Вечером 9 мая 2020 года в одном из корпусов московской ГКБ № 50, переоборудованных под лечение заболевших COVID-19, произошёл пожар, а 12 мая рано утром, в 6-20, произошло возгорание в отделении реанимации больницы Святого Георгия в Санкт-Петербурге. В обоих случаях, как я понял, речь идет о возгорании аппарата ИВЛ "Авента-М", который изготавливается под Екатеринбургом.
Пока экспертиза будет разбираться и решать, какие данные обнародовать, хочу поинтересоваться, бывали ли при обслуживании этих ИВЛ замечены какие-либо дефекты, например, перегрев контактов, обмоток, оплавление пайки, обугливание, перегрев аккумуляторов и прочее. Если такие проблемы были, то ясно, что в интенсивном режиме "и в режиме, когда доступ к аппаратам инженеров затруднен (при лечении коронавируса), возможно и возгорание. Если не было проблем раньше, то возможно проблема появилась недавно, когда объем выпуска ИВЛ Авента-М был увеличен в 10 раз
Когда впервые услышал новость, подумал, что вряд-ли горят сами ИВЛ, скорее всего переноски, куда понавтыкивается много чего, но из новостей следует, что сам производитель ИВЛ просит дождаться результатов экспертизы - почему его ИВЛ горят. То есть загорались именно аппараты.
Видимо, корпуса стали делать из горючей пластмассы. И вопрос - аккумуляторы, случайно - не литиевые? С литиевыми бывают разные проблемы ... Жду регистрацию
Если резко увеличили производство, можно предположить, что в ход пошли компрессорные меха из стаааарых запасов. Резина не самая лучшая. При короне кислороду требуется много. Негерметичность меха, и полный аппарат кислорода. А дальше - кому свезёт... Пётр
"отечественные" аппараты ИВЛ "Авента-М" на 80-90% собраны из китайских деталей
В первоисточнике: - "По данным экспертов, с помощью комплектующих, включенных в таможенные выписок, можно собрать как минимум 80-90% всего аппарата ИВЛ, или даже весь аппарат за вычетом мелких расходников." Кто же эти эксперты?! - " Об этом сообщается в совместном расследовании Znak.com и волонтерского проекта RAVEN." как минимум 80-90% - по номенклатуре, по весу, по цене - как считались проценты?! Фраза: "Полные данные о том, из чего состоят аппараты ИВЛ "Авента-М", в открытом доступе не опубликованы."
"Блондинки" медтехники пугают друг друга страшными историями, специалисты же ждут результатов расследования и фактов ...
Из статьи по одной из ссылок в представленном bektyish материале: "По предварительным данным, причиной возгорания в московской больнице стало короткое замыкание, из-за чего вспыхнул кислород." Сей вывод результат болонской (болванской) системы образования ... И такие, видимо, будут расследовать сей факт возгорания ...
.
Безотносительно технических причин трагедии, со 100% уверенностью можно сделать вывод, что причина массовой гибели пациентов кроется в ныне существующей нелогичной и безответственной системе ввода медицинской техники в эксплуатацию, в несоблюдении-нарушении организационных и технических требований этого организационно-технического мероприятия - его характеристик качества и безопасности, и конечно же, ответственности, и как следствие - получили то, что получилось.
Вина монтажников (монтажёров), видимо, в том, что они, не задумываясь об ответственности, сдуру, из-за своей организационной несостоятельности и беспринципности, вместо полагающегося им "Акта о монтаже и ПНР", свидетельствующего всего лишь о технической готовности аппарата для его последующего ввода Владельцем в эксплуатацию после обязательного выполнения им - Владельцем - обязательных организационно-подготовительных действий, написали (не задумываясь) за Владельца "Акт о вводе в эксплуатацию", свидетельствующий об организационно-функциональной готовности Владельца (его структур и сотрудников) к эксплуатации ИВЛ, и тем самым сдурусняворганизационно-техническую ответственность с Владельца аппарата, эксплуатационная система которого и его сотрудники оказались не готовыми к эксплуатации аппарата (ИВЛ) в экстремальной эксплуатационной ситуации. Потому что, судя по масштабам случившегося и значительному и недопустимому времени реагирования, заранее не подготовил и не аттестовал, и не обеспечил всем необходимым, в том числе, для обеспечения безопасной эксплуатации ИВЛ и для готовности к действиям в экстренной ситуации свой эксплуатирующий персонал, что выразилось не в единичной, а в массовой гибели пациентов! (См. также по ссылке с.87)
Как видите, такова, вне зависимости от наличия скрытых конструктивных и производственных дефектов, ЦЕНА написанного/подписанногосдурумедтехниками "АКТА о вводе в эксплуатацию" о вводе ими МТ в эксплуатацию, а не Владельцем, как это ответственно надо! И тем не обязали Владельца организационно ответственно подготовиться к эксплуатации (всего лишь) смонтированной и налаженной ими медтехники ...
