.В этой теме собрана вся имевшаяся на форуме информация о наркозно-дыхательном аппарате "Fabius plus" немецкой компании Dräger Medical GmbH (торговый бренд - "Dräger"). .ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! Ипроследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! .В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!ИТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!
.Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(следующая в режиме монолога череда только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20)!Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ... .
Дата: Вторник, 30.Дек.2014, 13:57 | Сообщение # 81
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
Нет щас возможности глянуть документацию. Возможно клапан выдоха это имеется ввиду PEEP-клапан ? Тот что с магнитом и управляет клапаном выдоха механической вентиляции - резиновой мембраной в системе пациента. Керамическая мембрана - клапан выдоха ручной и спонтанной вентиляции. При них просто болтается. Проверить целостность резиновой мембраны в системе пациента. По-моему она под той крышкой, к которой идет именно тонкая трубка. Толстая трубка должна идти к APL. Так же проверить чистоту седла клапана. Целостность самой трубки. Глянуть глубину вакуума в сервисном меню. Скольrj процентов помпа берет от общего питания. Потому что именно поkожительный выход вакуумной помпы питает PEEP. Результаты в студию. пс У Сафронова сейчас инвентаризаци на складе. Ему не до клапанов выдоха :D
Дата: Вторник, 30.Дек.2014, 16:18 | Сообщение # 82
Участник
У вас сообщений: 145
главный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Здравствуйте, Андрей Михайлович! Резинки и клапана стоят новые, со старыми такая же проблема! Как раз Сафронову и написал, сейчас праздники, позвоню после нового года! Это еще и партия драгеров такая, 2013 года , у второго периодически , здесь уже со слов персонала проскакивает ошибка "недостаточен поток свежего газа". При враче пробовали повторить все настройки и возможные ситуации на тестовом легком, аппарат отработал сутки, проблема не появилась! Сейчас на счёт свежего газа пока тишина! Опять же тесты были все пройдены по нулям. На счёт утечки:в сервисном меню все в допуске, по таблице если судить из сервисного мануала, датчик давления и насос пдкв калибруется. Вся загвоздка в том, что ошибка появляется только в режиме по давлению. Закономерность появления тоже немного странная, если пройдет 15 минут и ошибка не появится, то в течение дня ее уже не будет. Если же появится через 15 минут и раньше , то будет появляться целый день. Сам видел, на результаты измерения это никак не влияет.
При этой ошибке пробовал померить выдох анализатором tsi certifier , на тестовом легком маке, при давлении 20 смН2О, чд 12, пдкв 5, вдох к выдоху 1:2 . Измеряет аппарат 445мл объем на выдохе, давление 20, пдкв 5. Анализатор измеряет на выдохе 438 мл объем, давление 19,7 , пдкв 4,78.
Дата: Вторник, 30.Дек.2014, 16:55 | Сообщение # 83
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
Так... Если Plus ругается на поток свежего газа, то, возможно, он "подглатывает" через аварийные клапаны на крышке вентилятора. У него ведь нет электронных расходомеров. Оценивает давление в мехах. Может быть и утечку через них он расценивает как утечку через клапан выдоха? Во время вдоха они оказываются в одном объеме вместе с пациентом и клапаном выдоха. Вы делали полную проверку. У вас она прошла. И аппарат работает. А персонал ее может и не проводил вовсе и выяснилось это во время работы. У меня, по-моему, было что то подобное. Думаю, что из-за грязного/нерабочего аварийного клапана могут появляться обе ваши ошибки.
Сообщение отредактировал MeL$ - Вторник, 30.Дек.2014, 16:58
Дата: Вторник, 30.Дек.2014, 18:20 | Сообщение # 84
У вас сообщений: 627
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаfedorenko_dk ()
"недостаточен поток свежего газа"
это надо проверить мембранку в патрубке отвода анестетика, возможно загрязнена и периодически дает утечку. было такое уже, проявляется на малых потоках.
Дата: Понедельник, 29.Июн.2015, 17:08 | Сообщение # 85
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Добрый день. Возможно ли заманить датчик на двигателе самостоятельно. В инструкции на датчик указано что нужен специальный стенд для настройки и калибровки. Может есть способ настройки самостоятельно ?
