Вода скапливается в контуре, и в клапане выдоха, как только попадает в клапан выдоха - аппарат начинает орать. Как сделать так, чтоб в клапан выдоха вода не поступала. Скапливается вода в трубках, бурлит... понятное дело, что надо банки вешать таким образом, чтоб вода со всех трубок туда скапливалась, но порой не получается. Или удлинять контур, чтоб были провисания для влагозаборника. Или уменьшить работу увлажнителя? Или в самом аппарате нарушен вывод отработанных газов? Сегодня поставила аппарат на тестирование, за 4 часа 20 мл. подходила 2 раза, вода бурлила, ходила по трубке, а место соединения контура с клапаном выдоха - горизонтальное, и там вода стояла, и четко не хотела никуда уходить, пришлось клапан откручивать и выливать воду. Как уменьшить образование жидкости? Контур новый утечек нет - на утечки аппарат сразу реагирует.
Скапливается вода в трубках, бурлит... понятное дело, что надо банки вешать таким образом, чтоб вода со всех трубок туда скапливалась, но порой не получается.
Не понимаю, что там может не получится, вы влагосборник вешаете или что?
Много слов, мало смысла, фотографии чего у вас получилось, контур в сборе.
Дата: Понедельник, 13.Фев.2017, 13:27 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 43
биомедицинская инженерия
OFFлайн
Российская Федерация
Владимир
ЦитатаAlexium ()
Millenium? 100?
Sechrist MILLENIUM
Контур подсоединяем с одним влагозаборником, в который скапливается вода (рис 1). Линия выдоха быстро запотевает, вода скапливается по всей внутренней поверхности трубок, до влагозаборника и после, в т.ч. и в месте подсоединения контура к клапану выдоха, и в самом клапане соответственно. Со всей линии выдоха вода стекает во влагозаборник, из клапана выдоха нет наклона - вода скапливается и образует пробку (рис.2).
Дата: Понедельник, 13.Фев.2017, 20:41 | Сообщение # 4
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Уберите уголок с банки увлажнителя, нагреватель контура протяните ближе к тройнику пациента, выставьте на увлажнителе режим маска, если используется маска. Уголок пристройте на клапане выдоха.
Дата: Понедельник, 13.Фев.2017, 22:14 | Сообщение # 5
Завсегдатай
У вас сообщений: 226
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Котовск
ЦитатаAlexium ()
нагреватель контура протяните ближе к тройнику пациента
Подтверждением правоты этих слов является индицируемая температура 25* (в инвазивном режиме должно быть 35...40*). Также попробуйте замерить температуру в помещении и температуру на выходе из камеры увлажнителя, нажав кратковременно кнопку отключения звука тревоги. Чем больше эта разница, тем сильнее будет конденсироваться влага в трубке. Если разница небольшая, скорее всего виноваты сквозняки или же аппарат расположен близко к двери бокса (которая частенько бывает открыта). Решить проблему "в лоб" можно подвязав трубку так, чтобы конденсат из неё сливался в камеру увлажнителя, т.е. убрать образовавшееся "U-колено".
нагреватель контура протяните ближе к тройнику пациента,
ближе к тройнику не получится. нагревательный контур короче трубки, где то на 1/3.
ЦитатаAlexium ()
выставьте на увлажнителе режим маска, если используется маска
вот именно что используется режим инвазивной вентиляции и температура на увлажнителе 37 градусов. Естественно если переводить в режим "маска" температура увлажнителя становится 32-33 градуса, что значительно снижает количество влаги в контуре, но не опасно ли на инвазивной вентиляции устанавливать такую низкую температуру. Если бы это было в порядке вещей, то снижение температуры на увлажнителе решило бы эту проблему с конденсатом.
ЦитатаAlexium ()
Уголок пристройте на клапане выдоха.
уголок на клапане не пристроишь, т.к. разный диаметр трубок, если подключить через переходники, получится сильно выступающий элемент.
ЦитатаSerov-OV ()
Решить проблему "в лоб" можно подвязав трубку так, чтобы конденсат из неё сливался в камеру увлажнителя
так и делаю когда замечаю, но после того как я ухожу, они всё двигают и крутят, а я не могу работать только на одну детскую реанимацию, у меня помимо неё ещё 8 отделений)
вот именно что используется режим инвазивной вентиляции и температура на увлажнителе 37 градусов
На самом деле в тройнике она должна быть 40 градусов,что-бы не было конденсата в трубке.
ЦитатаDrHella ()
ближе к тройнику не получится. нагревательный контур короче трубки, где то на 1/3.
значит меняйте местами трубки на вдох и выдох или меняйте контура на более короткие. Да и нагреватель не кажется мне оригинальным, оригинальный красный.
нагревательный контур короче трубки, где то на 1/3
Данное обстоятельство вызывает сомнение в правильности сборки контура. Посудите сами - 1/3 контура (а это примерно 50 см) от нагревателя до датчика температуры. Воздух в трубке успевает остыть (отсюда и температура на выходе 25*). Запросите в отделении название/марку контура, который закупался, а уже по его описанию увидите, как он правильно должен собираться. Хотя больница давно отказалась от многоразовых контуров и перешла на одноразовые, кстати, не требующих влагозаборника, «старожилы» утверждают, что в многоразовых контурах должно быть два влагозаборника (по вдоху и выдоху). Как говорится, есть повод задуматься.