Наплевали на организацию деятельности - она сделала "ответку" ...
Если поискать информацию по этим аппаратам, то окажется, что претензии только к определённой партии. До эпидемии выпускались порядка 10-ти в день, а потом резко увеличили производство - ну, а дальше всё как обычно ..., в ущерб качеству. Выпускает госпредприятие, закупки через тендеры, информация открытая - журналисты воспользовались косвенной информацией (что, у кого, когда покупали, в каких объёмах) ...
можно предположить, что в ход пошли компрессорные меха из стаааарых запасов. Резина не самая лучшая. При короне кислорода требуется много. Негерметичность меха, и полный аппарат кислорода.
Если посмотреть инструкцию на аппарат из поста №13, то воздуходувка в нём только на наддув воздуха, кислород отдельно инжектируется в выходной патрубок.
Цитатаalex483 ()
И вопрос - аккумуляторы, случайно - не литиевые? С литиевыми бывают разные проблемы ...
США запретили поставку литий-ионных аккумуляторов и оборудования коммерческих грузовым и пассажирским авиатранспортом, если заряд аккумулятора более 30%. Сильно сомневаюсь, что там будут литий-ионные аккумуляторы, именно с оглядкой на такого рода запреты.
ЦитатаМВР ()
"По предварительным данным, причиной возгорания в московской больнице стало короткое замыкание, из-за чего вспыхнул кислород." Сей вывод результат болонской (болванской) системы образования ... И такие, видимо, будут расследовать сей факт возгорания ...
Из статьи, на которую сделал ссылку Alexium: "неисправность в аппарате искусственной вентиляции легких (ИВЛ)"."Очаг возгорания находился в аппарате ИВЛ, причиной тому стала неисправность". "причиной пожара стало воспламенение личных вещей. Один из очевидцев снял инцидент на видео ..., что к пожару (якобы) привело возгорание (?!) кислородного баллона в отделении реанимации". ... ?!
ЦитатаМВР ()
Безотносительно технических причин трагедии, со 100% уверенностью можно сделать вывод, что причина гибели пациентки кроется в ныне существующей системе ввода медицинской техники в эксплуатацию, в несоблюдении-нарушении организационных и технических требований этого организационно-технического мероприятия - его характеристик качества и безопасности, и конечно же, ответственности ...
Составляющими причинами любой аварии, тем более с трагическим исходом, являются - организационные, технические и иные ... Т.е. их "дружная" совокупность ... Поэтому пока и обозначены организационные причины, как очевидные, без рассмотрения технических и иных, о которых мы пока толком ничего не знаем.
Дата: Суббота, 23.Май.2020, 01:16 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 769
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Да понятно всем, что техника здесь ни причём, а суть - человечий фактор!
Цитата
... давным-давно, ещё в молодости, я лежал в палате где к каждой кровати по стене был подведён кислород. Окна не открывались, вентиляция никакая, смрад стоял ужасный от лежачих обоссаных и обосраных больных с соседних коек, особенно в воскресенье, когда никого из медперсонала. Я открывал рядышком кран, в палату врывался чистый кислород и все были довольны. Тогда я не осознавал чтоб могло произойти в палате из-за такой "гремучей" смеси газов ...
Дата: Суббота, 23.Май.2020, 14:28 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 35
Инженер, врач (анестезиолог)
OFFлайн
Казахстан
Астана
Где-то читал, что в 10-ть раз увеличили объём производства аппарата, и нанимали дополнительно людей для организации работы в 3-и смены. Ещё аппарат вместо вышеупомянутой воздуходувки оснастили турбиной. Турбина могда быть Европейской, но когда там вспыхнул "ковидный пожар" многие европейские поставщики закрылись, так как не успевали наработать даже на евросоюз. Если бы я делал аппарат на турбине, то, конечно бы, выбрал европейского поставщика. Но когда получаешь от него отказ, а производить надо - что делать? Я бы, наверное. перешёл на старую добрую воздуходувку от "Фазы". Она не греется. Тоже самое и в отношении клапанов. Norgren поставляют свои пропорциональные клапаны почти всем ведущим производителям - Drager, Hamilton и т д. Но такое впечатление, что они не справляются, потому что в англоязычном сегменте встречал публикацию, о том, что не успевают производить. А производить-то ИВЛ надо. Необходимо искать альтернативные решения ...