Дата: Четверг, 02.Июл.2015, 19:22 | Сообщение # 86
Участник
У вас сообщений: 134
electronics of medical equipment
OFFлайн
Казахстан
Almaty
Цитатаnvpvavan ()
датчик на двигателе
про какой датчик вы спрашиваете? там их два. один это датчик который считывает вращение ротора обороты тахометр он в зоне серебряного диска. второй датчик нулевой точки поршня п образный. и вообще какая проблема с фабиусом?
Сообщение отредактировал DragerMaster - Четверг, 02.Июл.2015, 19:23
Дата: Воскресенье, 19.Июл.2015, 20:31 | Сообщение # 88
Стажер
У вас сообщений: 18
Инженер, программист
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
У нас в больничке 6 аппаратов. И с прохождением тестов есть иногда проблемы. Это связано с наличием конденсата. Медсестра после окончания операций в конце дня разбирает аппарат, снимает контур, открывает клапана вдоха-выдоха, снимает колбу с абсорбентом и за ночь это все просыхает. Утром все собирают обратно. Самое главное! Аккуратно обращаться с керамическими мембранами. Не ронять их на пол.
Дата: Воскресенье, 30.Авг.2015, 18:24 | Сообщение # 90
Техник
У вас сообщений: 450
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Цитатаmt-servis ()
аппарат Draeger Fabius plus не проходит тест на герметичность системы
Это случается не редко. Нужно искать утечку. Во-первых, утечка может быть в вентиляторе: там есть 2 клапана - предохранительный по высокому давлению, и подсоса при отрицательном давлении. Могла попасть соринка. Плюс нужно проверить все уплотнительные резинки (я их смазываю силиконовой смазкой для улучшения герметичности). Во-вторых, проверьте плотно ли прикручен шланг подачи свежего газа, несколько раз у меня утечка возникала из-за клапана PEEP/Pmax на Компактной дыхательной системе: разобрать клапан полностью, прочистить, смазать силиконом, собрать так, чтобы внутренняя часть додавливалась закручивающейся крышкой (моё ноухау).
Нередко приходится по нескольку раз проверять разные узлы, чтобы добиться герметичности, главное не падать духом и успех придет.
Дата: Понедельник, 22.Фев.2016, 22:01 | Сообщение # 93
Участник
У вас сообщений: 53
мимо крокодил
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Один инженер тут сказал следующее - всё, что между APL и insp valve - это "система", всё остальное - это "ИВЛ". В общем-то помогает при диагностике утечек. Ещё где-то на просторах интернетов находил и читал описание самой поцедуры этого теста (где он там что закрывает и как поддавливает), но не могу найти где.
Дата: Понедельник, 21.Мар.2016, 17:13 | Сообщение # 94
Стажер
У вас сообщений: 9
Электротехник
OFFлайн
Российская Федерация
Абаза
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как проверить на утечку аппарат Fabius GE. Аппарат старый, руководство пользователя отсутствует. Во время вентиляции не достигает заданных значений обьема и пдкв. Спасибо.
Дата: Понедельник, 21.Мар.2016, 21:35 | Сообщение # 96
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
CE или GS ???)))) с точки зрения электроники разные аппараты. На CE совсем другой сервисный режим. На CE сам лично проверяю так: заглушаю тройник пациента, загоняю аппарат в сервисный режим, переключаю аппарат на ручную вентиляцию, задираю давления вдоха до 40-50, надуваю кнопочкой мешок и смотрю за давлением в сервисном режиме. При отсутствии утечки значение давления падает медленно или вообще стоит на месте. На GS в меню пользователя есть процедура проверки. Опишите подробней суть вашей проблемы, если выясните что дело не в утечке.
Сообщение отредактировал MeL$ - Понедельник, 21.Мар.2016, 21:38
Дата: Вторник, 22.Мар.2016, 13:24 | Сообщение # 97
Стажер
У вас сообщений: 9
Электротехник
OFFлайн
Российская Федерация
Абаза
CE! Основная проблема в том, что аппарат не достигает заданных значений пдкв. Но как загнать его в сервесный режим? Комбинация кнопок как на Fabius plus не подошла
Всем доброго времени суток, столкнулся с такой проблемой аппарат не проходит тест на герметичность "Утечка ИВЛ>250", выяснилось что проблема в модуле газоанализа Scio Four Oxi plus, но вот беда после замены газоанализатора на такой же заведомо рабочий ни чего не изменилось. Все трубки идущие к газоанализатору заменены на новые, если отключить газоанализатор от контура то аппарат проходит тест без проблем. В чем может быть проблема? PS мех не порван, все мембраны чистились неделю назад,в конце прошлого года были установлены сервисные комплекты включая 3-х годовой, в больнице есть еще несколько таких же аппаратов, поэтому все что можно было подставить с рабочего аппарата было подставлено.
