[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: STaras  
Дефибриллятор Defi B ф.Primedic
МВРДата: Среда, 08.Сен.2010, 17:18 | Сообщение # 1
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
Все темы про дефибриллятор Defi B компании Primedic объединены в одну - эту специализированную тему!

Вся информация: вопросы, просьбы и советы по всем проблемам с данным дефибриллятором должна быть в этой теме! И теперь её нужно только продолжать, не создавая новые "мусорные" темки! ... Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах связанных с ним.

ЗНАЙТЕ: ваше сообщение в этой теме в текущем анонсе технического подраздела про реанимационное оборудование станет первым, также оно будет в числе первых на ленточном форуме!

А вот захотят ли Вам ответить/помочь - это, как вы и сами понимаете, не зависит от того выделились ли вы собственной темкой или по-умному и грамотно(!) присоединились к уже существующей ...

И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке ЭТО ТРЕБОВАНИЕ (с.20 ) !

Для руководства и правильного поведения на Форуме и в теме обязательно прочитайте по ссылке с.261.

К сведению: есть тема про проверку работоспособности дефибрилляторов ...
.
 
skvortsovДата: Среда, 24.Июл.2013, 16:45 | Сообщение # 41
Стажер
У вас сообщений: 10
Директор
OFFлайн
Российская Федерация

Кострома
При включении дефибриллятора загорается сигнал внимание и идут прерывистые гудки. Щелкают реле В чем проблема?
Дефибриллятор не работает. В инструкции на русском ни чего не написано.
 
kupagenДата: Среда, 24.Июл.2013, 22:34 | Сообщение # 42
Завсегдатай
У вас сообщений: 233
x-ray, физиотерапия, хирургия, диаг
OFFлайн
Беларусь

В какой ситуации стала проявляться неисправность? Если долго стоял без подключения к сети и сели аккумуляторы возможно просто неадекватное поведение. Попробуйте поставить на зарядку часиков на пять, а потом пробуйте включить.
 
skvortsovДата: Четверг, 25.Июл.2013, 08:17 | Сообщение # 43
Стажер
У вас сообщений: 10
Директор
OFFлайн
Российская Федерация

Кострома
Ставили на зарядку. Пробовали другие аккумуляторы. Светодиоды зарядки аккумуляторов выключаются - вроде полностью заряжен.
Может еще есть методы возвращения прибора к жизни.
 
evildeadhcДата: Среда, 23.Апр.2014, 18:09 | Сообщение # 44
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

Набережные Челны
skvortsov, Столкнулся с похожей неисправностью, но сам дефибриллятор заработал после тренировки аккумулятора. При включении сразу давал сигнал внимание и прерывисто гудел. Меняли аккумулятор, заряжали разряжали все без толку. Он работает, но постоянно выдавал эту ошибку. В итоге оказалось, что слетела прошивка у 24с02, которая рядом с большим процом. Снял прошивку с другой платы, прошил и все пришло в норму. Если вдруг кому пригодится прошивка обращайтесь.

PS... Завтра попробую выложить в хранилище..


Сообщение отредактировал evildeadhc - Среда, 23.Апр.2014, 18:36
 
running777Дата: Четверг, 24.Июл.2014, 09:52 | Сообщение # 45
Стажер
У вас сообщений: 23
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

По РОССИИ
Похожая проблема . При включении моргает зарядка ну и в последствии ошибка ВНИМАНИЕ. Есть блок аккумов под ручкой - выдаёт 14v 10 батарей не дербанил но вроде АА . в нижнем правом углу под белый блок на выходе 0,6v https://yadi.sk/d/MD99SzvZXE8rh
где купить, как проверить ??? Перевод (преобразователь только с нагрузкой работают)


Сообщение отредактировал running777 - Четверг, 24.Июл.2014, 09:58
 
СержантДата: Пятница, 01.Авг.2014, 11:32 | Сообщение # 46
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести конденсатор высоковольтный для данного дефибриллятора.
Готовы купить два - три штуки.
.

evildeadhc, подскажите, пожалуйста, - прошивку выложили?
.