Статья: «Аппарат ИВЛ вспыхнул на глазах врача»: стали известны подробности пожара в больнице Святого Георгия в Петербурге. Утром 12 мая в медучреждении погибли пять пациентов с коронавирусом». См. эту статью по адресу: - https://www.kazan.kp.ru/daily/27129/4215553/ ...
И, пожалуйста, кто знает, поясните - как гориткислород(кислород на/в воздухе с содержанием кислорода в нём около 21%)? Что именно в нём, в кислороде-то, горит?! ...
Это сколько же надо было напустить в палату "горючего кислорода", что получился объёмный (это как) пожар? Ну ведь явно не аппарат "напустил" кислород ... Что там рано утром делал "долбопляс" врач, что он там накрутил?! Почему непрофессионально испугался и довёл ситуацию до гибели людей? ... Насколько времени "тормознуло" медиков пока они сообразились на сильно запоздавшие "героические" действия? ... За "тормоз" кто ответит? ... Во времена Сталинской деловой ответственностируководитель организации медтехников, непрофессионально, беспринципно установивших этот ИВЛ (и видимо, и другие ап-ты. О правилах/требованиях организациииосуществлениямонтажа МТ явно не имеющих понятия, т.е. о технической подготовке МТ к её вводу в эксплуатацию.), и главрач больницы (как Владелец) были бы вместе с их подручными должным образом репрессированы за "профессиональную" "организацию" массовой гибели пациентов (а пока "виноват" кислород что загорелся).
Мне кажется, что врач испустил из себя (пукнул) большое количество органического метана характерного запаха? Который объёмно и загорелся ... Вот только от чего? ... Утверждают, что было где-то КЗ, но вот только где на самом деле было КЗ-то, если оно и было ...
Дата: Понедельник, 25.Май.2020, 15:25 | Сообщение # 13
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Из статьи:https://www.mk.ru/inciden....ce.html "По мнению замдиректора фирмы-резидента особой экономической зоны «Технополис Москва», которая занимается изготовлением ИВЛ, Дениса Шувалова, трагедия произошла не из-за неисправности аппарата, а из-за некомпетентности людей, которые его подключали."
Брякнуть-то, Денис Шувалов, брякнул, а вот в чём заключалась/проявилась эта "некомпетентность" не пояснил подробно и детально ... Или сам не знает в чём она - компетентность - заключается, и как её надо было проявить ... Т.е. пока получилась прискорбная голословность "руководителя", что ставит под сомнение и его "компетентность" ...
Коллеги, кто знает этого Дениса Шувалова, доведите до его сведения: пусть всё-таки квалифицированно раскроет своё заявление ... Желательно, на нашем Форуме медтехников.
2. Считаю, что действия медперсонала в условиях возгорания способны предотвратить развитие подобных трагедий. Если заполыхал ИВЛ, необходимо сразу же отключить кислород. Если нельзя дотянуться до местного вентиля, то скорее всего должен быть вентиль на входе в палату или отделение. То же самое касается отключения аппарата от электросети или обесточивания электросети. Да, и если пациент на ИВЛ, то, наверное, в первую очередь отсоединяем его, чтобы не задохнулся дымом, который скорее всего уже в магистрали. Затем с помощью огнетушителя локализовать очаг возгорания (углекислотный для электроустановок, им можно начать тушить, когда напряжение еще не снято). В условиях, когда рядом два и более медиков, один отключает кислород, другой пациента и прочее, по месту. Однако в реальности обычно возникает паника и все начинают искать начальство, чтобы спросить, а что делать? Или звонить кислородчику Васе, чтобы отключил кислород. Да и не факт, что про кислород в ИВЛ могли поначалу запросто забыть.