Сообщение отредактировал key_krios - Среда, 25.Май.2016, 14:00
key_krios, газоанализатор производит отбор смеси из контура с потоком 150-200 мл\мин. Соответственно, если этот объем не возвращается в контур пациента, то аппарат думает, что это утечка. У SCIO, как и любого газоанализатора, есть порт возврата газа - трубка сзади. Она должна быть подключена к блоку клапанов аппарата в специальный порт с обратным клапаном.
Снял порт возврата газа, оказалось немного ослабла пружинка защелки из-за чего когда вставляешь коннектор он не до конца закрывался. Теперь все работает спасибо.
Дата: Вторник, 02.Авг.2016, 20:31 | Сообщение # 102
Участник
У вас сообщений: 134
electronics of medical equipment
OFFлайн
Казахстан
Almaty
Цитатаsavkin_m ()
по объёму 600/мин аппарат выдает 280-360. В чем может быть проблема?
полагаю раз не меняли датчик кислорода никогда значит не делали тех обслуживание никогда. не наберает заданный обьем. причин может быть много. для начала в стендбае откалибруйте датчик потока. желательно поменяйте его. одна из причин это утечка в контуре. проверьте контур от и до. что используете в качестве пациента? резиновый мешок не пойдет т.к. у него нет достаточного выдоха. нужно использовать тест. легкое. бывает травит в люер локе (место на тройнике откуда идет забор для газоанализа дыхания пациента) обычно закрывается пробкой. у меня была трещина и травило. бывает не до конца закрутили патрубки вдоха и выдоха на дыхательном модуле особенно на выдохе где как раз находится датчик потока. бывает не достаточно закручены прозрачные крышки на дыхательном модуле под которыми керамические диски прыгают. эти крышки затягиваются аллюминиевым кольцом на резьбе. бывает в резьбу не попадают и на перекос. потом там травит. еще помагала тщательная промывка клапанов спиртом. клапана находятся на дыхательном модуле под аллюминиевыми крышками закрученными. откручивать спец ключем или утконосами. там два отверстия. еще проверьте банку с сорбентом плотно ли закручена. нет ли трещин.
Сообщение отредактировал DragerMaster - Вторник, 02.Авг.2016, 20:40
Дата: Четверг, 04.Авг.2016, 19:18 | Сообщение # 105
Стажер
У вас сообщений: 13
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
На кнопку нажал сразу после получения от Вас ответа) Сегодня пробовали "выйти на заданный объём" не получилось...( Если задаем 600 - выдаёт 360, задаем 1000, выдает порядка 600. То есть где-то 60 % от заданного объёма. Датчик потока, вроде, калибруется. После этой процедуры аппарат просит одеть шланг выдоха (перед началом просит снять). Проверить на утечку не получается даже при выполнении всех 5 условий, которые просит аппарат. Видимо для этого требуется наличие присоединенного кислорода. Последние данные по утечке от 27 июля - 127 мл\мин. Контур проверяли, пробовали его менять. Подключали искусственное лёгкое - значения практически не изменяются... Банка с сорбентом в порядке, клапана протерты спиртом. P.S. Забыл сказать - в "нашем" аппарате вместо керамических дисков - вырезанные из картона "кружочки" - Это нормально?) Подскажите, пожалуйста, в чем ещё может быть проблема?
Снимается ли черный патрубок, к которому присоединяется шланг "вдох" на дыхательном модуле? (а то он вращается как-то странно...))
Сообщение отредактировал savkin_m - Четверг, 04.Авг.2016, 19:35
Дата: Четверг, 04.Авг.2016, 21:58 | Сообщение # 106
Участник
У вас сообщений: 134
electronics of medical equipment
OFFлайн
Казахстан
Almaty
Цитатаsavkin_m ()
в "нашем" аппарате вместо керамических дисков - вырезанные из картона "кружочки" - Это нормально?
нет это не нормально. эти керамические диски имеют определенный вес.
Цитатаsavkin_m ()
Снимается ли черный патрубок, к которому присоединяется шланг "вдох" на дыхательном модуле? (а то он вращается как-то странно...))
