Добрый день, уважаемые соклубники. Новый аппарат для меня найти никогда не проблема. Но ситуация такая,что нужен ИВЛ для домашнего использования,желательно с концентратором. А денег мало. Покупает частное лицо для родственника. Русские не хочет принципиально. Китайские я после проблем с "ФОТОНом" предлагать не рискую. Что из бюджетного ещё есть? Пытался найти б/у-ничего не получилось. Из европы "тащить" долго, срок поставки около 1-1,5 месяца.
Аппарат Элан-НР не вариант. Это чисто российский аппарат. Еще в наркозном варианте его можно использовать, а как реанимационный - не рекомендую. Если нужен аппарат для домашнего использования, то следовательно, больной нуждается в длительной вентиляции. Я сомневаюсь, что на Элане больной протянет больше 2 недель без осложнений. Кроме того Элан тяжел и громоздок, не может работать от аккумуляторов - следовательно, любое отключение света грозит пациенту смертью. Аппарат имеет не очень высокую надежность.
Сегодня существуют ряд аппаратов ИВЛ, которые разработаны именно для домашнего длительного использования.Эти аппараты отвечают следующим требованиям: возможность проведения длительной ИВЛ, малый вес и габариты, возможность работы от встроенного аккумулятора в течении нескольких часов. К сожалению, такие аппараты производят только иностранцы, а следовательно, стоят они довольно недешево.
Что касается аппарата RespiCare, я с ним не сталкивался. А аппарат Evita 4 - серьезный больничный аппарат. Он, конечно, по всем параметрам хорош, только ... во-первых, он не транспортабельный (с ним нельзя выйти на улицу, поехать в поликлинику или больницу), а во-вторых, его техническое обслуживание будет стоить недешево, а в случае поломки аппарата, его ремонт может стоить столько же сколько обозначен ценник на этот аппарат. А с учетом того, что аппарат не новый и без гарантии, это мне кажется актуально. Новый такой аппарат стоит 2-3 миллиона рублей.
А вообще, по поводу того, подходит ли тот или иной аппарат для данного больного желательно консультироваться с лечащим врачом. Врач должен сказать какими режимами должны быть у аппарата и какие другие требования должны быть выполняться этим аппаратом.
Сообщение отредактировал begun_a - Пятница, 17.Фев.2012, 14:55
Так лечащий хочет Пуритан,только где же столько денег клиенту найти. Он больше миллиона стоит. А б/у нет либо долго везти. А по поводу ссылок на аппараты-французкий, компания производитель расстворилась. Украинский-тоже не отвечают. Пульмонетик и Дрегер стоят дорого. Вот и ломаю голову,а время идёт.
А по поводу стоимости Evita-стоит он точно не больше 1,5 млн. а для меня,как торгующего,ещё и скидки. Но всё равно дорого и согласен,что обслуживание разорит.
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 14:16 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
хочу дать совет, но не совсем по теме...во первых любой ИВЛ Б\у это риск его поломки в любое время, т.е. сломался в больнице, быстро найдут другой, или сэ ля ви...скажут родственникам, что сам помёр...А если случиться на аппарате, который поставили вы, то родня будет в случае чего виноватым считать именно вас...поэтому, если брать то не надо думать о деньгах, тут репутация дороже...лично мне нравятся америкоские Бирд и Ньюпорт...мораль такова, что когда берёте новый, то все шишки упадут на поставщика, продавец отмазан, а когда Б/у то пардон крайнего не найдёшь, но родня то найдёт по любому...зачем вам этот гемор? поэтому, даже новый РО-6 надёжнее, чем любой б\у импортный...не забывайте в какой стране мы живём, тут главное впариить или всучить..а там трава не расти...посмотрите, что твориться со вторичным рынком автомобилей, так чем медтехника уступает ему в жульничестве? Делайте выводы...берите отечественную ИВЛ, новую...тем паче, что вам не надолго...
Сообщение отредактировал Швейк - Понедельник, 20.Фев.2012, 14:17
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 14:47 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 48
Директор медицинской компании
OFFлайн
Российская Федерация
Кемерово
Производители русского и китайского открещиваются. Говорят,если что,мы не в ответе. У нас мол аппараты иногда ошибки выдают. Я прекрасно понимаю,что не в деньгах дело и о всём,что Вы написали. Но клиент просит меня,как хорошего знакомого. Другой продавец просто впарит китайский и исчезнет. А импортному б/у я больше доверяю,чем нашему или китайскому новому. И в подтверждение этому рядом лежит новый сломавшийся ИВЛ. Вы бы лучше предложили что дельное,чем мораль читать. Мне от Ваших слов не легче.
