Дата: Понедельник, 26.Дек.2011, 05:28 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Решились заменить аппарат в реанимации РО-6-03. Возник вопрос на что будем менять.
Кто что может посоветовать? При выборе нужно учесть что до ближайшей цивилизации от больнички более 1000 километров. С запчастями и расходняком большие проблемы. Аппарат нужен для детей и взрослых. Так как используется на длительной вентиляции требуется наличие увлажнителя. Желательно чтоб мог работать с «севшим» датчиком кислорода, так как встречал Drager который стоял только из-за того что небыло возможности приобрести этот датчик.
Аппараты тип «Raphael» пока не рассматриваются из-за большой стоимости. Но это пока. Может и решимся. Работал с такими - понравились. Русские типа Фазы-9 (и вообще все русские) отпадают из-за низкого качества исполнения. Может и ошибаюсь но последние поставки не айс. Есть вроде китайские ИВЛ «Foton» но сервис у них в России работает очень плохо. Помощь получить очень тяжело. Да и наличие сервиса только в Москве – это не гуд.
Какие недорогие (в разумных пределах) аппараты есть на рынке? Кто что использует в деревнях а что в городах? На что обратить внимание при выборе?
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Понедельник, 26.Дек.2011, 06:46
Дата: Понедельник, 26.Дек.2011, 08:39 | Сообщение # 2
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Newport E360 - собирают в России - сервис Бернер Росс адекватный Foton - насколько знаю их продвигает Дельрус - есть представительства во многих регионах (состыкуйтесь с ними) Rochen - китайцы - насчет сервиса не знаю (требуйте расходку сразу на 3-5 лет), но аппарат ALTUM300 (он же SH300) разбирал - ремонтопригодный.
Дата: Понедельник, 26.Дек.2011, 12:45 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Если взамен РО-6, и, если
Quote (les_nik_178)
(и вообще все русские)
не очень критично, то рекомендовал бы посмотреть на "Элан-НР" производства " СпироМед", Москва. Недавно ставил такой в одном из отдалённых регионов (там штатной единицы анестезиолога просто нет). Аппарат прост, удобен, все характеристики "Рошки", и вместе с тем - тихий! Хотя, пока не пощупаешь не поверишь. Я бы и сам не поверил, но... http://health.rin.ru/uni/text/pages/3227.html
Сообщение отредактировал pyo5 - Понедельник, 26.Дек.2011, 12:46
Дата: Понедельник, 26.Дек.2011, 16:30 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Боюсь я русских. Имел дело в других больничках и с Фазой 5 и Фазой 9 а также РО с электроникой. От нашей электроники я в шоке. Пусть лучше РО-6-03 на голой механнике молотит чем они. Тем более что аппарат РО-6-03 до сих пор работает как часы. Просто командировочные врачи как его видят то сразу сами впадают в кому. Раритет Работал с Рафаелем - собирается и разбирается просто. С чисткой проблем нет. Документация есть. Запчасти хоть и дорогие но все равно есть. С электроникой за семь лет ни одного глюка. Может повезло а может качество такое. По предложенным аппаратам посмотрю. Пока на вскидку кроме рекламы никакой технической документации и паспортов по ним не нашел.
По Newport E360 документации пока не нашел. Ни пользовательской ни сервисной.
Есть документация Maquet Servo-i как ощущения по этому аппарату?
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Понедельник, 26.Дек.2011, 21:11
Коллега, Вы же зашифровались, как шпиён. Откуда же всем остальным знать, что у Вас "крутая" реанимация? Это отличный аппарат в профессиональных руках, под профессиональным приглядом. Но свою рекомендацию не снимаю
P.S. аппарат то универсальный: и для наркоза...
Сообщение отредактировал pyo5 - Вторник, 27.Дек.2011, 13:00
Коллега, Вы же зашифровались, как шпиён. Откуда же всем остальным знать, что у Вас "крутая" реанимация?
не понял в чем шифровка? Я работаю по нескольким больничкам. Есть и городские есть и сельские есть и фап. В основном у нас стоят РО-6-03, фаза-5 и фаза-9. Есть переносные старые фазы. Парочка Вдохов. В одной больничке есть даже Рафаель. Аппарат подбираем в сельскую реанимацию. Население около 4-х тысяч. Нагрузка - три-пять пациентов в месяц. Иногда больше.