никогда не снимал его. думаю нет необходимости. вращаться он должен. соедените вдох с выдохом напрямую коротким шлангом, включите тест на утечку и послушайте не травит ли в патрубках вдоха и выдоха или еще где то.
проверьте состояние меха (резинового колпака) в вентиляторе (открываете дверцу с вентилятором тот что ходит вверх вниз сверху крышка на 3х клипсах закрыта отстегиваете их и вытаскиваете колпак проверяете нет ли разрывов трещин отверстий если все нормально то устанавливаете аккуратно чтоб края в пазы сели)
Дата: Воскресенье, 25.Сен.2016, 23:08 | Сообщение # 107
Стажер
У вас сообщений: 5
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Саранск
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема или хотя бы направьте в нужное русло для поисков. При включении аппарата тускло серым с несколькими битыми пикселями загорается дисплей, через секунд 10 кратковременно один раз мигает индикатор на кнопке "Pressure Control" и выдаёт ошибку отсутствия подключения кислородной линии (аппарат не подключен к ней) и на этом всё - никаких признаков жизни больше аппарат не подаёт. Вскрытие не помогло - напряжение питания ровно 28 вольт, аккумуляторы заряжены. При визуальном осмотре следов подгорания не обнаружил, на ощупь всё, что до должно греться - тёплое. Аппарату три года, обслуживание ни разу не проводилось, но и работал он нечасто. На плате обнаружил индикаторы, но в сервисной инструкции так и не нашёл ничего про них.
Дата: Пятница, 25.Ноя.2016, 09:06 | Сообщение # 110
Участник
У вас сообщений: 53
мимо крокодил
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Цитатаsavkin_m ()
Забыл сказать - в "нашем" аппарате вместо керамических дисков - вырезанные из картона "кружочки" - Это нормально?)
НЕТ, это совершенно НЕ нормально. Керамические мембраны стоят там по довольно очевидной причине: они очень ровные и имеют практически нулевой вес, не влияющий на вентиляцию. Без нормальных мембран insp-exp можно даже не начинать диагностировать объёмы и утечку.
Здесь и много где ещё в интернете в огромном количестве доступна "старая" документация Дрегера (в виде наборов PDF-ок), которую даже сами инженеры фирмы называют "более толковой", чем нынешние их электронные каталоги. Там есть всё - и схемы, и симптомы, и коды ошибок. Пневматическая схема аппаратов вообще отвечает на 80% задающихся на этом форуме вопросов по ИВЛ/НА. Если только в неё вникать, а не заворачивать рыбу под пиво.
Цитатаsavkin_m ()
Снимается ли черный патрубок, к которому присоединяется шланг "вдох" на дыхательном модуле? (а то он вращается как-то странно...)
Да, снимается. И вращение его "одним пальцем" - это повод подумать о состоянии уплотнителя внутри. Единственное что - перед съёмом стоит попрактиковаться на таком, который не жалко, потому что снимается он банальным "стягиванием", а надевается до защёлкивания по кругу.
Цитатаseabee ()
Вообще он может работать с неоткалиброванным датчиком кислорода?
он может работать вообще без него.
Цитатаseabee ()
Думаю работает,только обьем не точно выдает.
Поправка показаний датчика потока на концентрацию практически не влияет на измеренный объём выдоха, если речь не о Des-компенсации. На объём вдоха не влияет вообще ничего, кроме состояния двигателя и заданного значения объёма/давления.
ЦитатаDragerMaster ()
еще помагала тщательная промывка клапанов спиртом
Ага, отличная идея. Вы, я так понимаю, на производителя работаете?
Цитатаseabee ()
В сервисе не нашел проверку батарейки.
В сервисе (либо комбинация, либо keycode 1) есть список всех важных напряжений, коды ошибок, состояние вентилятора, и, что самое важное, - калибровочные значения всех датчиков.
Дата: Понедельник, 28.Ноя.2016, 14:42 | Сообщение # 112
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Периодические сбои,малый обьём. Почистили клапана-неделю отработал нормально,потом заниженный обьём на детях.Ставишь 300,показывает 100.Откалибровал peep и давление нуля.Обьём увеличился до 200. Опять почистил клапан-увеличился до 320.На следующий день опять сбой.Правда мембрана одна клееная.