Кто подскажет: дефибриллятор проходит тест - конденсатор заряжается - всё, вроде, нормально. Затем через 15 секунд мигает красный сигнал внимание и моргает лампочка 250 джоулей ...
Аккумулятор новый, заряженный. Проверяли на 360 джоулей - конденсатор заряжается держит. Затем опять моргает красная лампочка внимание и прерывистый писк. Кто встречался ... в чём дело?
 
cubinecДата: Вторник, 19.Авг.2014, 17:06 | Сообщение # 47
Стажер
У вас сообщений: 4
Инженер-медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
При включении Defi-b, не горит никакая из лампочек об аккумуляторе и загорается красная лампочка внимание.
Подскажите, с чем может быть это связано?
Заранее спасибо.
 
fedorofmvДата: Четверг, 21.Авг.2014, 05:49 | Сообщение # 48
Стажер
У вас сообщений: 33
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Кемерово
Для cubinec, и подобных :
Попадали в руки два( ! ) таких дефибриллятора. Поначалу был немного в ступоре, а решилось очень просто - зарядкой аккумуляторов.
Поэтому - прежде всего зарядка, а потом уже ремонт (при необходимости :) ).
 
СержантДата: Пятница, 22.Авг.2014, 13:29 | Сообщение # 49
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
У нас аккумуляторы со склада, новые прогнаные через КТЦ и заряженные.
 
pkiselevДата: Вторник, 25.Ноя.2014, 11:42 | Сообщение # 50
Стажер
У вас сообщений: 14
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

NewUrengoy
Кто-нибудь знает описание кодов ошибок?
При включении аппарата мигает "внимание" и подаётся прерывистый звуковой сигнал (8 раз).
Аккумулятор заряжён.
.

Неужто никто не сталкивался с ошибками?!
 
АлександрДата: Пятница, 28.Ноя.2014, 19:43 | Сообщение # 51
Участник
У вас сообщений: 135
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Может в этом сервисном мануале на немецком есть ?
_Defi-N-Defi-B-.rar (1.39 Mb) · 1726737.rar (900.7 Kb)


Сообщение отредактировал Александр - Пятница, 28.Ноя.2014, 19:45
 
pkiselevДата: Вторник, 02.Дек.2014, 17:13 | Сообщение # 52
Стажер
У вас сообщений: 14
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

NewUrengoy
Изучил мануал, очень мало информации. По ошибкам нету ничего. Может еще есть файлы по дефибриллятору ? Кто-то кстати обещал прошивку выложить на 24с02

Сообщение отредактировал pkiselev - Вторник, 02.Дек.2014, 17:17
 
СержантДата: Среда, 03.Дек.2014, 16:18 | Сообщение # 53
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
У НАС СЕБЯ ТАК ЖЕ ВЁЛ. НАШЛИ МЕСТО, ГДЕ НА ПЛАТЕ ПРОШИЛО НАПРЯЖЕНИЕМ КОНДЕНСАТОРА. Прочистили - всё заработало. Выбрали фрезой это место
 
pkiselevДата: Среда, 03.Дек.2014, 16:37 | Сообщение # 54
Стажер
У вас сообщений: 14
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

NewUrengoy
У меня при включении аппарата 7 коротких звуковых сигналов . Пробовал отключать высоковольтный блок, ошибку при включении все равно дает.
 
rodnmuzvnДата: Четверг, 28.Май.2015, 17:08 | Сообщение # 55
Участник
У вас сообщений: 214
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Здравствуйте, коллеги.
Не хочется открывать новую тему по другим дефибрилляторам: Primedic Defi-Monitor DM10-96177, г.в. 2001. Новые купить кардиохирургия не может, а у нас их 4 штуки. Проблема в аккумуляторах, покупали новые с шуруповертов. В прошлый раз меняли на 2-х дефибрилляторах, другой сотрудник специальным прибором проверял аккумуляторы, так вот в одном было 80% емкости, в другом — 70%. Заменили, но аккумуляторов "хватает" на месяцев 9, потом опять надо новые. Но хоть и заменил, а все же никогда не было 5 квадратов, в лучшем случае 3. Сейчас принесли в ремонт: горит один квадратик. Проверил: в каждом ~1,356 В. Может быть после замены надо делать какие-то регулировки в primedic. Подскажите.
 
zazajgeДата: Среда, 10.Фев.2016, 19:03 | Сообщение # 56
Заглянувший
У вас сообщений: 1
injiner
OFFлайн
Грузия

tbilisi
Доброго времени суток.
У меня есть вопрос по Primedic defi-b. При включении аппарат издаёт звуковой сигнал (5 гудков), потом загорается лампочка в 250 Дж и восклецательный знак, потом загорается лампочка зарядки и 3 гудка и лампочка на 100 Дж и восклицательны знак.
Можете подсказать в чём проблема?
 