Если персонала рядом нет, то должна сработать пожарная сигнализация, чтобы примчался персонал. Пожарная сигнализация сейчас чуткая, у меня от небольшого задымления канифолью срабатывает :)
Дата: Пятница, 29.Май.2020, 21:28 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 103
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Цитата: "— Кислород отлично воспламеняется, особенно при присутствии рядом масел, — говорил Денис Шувалов, замдиректора фирмы «Технополис Москва», которая занимается изготовлением ИВЛ. — Если, когда монтировали баллон, использовали не синтетическое или графитное масло, а другую смазку, утечка кислорода из баллона могла привести к пожару. Кроме того, турбина, которая находится в компрессоре этого ИВЛ, могла быть подключена какой-нибудь китайской проводкой, которая коротнула."
Зачем вообще использовать смазку при монтаже ИВЛ? Кто-нибудь из техников это делает?
Дата: Воскресенье, 07.Июн.2020, 10:02 | Сообщение # 17
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
В этой ссылке https://zen.yandex.ru/media....05ac5e5 одна из причин - "Зарплата тех, кто делает аппараты ИВЛ"... Читайте также и комментарии к статье ...
P.S. Прочитав статью, откройте имеющиеся в ней ссылки с комментариями - много интересного узнаете.
Дата: Понедельник, 29.Июн.2020, 20:26 | Сообщение # 22
Участник
У вас сообщений: 103
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
ЦитатаМВР ()
А.Иванов - всё-таки, вероятно электросети
И всё-таки, Иванов не медтехник, а врач. Он предположил, что виноваты электросети, по своему разумению, или чутко ловит ветер - неизвестно. Однако он не состоял в комиссии по расследованию сгоревших аппаратов. Самая компетентная в этом вопросе - комиссия, но дойдет ли до нас ее заключение? ИВЛ действительно горят крайне редко даже в мировых масштабах. Чтобы за такой короткий промежуток времени пальнуть сразу два и одной марки - это надо постараться. Ещё один аргумент: - УПЗ отзывает все ИВЛ Авента-М. Возможно, дефект найден и будет произведена замена узла, о котором знают только на заводе. Возможно. А Иванов пусть думает про электросети.
Сообщение отредактировал Terracorp - Понедельник, 29.Июн.2020, 20:31
Дата: Вторник, 30.Июн.2020, 22:47 | Сообщение # 23
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
ЦитатаTerracorp ()
Еще один аргумент - УПЗ отзывает все ИВЛ Авента-М. Возможно, дефект найден и будет произведена замена узла, о котором знают только на заводе.
Исходная новость по ссылкам из сообщения №19 -"Об этом сообщает петербургское издание «Фонтанка» со ссылкой на письмо за подписью временного гендиректора предприятия Александра Морозова. В документе говорится, что будет проведена дополнительная проверка аппаратов на функциональность и безопасность в связи с тем, что Росздравнадзор приостановил 12 мая эксплуатацию всех устройств, выпущенных после 1 апреля. Мероприятие может проводиться как по месту нахождения техники, так и на площадке завода-изготовителя. Результаты технического исследования будут оформлены в виде акта или вписаны в паспорт изделия."
Подробности - не наше дело и нас не касаются Надеюсь, медтехникам не надо будет самостоятельно переделывать эти аппараты, чтобы свои больнички обезопасить.
Сообщение отредактировал Terracorp - Среда, 08.Июл.2020, 20:43
Дата: Четверг, 09.Июл.2020, 08:28 | Сообщение # 27
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
"... проверка выявила "нарушения производственных процессов", а также несоответствие "Авенты-М" "эксплуатационной и технической документации".
Странно, что аппарат "не соответствует эксплуатационной документации", обычно эксплуатация аппарата не соответствует требованиям эксплуатационной документации ... А вот техническое состояние аппарата может не соответствовать требованиям технической документации ...
Хотя, чему удивляться - у этих "профессиональных" "экспертов" ведь кислород горит ... (как это ещё Земля до сих пор не сгорела со своей кислородной атмосферой, особенно в грозу ...). C такими "экспертами" толком истинного ничего и не узнаем ... (какое же теперь в России качество образования, в частности технического ...).
P.S.У нас на Форуме "инженерА", которые не Медтехники, а на самом деле техники-ремонтники, тоже путают материальное с процессами ... Одно с совершенно другим ... Порой о классификации и систематике не имеют ни малейшего представления - всё в кучу амбициозного незнания ...
Не зря же "инженерА" чураются тем Форума по вводу МТ в эксплуатацию и по защитному заземлению ... (например, эта ТЕМА и получается вот ЭТО c возможными результатами как с «Авента-М» ... А вот и организационное "ЧУДО", приводящее к "чудесно" трагическим последствиям ...)
