает на себя эмульсию частиц от чего становится зеркальным, причем по кругу, а не как вы выразились (фильтр-коллиматор... ) и вот от этой зеркальности хуже пропускает энергию. Масло трансформаторное сушат т.е. нагревают специально что бы убрать влагу до определенного процента под необходимый киловольтаж и делают это на любом облэнерго, к сожалению уже не за поллитра но все же, так что нагрев ему на пользу, тем более в управляемом температурном диапазоне. Старость трубки это когда на снимке негатив становится позитивом, это все ;-)
P.S. А в Вашем GE какой то дядя придумал охлаждать масло антифризом вот и возникает пробой ;-)
Дата: Четверг, 03.Ноя.2011, 22:50 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 43
электрослесарь
OFFлайн
Российская Федерация
деревня Мурино
Henosse!!!Мы взрослые серьёзные люди и к сожалению вышли из того прияного возраста когда меряются знаниями.Лучше отрывайтесь на всяких певдоспециалистах - кандидатам околовсяческих наук /которые пытаются что-то писать/.У нас еще приличное советское образование.Теперь по делу. С G-ями знаком мало. На Сименсах /ангиографы и рентген/ на КТ не удалось проверить в накале есть такая штука ПУШ-ФАКТОР. Это быстрый разогрев катода подачей максимального напряжения накала на короткое время/перед снимком/. Эмиссия катода зависит от напряжения анод-катод соответственно при увеличении высокого напряжения уменьшается ток накала. Так вот величина пуш-фактра определяется програмно при адаптации трубки.Бывает трубка тработает года три и начинает выдавать ошибки на больших КВ и ТОКАХ. При уменьшении тока работает отлично.Эту ситуацию я называю перекал катода.Для устранения этого эффекта ставлю балласник 30-70 Ом в первичной цепи накала.Пуш-фактор уменьшил а электроника рабочий накал вытянет.Мой рекорд трубка,которую собирались менять, отработала еще почти три года. В данной ситуации может быть похожее.Насколько помню на GE генратор частоты находится на плате накала и потому небольшой уход таковой может вызвать такой эффект во время неконтроируемого быстрого разогрева.Может ошибаюсь GE знаю плохо/признаю брата Колю/.Такую работу делать сложно не имея определённых навыков потому стараюсь не расспостраняться. Извините если ошибаюсь!!!
Чудно.Автор не упоминает тип томографа,если GE то надо смотреть логи системы.Там указывается тип ошибки.Split или overcurrent anode это разные ошибки.Если есть щелчок значит пробивает в стаканах или по маслу в трубке.Тест генератора или его автокалибровка может быть нормальной из-за времени включения 0.1 сек.При вращении гентри будет пробивать из-за пузырей в масле.Так же старые трубки часто не дают миллиамперы из-за износа катода,надо отдельно проверять фокусы.Slip Rotet Error. автор ошибся неверное,намек на ошибку в слипринге ,пусть снимет крышки и посмотрит пока не поздно его состояние и щетки.Если щелкает в трубе ,то надо дегазировать трубу,обычно это приходится делать через 2 года,кстати какая труба?можно посмотреть на наклейке или в описании.
Дата: Вторник, 17.Янв.2012, 15:05 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Украина
Киев
Здравствуйте! В сообщении одного из авторов на данном форуме, если не ошибаюсь это Janek, был описан опыт ремонта трубок на старые GE, где указывалось, что опыт был успешным, не считая случаев, когда лопала колба. Как я понял по умолчанию, это происходило при установке. Если нет, то при каких операциях, или же в чем причина таких случаев? Р.S. Являюсь коммерческим директором представительства предприятия, предлагаем новые колбы к трубкам наиболее распространенных моделей КТ, поэтому тема для нас актуальна. Заранее спасибо!
Дата: Пятница, 24.Фев.2012, 13:16 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
darsill,
Quote
Обычно луч отражается под углом в 90 градусов и далее идет на систему фильтр-коллиматор-рабочее_тело-датчик. На самом деле луч представляет собой в большей степени электроны, выбитые первоначальным пучком из поверхности анода, а не основной поток анода, из-за чего и приходится создавать разность потенциалов анод-катод до 100-150 кВ.
Сравните с тем,что на самом деле:Рентге́новская тру́бка — электровакуумный прибор, предназначенный для генерации рентгеновского излучения.Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов (характеристическое излучение). Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона, и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов анода. Пустые места в оболочках занимаются другими электронами атома. При этом испускается рентгеновское излучение с характерным для материала анода спектром энергий (характеристическое излучение, частоты определяются законом Мозли). И ещё по тормозному излучению:Согласно классической электродинамике, которая достаточно хорошо описывает основные закономерности тормозного излучения, его интенсивность пропорциональна квадрату ускорения заряженной частицы. Так как ускорение обратно пропорционально массе m частицы, то в одном и том же поле тормозное излучение легчайшей заряженной частицы — электрона будет, например, в миллионы раз мощнее излучения протона. Поэтому чаще всего наблюдается и практически используется тормозное излучение, возникающее при рассеянии электронов на электростатическом поле атомных ядер и электронов; такова, в частности, природа рентгеновских лучей в рентгеновских трубках и гамма-излучения, испускаемого быстрыми электронами при прохождении через вещество.
Quote
Анод обычно делают из меди (с активаторами) из-за ее хорошей тепло и электропроводности и невысокой цены.
В настоящее время аноды изготавливаются главным образом из керамики, причём та их часть, куда ударяют электроны, — из молибдена или меди.
Quote
Анод из серебра будет ...создавать много "паразитных" тяжелых ионов во вторичном излучении
??????
Quote
Абсолютного вакуума в трубке нет.
рентге́новская тру́бка электровакуумный прибор для получения рентгеновских лучей. Простейшая рентгеновская трубка состоит из стеклянного баллона с впаянными металлическими электродами – катодом и анодом. В баллоне создаётся глубокий вакуум.(энциклопедия техники)
Quote
Теплоотдача трубки происходит через ось_анода-подшипник-оболочку и немного через инертный газ в трубке (остается при изготовлении).
Теплово́е излуче́ние — электромагнитное излучение с непрерывным спектром, испускаемое нагретыми телами за счёт их тепловой энергии(Википедия)
Дата: Вторник, 28.Фев.2012, 15:03 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия
Тбилиси
To serq2010:
Дружище, Вам делать нечего? Вместо того, чтобы мелочно докапываться, возьмите и полноценно опишите принцип работы трубы, если Вам так не нравится пересказ СВОИМИ СЛОВАМИ (я же не учебник пишу). И вообще... разговор ушел явно в сторону. Может откроем отдельной темой - правильнее будет.
Узбекистан
Российская Федерация
Грузия
Казахстан
Вышлите развернутое описание Вашего совета, пожалуйста! 
Украина