evgen196105Дата: Вторник, 26.Апр.2016, 13:58 | Сообщение # 57
Участник
У вас сообщений: 52
инженер
OFFлайн
Беларусь

Минск
Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как рассчитать энергию импульса дефибрилляции, зная его форму.
Я веду расчёт по формуле: E=Р/t, где P=u**2/r , u - площадь под кривой.
Но что-то криво получается: - (((( Может быть эта методика не верна? Прибор "ИЭВИ-2" отсутствует.
А ещё интересна разница в расчёте однополярных и двухполярных импульсов.
Большое спасибо за совет!
 
seabeeДата: Вторник, 06.Сен.2016, 12:15 | Сообщение # 58
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
А у меня вообще не включается. День стоял на зарядке. Верхний зелёный перестал мигать и горит. Аккумуляторы показали на выходе всего 1.5 вольта. Их 12 шт, как в шуруповёрте.

Грамматически отремонтировано.


Сообщение отредактировал seabee - Вторник, 06.Сен.2016, 12:33
 
alfredДата: Вторник, 06.Сен.2016, 15:36 | Сообщение # 59
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер- наладчик 1 категории
OFFлайн
Российская Федерация

Набережные Челны
Добрый день, коллеги!
Нужна ваша помощь!
К нам на ремонт принесли дефибриллятор Primedic Defi-B.
Не включался. Заказали новый аккумулятор - стал включаться.
Светодиод зарядки не включается и, естественно, зарядки нет.
По инструкции пробовал крутить по часовой стрелки потенциометр P4.
Не помогло.
Помогите что делать, чтобы зарядка появилась.

Грамматически отредактировано.
 
seabeeДата: Среда, 07.Сен.2016, 06:54 | Сообщение # 60
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
В моём стоит аккумулятор ZN-13369 KR-1500SC4x3, т.е. по 1500 мАч.
В продаже только 2000 мАч.

Грамматически отредактировано.


Сообщение отредактировал seabee - Среда, 07.Сен.2016, 10:32
 
andrew2709Дата: Среда, 07.Сен.2016, 07:55 | Сообщение # 61
Участник
У вас сообщений: 149
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
alfred, проверьте вольты на аккуме при зарядке ( и подгоните потенциометром)
 
alfredДата: Четверг, 08.Сен.2016, 11:03 | Сообщение # 62
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер- наладчик 1 категории
OFFлайн
Российская Федерация

Набережные Челны
показывает только 14.7в напряжение аккамуллятора . зарядки нету светодиод не светится.
крутил P4 не помогает.светодиод не загарается


Сообщение отредактировал alfred - Четверг, 08.Сен.2016, 11:05
 
seabeeДата: Пятница, 09.Сен.2016, 03:48 | Сообщение # 63
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
Так где аккумуляторы брали?
Придётся опять самодельную сборку делать.
.

Как думаете, подойдёт 12D-SC2000P?
Зарядное может не потянуть.
.

Спаял батареи из имеющихся пластин. С проволокой не получится, т.к. мЕста впритык.
Поставил на зарядку - недозаряд. Прибавил Р4 по часовой. Зарядился - работает. В общем, вся настройка - грубо.
Проверка при включении: -5 раз мигает кнопка "заряд", затем щёлканья реле, затем 2-а сигнала и готов, мигает 20 Дж.

Грамматически отредактировано.
 
evgen196105Дата: Воскресенье, 23.Окт.2016, 18:15 | Сообщение # 64
Участник
У вас сообщений: 52
инженер
OFFлайн
Беларусь

Минск
Уважаемые коллеги!
Посоветуйте, кто может! Дефибриллятор Примедик Defi B в момент начального тестирования уходит в ошибку - 4-е звуковых сигнала и красный индикатор.
Батарея в порядке. Рядом стоит такой же рабочий прибор. Микросхему памяти менял.
Заранее благодарен за совет!

Грамматически отредактировано.
 
LonsenДата: Среда, 04.Янв.2017, 22:59 | Сообщение # 65
Стажер
У вас сообщений: 16
ремонт медтехники
OFFлайн
Украина

Киев
Интересная ситуация получается.
В некоторых источниках написано что фактором, влияющим на эффективность дефибрилляции, является сопротивление грудной клетки или трансторакальное сопротивление. Трансторакальное сопротивление зависит от массы тела и в среднем составляет 70-80 Ом у взрослого человека.