Дата: Четверг, 08.Дек.2016, 17:08 | Сообщение # 113
Участник
У вас сообщений: 69
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
seabee, Это не нормально. Клапаны под металлическими крышками (если речь о них) могут работать хоть несколько лет без вмешательства. Либо криво ставите, либо дело не в них.
Здравствуйте! В клинике имеется аппарат Drager fabius plus. Операционная укомплектована центральной кислородной разводкой. Необходимо ли для работы аппарата на низких потоках свежих газов подключение к воздушному компрессору (AIR), или достаточно подключения кислорода? Я предполагаю, что необходимо.
Предполагается работа с Севофлюраном, аппарат не укомплектован мультигазоанализатором (только датчик О2). Какой газоанализатор совместим с этим аппаратом? (Vamos?) Спасибо.
Сообщение отредактировал c00k1er - Среда, 01.Фев.2017, 07:48
c00k1er, для Fabius сжатый воздух не критичен. Особенно при работе на низких потоках. Газоанализатор можно ставить любой, хоть встроенный в монитор пациента. Единственное: газоанализатор должен возвращать пробу газа обратно. Особенно при работе на низких потоках. Для этого необходимо заказывать у Draeger специальный патрубок (обычно входит в комплект поставки VAmos) и, подбирая различные переходники, соединять его с портом выхода газоанализатора.
c00k1er, для Fabius сжатый воздух не критичен. Особенно при работе на низких потоках.
Спасибо. То есть при централизованной подаче только кислорода, аппарат сможет создавать кислородо-воздушную смесь с FiO2 отличным от 100% без ошибок? И поток воздуха будет регулироваться на блоке ротаметров?
В мануале про это не нашел. Есть упоминание про коннекторы AIR и для баллона, кроме того подробно описано про О2, ошибки низкой концентрации О2 и аварийн клапан при недостатке frash gas. А вот про воздух буквально пару слов.
c00k1er, Этот аппарат с электрическим приводом. Газы (О2, воздух, N2O) обеспечивают состав подаваемой смеси пациенту.
Если у вас подключен только кислород, то и смесь будет состоять только из него. Воздух сможет попасть в контур пациента только в случае, если свежий газ в контуре кончится и сработает аварийный клапан, подсосав воздух из атмосферы с характерным дребезжащим звуком.
Следовательно, если подведен только О2:
Цитатаc00k1er ()
То есть при централизованной подаче только кислорода, аппарат сможет создавать кислородо-воздушную смесь с FiO2 отличным от 100% без ошибок?
Нет.
Цитатаc00k1er ()
И поток воздуха будет регулироваться на блоке ротаметров?
Нет.
Сообщение отредактировал denizka - Среда, 01.Фев.2017, 14:19
То есть при централизованной подаче только кислорода, аппарат сможет создавать кислородо-воздушную смесь с FiO2 отличным от 100% без ошибок?
Если будет подключен к аппарату только кислород, то в контуре пациента будет почти 100% кислорода. При этом возможно использование аппарата для проведение коротких операций.
Цитатаc00k1er ()
И поток воздуха будет регулироваться на блоке ротаметров?
На блоке ротаметров регулируются только те газы, которые подключены к аппарату.
Цитатаc00k1er ()
Необходимо ли для работы аппарата на низких потоках свежих газов подключение к воздушному компрессору
Аппарат может работать без компрессора без ошибок. Чтобы создать нормальную концентрацию кислорода без воздушного компрессора, можно использовать закись азота.
Сообщение отредактировал begun_a - Среда, 01.Фев.2017, 18:46
Дата: Четверг, 02.Фев.2017, 11:19 | Сообщение # 120
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
BLR
c00k1er, полностью согласен с denizka и begun_a Регулировать состав смеси можно только при условии подачи составляющих для данной смеси.
Если вопрос изначально звучит как:
Цитатаc00k1er ()
Необходимо ли для работы аппарата на низких потоках свежих газов подключение к воздушному компрессору (AIR), или достаточно подключения кислорода?
то наличие подвода сжатого воздуха не является обязательным.
Если вопрос звучит как:
Цитатаc00k1er ()
То есть при централизованной подаче только кислорода, аппарат сможет создавать кислородо-воздушную смесь с FiO2 отличным от 100% без ошибок? И поток воздуха будет регулироваться на блоке ротаметров?
Российская Федерация
Казахстан