Уважаемый коллега , я раньше работал с японской фирмой и мы поставляли и в Россию и в Казахстан аппараты ИВЛ как говорится очень простые и надежные . Самое главное это надо знать какие режимы вентиляции требуются. Я ставил аппарат производства "Асома" модель ARF900ЕII , его можно скомплектовать с перевозной тележкой, увлажнителем и держателем контура пациента. Аппарат как советский Танк Т-62. Просто разбирается для дизенефекции и также просто и наглядно собирается и работает. И что самое главное недорого стоит. Есть ли в России дилер который продает продукцию этой фирмы ? Сам я ставил модификации таких аппаратов с 1998 года по больницам Казахстана. Если надо будет технические характеристики и общее описание могу поискать.
Если как наркозный, то можно рассмотреть, хотя проблем с этими аппаратами хватает. Но для реанимации это не аппарат. Именно, что характеристики Рошки, а это уже позавчерашний день.
Quote (les_nik_178)
Есть документация Maquet Servo-i как ощущения по этому аппарату?
Если у больницы есть 2,5 лимона на этот аппарат, то лучше придумать трудно. Аппарат экспертного класса.
А вообще, сегодня на рынке огромное число аппаратов ИВЛ, трудно что-то конкретное советовать. Вот здесь собраны почти все аппараты ИВЛ, которые есть на рынке: http://www.8a.ru/firms/a596.php
Посмотрите, почитайте характеристики. Спросите про конкретные аппараты, которые вас устраивают и по параметрам и по цене. Если есть информация - поможем.
Дата: Четверг, 29.Дек.2011, 09:11 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (pyo5)
Far East - такого города не знаю
Я постоянно в дороге. От Байкала до Комсомольска и Находки. Поэтому и написал Дальний Восток.
Quote (pyo5)
А в дальнейшем и за обслуживание платить.
Вот это и интересует. Обслуживать придется мне. Фирмачи сюда на обслуживание не поедут. Больших денег тут не дадут. Больничка в 600 км по грунтовке от Благовещенска. Я работаю по всему больничному оборудованию. Об узкой специализации тут даже речи быть не может.
Дата: Понедельник, 02.Янв.2012, 12:00 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Quote (les_nik_178)
Об узкой специализации тут даже речи быть не может.
Значит "полный" мой коллега, только мне свезло чуть больше: Камчатка всё таки территориально более ограничена. Тем паче надо подумать о неприхотливости и о "неграмотной" эксплуатации. Я только утвердился в своей рекомендации...
Дата: Понедельник, 02.Янв.2012, 15:05 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (begun_a)
pyo5 писал(а): рекомендовал бы посмотреть на "Элан-НР"
Если как наркозный, то можно рассмотреть, хотя проблем с этими аппаратами хватает. Но для реанимации это не аппарат. Именно, что характеристики Рошки, а это уже позавчерашний день.
В том то и дело что больничка сельская. Затерянная на просторах нашей страны. Я предложу хорошие аппараты, но если откажутся платить то нужно будет подобрать недорогую замену. А то вдруг приобретут фазу. Ремонтировать то мне, а от фаз я очень очень не в восторге
Попытаюсь нарыть еще отзывов по "Элан-НР". Да и остальным также.
Вот предлагают аппарат ИВЛ Carina производства Dräger. Кто с такими общался? На фото как игрушка.
Дата: Понедельник, 02.Янв.2012, 18:43 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (pyo5)
Ему 3,5кГ воздуха нужно, и от кислорода не откажется!!!
А в чем проблема? Вроде кислород подвозят да и с воздухом вообще пока проблем нет. На приводе там вроде своя турбина. http://www.medlc.ru/eq/product/carina/
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Понедельник, 02.Янв.2012, 20:30
Дата: Вторник, 03.Янв.2012, 19:24 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 209
Инженер ЭМА
OFFлайн
Казахстан
Алматы
les_nik_178, был даже на курсах по Карине в Любеке, Аппарат предназначен для простого использования без лишних наворотов. Но сами знаете цены дрегеровские не дешевые. а так аппарат как и Савина со встроенной турбиной может работать как с обычным воздухом ( при установке 21 % кислорода ) так и со смешением кислорода. Практики по применению пока не было. мало их у нас пока. Если заинтересуетесь могу поискать технические характеристики.
Дата: Вторник, 03.Янв.2012, 20:08 | Сообщение # 19
Техник
У вас сообщений: 450
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Quote (georgiykaz)
Если заинтересуетесь могу поискать технические характеристики.