Недавно пообщался с инженером сторонней организации, с которой УПЗ заключил контракт на установку Авента-М. Он говорит, что видел официальные документы, в которых указано, что при пожаре первично произошло возгорание проводки. По его словам, первым делом у следствия возникла версия, что причиной стало превышение токов из-за нарушений в работе ИВЛ. При этом вместе с Авентой-М стояли и другие аппараты. Также, по его словам, монтаж кислородной сети был выполнен с нарушениями и второпях.
Почему не сработала защита электропроводки - другой вопрос. И почему проводка вообще полыхнула? Современная проводка не горит в обычных условиях, чернеет, плавится, но не горит. Если только была сделана из старых проводов и обвешана вещами.
В Авенте-М есть вентилятор, включающийся при наличии кислорода, который вентилирует внутреннее пространство аппарата, выдувая оттуда воздух на случай протечек кислорода, как и в других ИВЛ. Важная деталь, потому что обычно он работает при подаче питания, а у Авенты-М при наличии давления кислорода. Это обстоятельство можно принять за неисправность.
Дата: Суббота, 22.Авг.2020, 20:37 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 103
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
ЦитатаAlexium ()
Внутри аппарата?
Нет, это же ясно - больничной проводки.
ЦитатаAlexium ()
Во всех медучреждениях, где был пожар?
Из разговора с инженером я этого понял, по крайней мере, в одном случае из двух. Времени было мало на вопросы, но инженера топили за безопасность "Авента-М".
Ссылки на укорочение контрольных прогонов, не являющихся по своей сути достоверными факторами надёжной безопасной работоспособности, не обоснованы, т.к. эти сроки практически явно назначены на заводе с потолка для соблюдения установленной профуры. Они не основаны на статистике неоднократных продолжительных усиленных испытаниях/прогонах до возникновения первых неисправностей/отказов. И которые завод явно не производил, т.к. нигде нет ссылок на этот анализ надёжной работоспособности и безопасности. Иначе бы завод представил и обнародовал их в свою защиту ...
А по итогам "расследования" есть три варианта суждения: либо очередной раз демонстрируется слабая компетентность работников Росздравнадзора, что очевидно; либо что-то скрывается; либо, если судить по формулировкам о документации (с.27), вообще не разобрались в причинах ...
Дата: Суббота, 31.Окт.2020, 13:12 | Сообщение # 34
У вас сообщений: 1070
программист
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Не по тематике темы, а для сведения об ответственности/безответственности: О том, что с кислородом надо обращаться очень и очень осторожно и применение его (снабжение им) в медицине крайне ответственное дело свидетельствует и очередное происшествие, связанное с ним: https://meduza.io/news....lorodom В Челябинске на территории городской больницы № 2 взорвался склад для хранения баллонов с кислородом. Взрыв произошёл из-за возгорания в поликлинике - сообщил ТАСС со ссылкой на региональный Минздрав.
Сообщение отредактировал naves - Суббота, 31.Окт.2020, 13:15
Дата: Воскресенье, 01.Ноя.2020, 09:54 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Я был в этой больнице в начале года по вопросам стоматологии. В больнице нет медтехника в штате. Обслуживание через тендеры, минимум через полгода меняется обслуживающая техническая организация. Не удивлюсь, если кислород возложили на зам по АХЧ, а обслуживал слесарь-сантехник. Это Челябинск!!! В настоящий момент есть вакансия по обслуживанию кислородного оборудования в другой больнице, требования - наличие удостоверения слесаря по газовому оборудованию. Нынешние руководители в медицине (да не и только в ней) не понимают разницы между газовой колонкой и кислородным оборудованием ...
Дата: Четверг, 14.Янв.2021, 19:41 | Сообщение # 36
Участник
У вас сообщений: 103
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Цитатаbektyish ()
В настоящий момент есть вакансия по обслуживанию кислородного оборудования в другой больнице, требования - наличие удостоверения слесаря по газовому оборудованию. Нынешние руководители в медицине (да не и только в ней) не понимают разницы между газовой колонкой и кислородным оборудованием ...
К сожалению, кадровый вопрос любых технических специалистов в штате больниц - простите за тавтологию - больной. Сколько платят - столько и работают. Толковые работают там, где зарплата выше.
Слесарь-газовщик разбирается не только в оборудовании для углеводородных газов, но и других - аргона, ацетилена, и кислорода. Вопрос, кто пойдет туда работать ...
Российская Федерация
Казахстан