Но как измерить это сопротивление на реальном живом человеке? Как мне помнится напряжение зондирующего импульса в дефибриляторах типа ДКИ-Н-10 составляет около 100 вольт.
 
resUsrДата: Четверг, 07.Сен.2017, 11:03 | Сообщение # 66
Заглянувший
У вас сообщений: 1
помогайка
OFFлайн
Российская Федерация

Псков
при ошибке прерывистые писки+индикатор 250 не нужно перешивать eeprom, достаточно прогнать тестовую процедуру из мануала (пункт 5.20.2)
возможно, и при других ошибках тоже


у меня нет подписи
 
maksai1990Дата: Пятница, 08.Июн.2018, 09:26 | Сообщение # 67
Участник
У вас сообщений: 91
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Поволжье
resUsr, спасибо, заменив аккумулятор и прогнав тестовую программу - ожили 3 дефибрилятора
Для удобства перевел алгоритм тестовой программы
https://yadi.sk/i/9OGo9AJt3XRRPe
 
GotieДата: Пятница, 20.Июл.2018, 09:04 | Сообщение # 68
Участник
У вас сообщений: 50
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Пенза
Добрый день, коллеги.
Хотел бы поднять вопрос по расчету отдаваемой энергии данного аппарата. Подскажите пожалуйста формулу расчета монофазного дефибриллятора. Для бифазного формула известна и расчеты проходят успешно, а вот с монофазным столкнулся впервые. Я снимаю показания с токосъемного резистора с помощью цифрового осциллографа.
 
bobbedДата: Понедельник, 05.Ноя.2018, 10:05 | Сообщение # 69
Стажер
У вас сообщений: 8
инженер электрик
OFFлайн
Эфиопия

Адис Абеба
Цитата skvortsov ()
Ставили на зарядку. Пробовали другие аккумуляторы. Светодиоды зарядки аккумуляторов выключаются - вроде, полностью заряжен.
Может ещё есть методы возвращения прибора к жизни.
Как получилось проблему решить?
.

Цитата maksai1990 ()
Для удобства перевёл алгоритм тестовой программы https://yadi.sk/i/9OGo9AJt3XRRPe
Не очень понятна последовательность в этом алгоритме.
Переключатель 1 на плате уже (нормально) включен. Нужно ли его до этого выключать?
Что значит поместите устройство на открытую заднюю панель?
Вставьте 2-а диска в переднюю часть корпуса, это в штатные места вставить?
При включении всё равно загорается индикация неисправности и семь бипов (


Сообщение отредактировал bobbed - Понедельник, 05.Ноя.2018, 11:23
 
maksai1990Дата: Среда, 14.Ноя.2018, 23:24 | Сообщение # 70
Участник
У вас сообщений: 91
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Поволжье
bobbed, серьёзно? Такие вопросы?!
А самому додумать никак?
Это перевод автоматический.
Тут где-то есть оригинал, можно там посмотреть.


Сообщение отредактировал maksai1990 - Среда, 14.Ноя.2018, 23:31
 
NGKBДата: Пятница, 16.Ноя.2018, 21:49 | Сообщение # 71
Стажер
У вас сообщений: 18
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Новомосковск
Добрый вечер.
Объясните, пожалуйста, новичку: заменил аккумулятор в аппарате Defi-B, индикация заряда не горит. Крутил потенциометр, как писали в этой теме, индикация так и не появилась.
Что делаю не так?
Заранее спасибо.
 
zxc2007zxcДата: Воскресенье, 18.Ноя.2018, 19:10 | Сообщение # 72
Участник
У вас сообщений: 150
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Вологда
NGKB, сколько заряд акума?
Включается ли аппарат вообще?
Есть ли заряд?
 
NGKBДата: Понедельник, 19.Ноя.2018, 00:14 | Сообщение # 73
Стажер
У вас сообщений: 18
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Новомосковск
zxc2007zxc, заряд 15,2 вольта, аппарат включается, горит красная индикация. Разряды даёт.
 
zxc2007zxcДата: Пятница, 23.Ноя.2018, 22:43 | Сообщение # 74
Участник
У вас сообщений: 150
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Вологда
NGKB, откуда брали акум?
Скорее всего, неисправна цепь заряда, смотреть по цепочке.
Перегорали дорожки как-то!
 
yusupovd92Дата: Среда, 02.Янв.2019, 15:04 | Сообщение # 75
Участник
У вас сообщений: 121
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

ставр
Добрый день.
Аппарат выдаёт ошибку, когда набирает заряд.
Высоковольтный транс исправен, кондер показывает 50uf. с АКБ проблем нет (пробовал и на блоке питания). Заходил в тест, доходит до пункта зарядки джоулей и снова выдаёт ошибку, мигает красная лампа возле индикатора АКБ.
Посоветуйте что можно проверить?