Добавил в хранилище инструкцию по эксплуатации на Карину. http://www.medteh.info/load/43-1-0-1559 Аппарат, конечно, простой (по возможностям), но это все-таки Дрегер, а это и качество и, соответственно, цена. Думаю, что можно найти немало аппаратов такого же класса, но значительно дешевле.
Дата: Вторник, 03.Янв.2012, 23:38 | Сообщение # 20
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Мне Viasys по душе. Пневматика ремонтопригодна. Надежность тоже на уровне.
А РО-6 у нас еще достаточно много осталось, и не только на периферии, но и в областном центре. Оперблоки, реанимации. Даже там, где их активно не используют, один-два в запасе стоят, ждут своего часа. Разве что последнее время врачики перестали пользоваться активным выдохом...
А вообще, многие врачи говорили мне, что важен не сам аппарат, а профессионализм врача. ПДКВ, в принципе, и РО-6 делает, активный выдох никто пользовать не заставляет, соотношение вдоха к выдоху и дыхательный объем регулируются. Что еще надо? Триггерные режимы? Да, на РО-6 их нет, но современные аппараты все оснащены этой функцией. Да, нет режимов струйной и ВЧ вентиляции, что нужно при операциях на легких и при выходе из наркоза. Но для этого есть другие аппараты. Зислайн, Ассистент. Мораль сего повествования такова, что надо исходить, на мой взгляд из выделенной суммы денег и по теории надежности целесообразнее купить 4 аппарата типа РО-7 (да и тебе спокойнее, приехал в плановом порядке все отремонтировал и уехал, ЗИП на Красногвардейце не проблема купить). А то есть реанимация, где больные по очереди на аппарате лежат, а в крайних случаях и мешки Амбу в ход идут. А я вижу наглядную иллюстрацию к поговорке"Подох Максим, да и хрен с ним". А все из-за недальновидности. Посписывали в свое время РО-6-03,а теперь работать не на чем. Да, и в селах, как показывает практика, за редким исключением не любят сложного наркозно-дыхательного оборудования.
Сообщение отредактировал lis63 - Вторник, 03.Янв.2012, 23:38
на мой взгляд из выделенной суммы денег и по теории надежности целесообразнее купить 4 аппарата типа РО-7
На один дадут. А на два нет. Так и сказать что второй на запчасти? Красногвардеец конечно хорошо но до него несколько тысяч километров. Пока переписка пройдет, пока оплата, пока почта дойдет - вот тебе и пол года. Сталкивался - знаю. Это как с автотазом купите жигули а вторые возьмите на запчасти. Нет уж. Лучше чуть переплатить и купить нормальную машину. РО-6 аппараты надежные. До сих пор у нас работают но сколько народу померло из-за того что работать приходится на таких раритетах? Та же синегнойка на рошках нормальное явление. Выбрасывать не нужно - пусть стоят для поддержки штанов. Я пока список составляю от полутора лямов до пол ляма. Отдам глав врачу пусть решает.
Тогда присмотрись к Viasys. Мне кажется, разумное соотношение цена/качество. А ЗИП надо заранее заказывать. Ну не секрет же, что выходит из строя в первую очередь. Мембраны, клапана. И сумма на это не такая уж и большая. По поводу синегнойки, современные силиконовые шланги требуют автоклавирования. Я знаю больницы, где их замачивают в перекиси, а потом просто моют проточной водой. И вот она, инфекция. А причиной тому является просто безответственность. Кадрами гл. врачам тоже надо заниматься.
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 05:50 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (lis63)
Тогда присмотрись к Viasys. Мне кажется, разумное соотношение цена/качество.
Это которые выпускаются в Екатеринбурге? Там же где и Фазы? вот что про них нашел === Отработав по 5-6 тыс часов на почти всех машинах начались трудности с определением выдыхаемых объемов. Пообщавшись с сервисменами выяснено, что под клапаном выдоха идет тооонкая трубочка к датчику давления. При попадании туда влаги (конденсат) датчик врет и выходит из строя. Отдельно датчики не продают, только в составе платы, ценой 5,5 американских килорублей. С выходом из строя датчика, машина фактически утрачивает все опции комплектации "Comprehensive" и становится вариантом "Фазы" с триггером. Фейл. Ну и оперативность Е-буржского сервиса это нечто. Полгода на ремонт по гарантии не предел. === Они не правы?