ЦитатаDrHella ()
не опасно ли на инвазивной вентиляции устанавливать такую низкую температуру
В инвазивном режиме дыхательная смесь подаётся с температурой максимально приближённой к температуре тела (37*, 44 мг/л).
ЦитатаDrHella ()
снижение температуры на увлажнителе решило бы эту проблему с конденсатом.
Во-первых, увлажнитель сам устанавливает температуру, чтобы поддерживать определённую влажность (инвазивный режим: на выходе из камеры 35,5…42*, в дыхательном контуре 35…40*, влажность более 33 мг/л; неинвазивный режим: на выходе из камеры 31…36*, в дыхательном контуре 28…34*, влажность более 10 мг/л). А, во-вторых, решение по установке режима производит врач, а медсёстры это «решение» контролируют.
ЦитатаDrHella ()
но после того как я ухожу, они всё двигают и крутят,
От этой болезни есть проверенное «лекарство» - служебка на имя зав. отделением. С одной стороны не выносите «сор из избы», а с другой – заставляете персонал работать правильно, ну, и заодно, снимаете с себя ответственность за «если вдруг что, не дай Бог".
Да и нагреватель не кажется мне оригинальным, оригинальный красный.
Увлажнитель MR-850 Фишер Пайкл, в комплекте с аппаратом шел, нагревательный контур тоже ФП от нагревателя, а вот контур неоригинальный, хотя и с оригинальным такие же проблемы. И оригинальный на 1/3 больше нагревателя. В линию вдоха на сикрестах влагозаборник не ставится, т.к. влага скапливается только на выдохе. На Интермедах наоборот на вдохе и выдохе ставится влагозаборник.
ЦитатаSerov-OV ()
Хотя больница давно отказалась от многоразовых контуров и перешла на одноразовые, кстати, не требующих влагозаборника,
Враньё. В одноразовых так же имеются влагозаборники, только одноразовые. У меня есть несколько таких контуров, в них так же скапливается вода, даже больше, т.к. одноразовые трубки имеют меньший диаметр чем многоразовые.
ЦитатаSerov-OV ()
решение по установке режима производит врач, а медсёстры это «решение» контролируют.
Дело в том что врач меня и спрашивает, какая температура должна подаваться)))
ЦитатаSerov-OV ()
От этой болезни есть проверенное «лекарство» - служебка на имя зав. отделением.
Так сам зав. отделением и двигает))) Просто из-за специфики работы с умирающими новорожденными не обращают внимания на те мелочи, которые волнуют меня. "Мы сюда лечить пришли, а не аппаратуру настраивать"
Дата: Четверг, 16.Фев.2017, 21:52 | Сообщение # 11
Завсегдатай
У вас сообщений: 226
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Котовск
ЦитатаDrHella ()
Увлажнитель MR-850 Фишер Пайкель, в комплекте с аппаратом шел, нагревательный контур тоже ФП от нагревателя, а вот контур неоригинальный...
Так может вся беда в «неоригинальности»? На первом фото можно примерно определить длину «мёртвой зоны». Нечего было приложить для определения масштаба, поэтому поверьте наслово. При длине всей трубки 110 см, «мёртвая зона» 15 см.
ЦитатаDrHella ()
Враньё. В одноразовых так же имеются влагозаборники, только одноразовые. У меня есть несколько таких контуров, в них так же скапливается вода, даже больше, т.к. одноразовые трубки имеют меньший диаметр чем многоразовые.
Ну, Вам виднее. А в больнице пользуются вот этим, и воды, как видно, практически нет.
ЦитатаDrHella ()
Дело в том что врач меня и спрашивает, какая температура должна подаваться. Просто из-за специфики работы с умирающими новорожденными не обращают внимания на те мелочи, которые волнуют меня. "Мы сюда лечить пришли, а не аппаратуру настраивать".
В сообщении № 8 вся необходимая информация. Если нужен «первоисточник», могу выложить инструкцию на увлажнитель MR-850 на русском языке (вся информация взята оттуда). Всё-таки документ. Если честно, удивительно и непонятно почему врач, да ещё зав. отделением не владеет такой информацией.
Дата: Пятница, 17.Фев.2017, 16:14 | Сообщение # 13
Завсегдатай
У вас сообщений: 226
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Котовск
ЦитатаDrHella ()
Там на выдохе тоже нагревательная линия, которая сушит?
Да, на выдохе (белая трубка) тоже стоит нагреватель. Контур получается универсальным - хочешь обычные режимы, хочешь СРАР (в комплекте набор переходников для разных ИВЛ). Не получается отправить файл. Напишите в личку свою почту.
Сообщение отредактировал Serov-OV - Пятница, 17.Фев.2017, 16:24
Российская Федерация