с уважением саша
 
bogioДата: Вторник, 19.Мар.2019, 06:18 | Сообщение # 76
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Медицинский физик
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Здравствуйте!
В дефибрилляторе, после полного заряда, индикатор заряда быстро переходит с зелёного на красный.
Менялась батарея, также регулировалось напряжение отсечки в 17,5 В (по инструкции выложенной в этой теме).
Красный светодиод загорается уже при 15,9 В на батареи.
После того, как загорается красный светодиод, зарядов хватает намного больше, чем на 10 раз, указанных в паспорте.
Выглядит так, будто ушла нижняя граница напряжения, при которой должен загораться красный светодиод.
Подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема?
Способа регулировки нижней границы напряжения не нашёл ...
 
yusupovd92Дата: Вторник, 19.Мар.2019, 23:44 | Сообщение # 77
Участник
У вас сообщений: 121
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

ставр
bogio, это уже в даташите искать решение. Вроде, там гистерезис постоянен. Я выставил меньше и, соответственно, нижняя граница на 2 вольта ниже.

с уважением саша
 
bogioДата: Четверг, 21.Мар.2019, 14:30 | Сообщение # 78
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Медицинский физик
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
yusupovd92, спасибо за совет, но не помогло =( Выставил границу ниже - светодиод всегда стал светить красным. Схему на U2400B посмотрел, там нет этой функции с Vмин. Работает как контроллер заряда-разряда. Нижняя граница, при который загорается красный светодиод, зашита где-то в другом месте =(
 
bugay_nosДата: Пятница, 15.Ноя.2019, 10:58 | Сообщение # 79
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Тарко-Сале
Всем добрый день!
Дефибрилятор PRIMEDIC Defi-B: нет зарядки аккумулятора (светодиод не горит, потенциометр крутил, аккумуляторы ставил на рабочий - всё хорошо), остальное всё работает.
Как-то не добили эту тему.
 
yblod5Дата: Среда, 17.Мар.2021, 13:48 | Сообщение # 80
У вас сообщений: 760
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
При включении дефибриллятор исправно проходит самотестирование на 20Дж. Набор энергии при выборе 360Дж идёт за 5 сек., затем индикатор ОК пауза и сброс. Беда, нет зарядки нового аккумулятора от сети! При вращении подстроечного резистора согласно инструкции по замене аккумулятора (когда присоединён эквивалент сопротивлением 45 Ом 10W) светодиод на плате не загорается. На лицевой панели тоже ничего не светится.
Напряжения питания присутствуют, ключ заряда аккумулятора и прочие элементы обвязки исправны.
Похоже, сама микросхема мертва, если немцы не придумали какую-нибудь хитрость по её блокировке.
Может ли блокировать микросхему U2400B что-либо ещё от "мозгов" самого дефибриллятора?
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Коагулометр Auto-Clot...[Igtol (21.Ноя.2024)]
2. ПРОДАМ/ПОДАРЮ Б/У ап....[yarik77g (21.Ноя.2024)]
3. Беговая дорожка (по а...[yarik77g (21.Ноя.2024)]
4. Облучатели-рециркулят...[BuldakovAS (21.Ноя.2024)]
5. Sirona не снимает 2D ...[madmac (20.Ноя.2024)]
6. Спирограф СМП-21/01-«...[nikolai-m71 (20.Ноя.2024)]
7. Ап-т палатный АПР-«ОК...[Mihail5100 (20.Ноя.2024)]
8. Opera DFR - нет подкл...[ilya123 (20.Ноя.2024)]
9. Телештативы моделей &...[vladi (19.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
1. Igtol[21.Ноя.2024]
2. VladimirSamara[21.Ноя.2024]
3. yarik77g[21.Ноя.2024]
4. senilga[21.Ноя.2024]
5. domilari[20.Ноя.2024]
6. Barannikova[20.Ноя.2024]
7. fallingsappy[20.Ноя.2024]
8. lipinda[20.Ноя.2024]
9. vmsedov[20.Ноя.2024]
10. Риго[20.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]