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 11:24 | Сообщение # 26
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
И да и нет. Это наверное относится к Vela. По поводу сервиса - это правда (бывает и больше - видимо доставляют ходоки пешком ). les_nik_178, вы определитесь с тех.заданием на покупку - что-то непонятно что в конечном итоге хотят купить - дорогой ИВЛ с дорогой расходкой в районную больницу? или какой-то уникальный ИВЛ в отделение реанимации в областной центр - где все привыкли работать с аппаратами другой фирмы? может случится так что с ним никто не будет работать (лень изучать новую машину).
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 11:59 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (Alexium)
вы определитесь с тех.заданием на покупку - что-то непонятно что в конечном итоге хотят купить - дорогой ИВЛ с дорогой расходкой в районную больницу?
Требуется аппарат который может работать практически без расходки, простой в эксплуатации и надежный как Рафаель сильвер. Чтоб стоил не очень дорого и что не требовал сложного сервиса. Здесь такой сервис невозможен. На аппарате (как говорил выше) будут работать много командировочных поэтому аппарат под который обучаться месяц - не нужен. Аппарат нужен для легких случаев и подержки больного пока за ним не прилетит вертолет. Супер пупер аппарат тут не нужен. Пока присматриваемся к драгеру карине.
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 15:24 | Сообщение # 29
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
У меня на Велах проблема была только с клапанами. Полтора-два года работают в реанимации. Пока глобальных проблем не было. Поэтому масштабы бедствия преввеличены. На УПЗ заказы долго идут, Красногвардеец оперативнее в этом плане. Вообще, я не знаю совсем беспроблемных аппаратов, Ваши требования противоречивы,то народ мрет от технического несовершенства аппаратов РО-6, то нужен аппарат с минимумом функций, чтобы нажал на кнопку и он сам работал.
У меня на обслуживании была больничка, которая попросила оборудовать скорую ИВЛ. ИВЛ я поставил, рассказываю врачам скорой помощи про то как ставится дыхательный объем, ПДКВ и т. д. А мне одна из врачей и говорит: Вы поставьте эти ручки так, чтобы я ничего не крутила, в какие-нибудь средние положения, чтобы всем больным хорошо было
Если квалификация врачей такая же, то нет разницы, какой аппарат будет стоять. Если квалификация повыше, то есть смысл присмотреться к более дорогим моделям.
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 15:35 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (begun_a)
Рекомендую присмотреться к LTV 1000, LTV 1200.
А кто их официальный диллер и есть ли в свободном доступе сервисная документация? Выглядят как планшетники. Нашел вот что == LTV 1000 достаточно простой агрегат, даже в этом ценовом диапазоне. Потом Пульмонетики все имеют не очень удобную конструкцию контура. Мотающийся на сопле клапан выдоха и висящие контрольные линии. В тех же деньгах французская Таема, включая навороченный Моннал. Но были нарекания на документацию, и не в курсе, насколько надежен. == Без полной документации любой аппарат превращается в дорогой хлам.
Как вариант - посмотрим.
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Четверг, 05.Янв.2012, 15:51
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 15:37 | Сообщение # 31
Техник
У вас сообщений: 450
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Quote (lis63)
У меня на Велах проблема была только с клапанами.
В моей практике было 2 Велы (я проходил обучение в Центре Перинатальной Медицины), и обе Viasys. На одной во время гарантийного срока пришлось менять материнскую плату. А на второй через 1,5 года эксплуатации (не очень интенсивной) менял редуктор по кислороду, датчик атмосферного давления и встал вопрос о замене материнской платы, так как датчик потока на выдохе показывал в 3 раза меньше чем на вдохе. И это соответствовало реальным значениям. Т.е. аппарат очень сильно недодавал в режиме по объему. Причина - неверное измерение атмосферного давления. У больнички денег на замену платы не нашлось. Временный выход из положения нашел в установлении максимально возможной высоты над уровнем моря (по-моему, 3000 м).
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 15:51 | Сообщение # 32
Техник
У вас сообщений: 450
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Quote (les_nik_178)
А кто их официальный диллер и есть ли в свободном доступе сервисная документация?
Официальный представитель ЗАО "Полиомед", Москва, http://www.polyomed.ru? +7(495)797-25-93, 797-91-18.
Сервисник на LTV 1000 лежит в хранилище. LTV 1200 отличается только наличием электронного PEEP, в LTV 1000 PEEP регулируется механически. Аппарат весьма надежен и прекрасно работает без сервисного обслуживания. Правда, если его используют, как мобильный вариант (он может по-моему 4 часа работать на аккумуляторах, то периодически нужно менять аккумуляторы, а для этого нужно разбирать аппарат, но это не сложно, но винтов крутить много. Причем, аккумуляторы желательны родные, хотя точно такие же продаются в магазинах. Но почему-то магазинные долго не выдерживают и сдыхают через 1,5-2 месяца работы в режиме мобильной ИВЛ. Если аппарат использовать всегда от сети, то эта проблема отпадает.
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 16:03 | Сообщение # 33
Техник
У вас сообщений: 450
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Quote (les_nik_178)
В тех же деньгах французская Таема, включая навороченный Моннал.
Monnal тоже неплохой вариант. У них представитель REPL Москва. 8(495)2582524, www.reepl.ru Насчет надежности мне трудно что-либо сказать. Мне приходилось инсталлировать эти аппараты и делать апгрейд программного обеспечения. За время гарантийного срока из 4-х аппаратов ни один не вышел из строя. Документация на Taema Monnal у меня есть, но выкладывать в хранилище я не буду.
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 18:28 | Сообщение # 34
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
begun_a, Спасибо за толковое объяснение. У нас тут ограниченный выбор аппаратов поэтому и открыл эту тему. По рекламе толком определить ничего не получается. Все пишут что их аппараты самые лучшие. Требуется консультация тех кто работал с аппаратами. Чтоб не наступить на грабли и не купить дорогой но бесполезный гроб.
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 20:25 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 94
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Урал
И все-таки я бы посоветовал обратить внимание на Newport. 100 или 360 без разницы какой. У нас в области их около 70%, в Перинатальном центре сотки проработали около 8 лет вообще без инженерного вмешательства. При том что, каждый день минимум 5 аппаратов были в работе. Думайте, коллега, думайте.
Дата: Четверг, 05.Янв.2012, 21:48 | Сообщение # 36
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (andrey_ka)
И все-таки я бы посоветовал обратить внимание на Newport. 100 или 360 без разницы какой. У нас в области их около 70%, в Перинатальном центре сотки проработали около 8 лет вообще без инженерного вмешательства. При том что, каждый день минимум 5 аппаратов были в работе. Думайте, коллега, думайте.
А у Newport medical instruments (USA) кто официальный представитель? После праздников отправлю всем запросы по ценам. Там уже будем точнее определяться.
Большинство контор до 15-го отдыхают.
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Четверг, 05.Янв.2012, 21:54
Дата: Воскресенье, 08.Янв.2012, 10:51 | Сообщение # 39
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
я за карину, но по цене конечно же не самый бюджетный вариант сами дрегеровци говорили : не ожидали, что такой клевый аппарат получится компактный/мобильный надежный все основные функции/режимы есть из расходки - 1) фильтр раз в полгода и то ... я сомневаюсь, что его ктото чаще чем раз в год-два меняет))) кислородный датчик по разнице давлений работает - замены не требует, потому что его нет в принципе ))) 2) смотря какимы дых контурами будете пользоваться (у контура с напускным клапаном - напускной клапан одноразовый) можно работать на 21 кислороде без доп оборудования (баллон и компрессор) поставляется с прикольной удобной стойкой - штативом стойка устойчивая, имеет рельсу для увлажнителя и удобный разъем для снятия аппарата (вдруг понадобиться его поюзать на скорой ) кстате разъем для скорой нужно докупать отдельно контуры там с внешним клапаном выдоха либо с напускным клапаном тоесть либо один обычный шланг и тонкая трубочка, либо только один обыкновенный шланг по мне так удобно в комплекте еще клёвое иск легкое бывает на котором хорошо работу врачам сдавать)) сам его (аппарат) еще не ремонтировал и что ломается не знаю( ибо те которые в нашем регионе пока не ломались
Сообщение отредактировал MeL$ - Воскресенье, 08.Янв.2012, 11:00
http://solo-chirana.ru/site2....D=38179 Дыхательный объем: 20 -2000 мл. 17 режимов вентиляции. Словацкий дешевый ИВЛ. По ремонтопригодности - твердая "четверка". Склад запчастей в Екатеринбурге (кислородные датчики). Сервис на уровне (сам построил). Дилерская сеть по стране от ООО "Соло" как авторизованного представителя Chirana. Соло проводит ежегодные обучения сервисменов с привлечением Петера Иштоня (рук-ль сервисного департамента). Словаки постоянно в скайпе и поэтому проблемы решаются очень оперативно. Этот пост- не реклама (давно работаю в другом месте).
Российская Федерация
Казахстан