Хочу взять pulmonetic LTV Б\у. Ибо больше спросить не у кого,а предложенные Выше варианты отпадают. Ювент-М-не ответили. Twinair-исчезли в неизвестность. Drager-дорогой.
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 15:31 | Сообщение # 16
Техник
У вас сообщений: 452
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Quote (Михаил124)
Хочу взять pulmonetic LTV Б\у.
Если есть возможность - хороший выбор. Только обратите внимание на количество часов, отработанных аппаратом. Если больше 5000 часов, то брать стоит с оглядкой. Насколько я помню, у него турбина насчитана на 20000 часов. Считайте, что за год аппарат наверняка отработает больше 5000 часов. А так - хороший, надежный аппарат.
И еще, в качестве предпродажной подготовки нужно бы заменить у аппарата аккумуляторы. Только нужно ставить родные, американские. Тогда они нормально отработают. Я пытался ставить те, что продаются в магазинах того же типоразмера, напряжения и емкости - при работе аппарата в качестве транспортного такие аккумуляторы через месяц-два дохнут, а американские в тех же условиях тянут до года.
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 16:12 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 48
Директор медицинской компании
OFFлайн
Российская Федерация
Кемерово
В принципе,аппарат вообще не планируется в качестве транспортного. А то,что ресурс там будет больше 5000 часов-это однозначно. Турбина сколько стоит,может имеет смысл сразу купить новую? И где купить аккумуляторы к нему? А как в условиях домашнего применения в плане информативности параметров? Сиделка сможет понять "дружественный интерфейс"? Врачи настаивают на кислородном концентраторе...рационально ли это?
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 16:22 | Сообщение # 18
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
Китай- однозначно нет!!! Про аккумуляторы могу добавить, что лучше сделать выносные, но наши , т.е. не подбирать и встраивать, а сделать большую ёмкость на вынос...родные импортные очень дорогие, я бы сделал как - оставил бы старые родные, но добавил бы выносных...по методу, как в реанимобилях, адаптировать под аккумулятор 12-24вольт..там Карина ИВЛ стоит...покупать надо у хотя бы маломальского знакомого, или нанять специалиста, чтоб залез внутрь и поглядел...если, руки совковые туда не лазили, то есть вероятность, что всё будет нормально, а если скрутки, пайки и т.п. всё скажите спасибо и всё...удачи!
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 16:24 | Сообщение # 19
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
Ну так если врачи настаивают на кислородном концентраторе, то почему бы и нет, по финансам можно даже пару купить на ваш бюджет, будет резерв, а это хорошо...
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 16:31 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 48
Директор медицинской компании
OFFлайн
Российская Федерация
Кемерово
Аппарат будет покупаться за границей. В России к сожалению,не нашёл. Кстати,а что думаете про Puritan Bennett 7200 б/у? К нему ещё и гарантию дают 2 месяца.
А на этот дают 3 месяца гарантии Bird VIP Ventilator With Partner II, Graphics Monitor 36000часов,уж так много!!!
Nellcor Puritan Bennett 760 , проработал 15000 часов. Без гарантии.
Сообщение отредактировал Михаил124 - Понедельник, 20.Фев.2012, 17:16
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 16:37 | Сообщение # 22
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
про Puritan Bennett 7200 не знаю, с такой не работал, а Bird VIP Ventilator With Partner II, Graphics Monitor это хорошая ИВЛ. смело берите, но рекомендации мои выше не забывайте..
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 17:04 | Сообщение # 24
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
думаю врядли ставят новые аккумуляторы перед продажей...если аппарат работал в захудалой больничке, то скорее их убили...моя публика и новые убивает за год...хотя это означает малую наработку...но тут персонально смотреть надо, должен однозначно ушлый медтехник поглядеть...
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 17:07 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 48
Директор медицинской компании
OFFлайн
Российская Федерация
Кемерово
Вот этот компактный и вроде как совсем с малым "пробегом". PURITAN BENNETT ACHIEVA PS PORTABLE VENTILATOR Стоит тоже не дёшево. А как у него с надёжностью?
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 17:15 | Сообщение # 27
Техник
У вас сообщений: 452
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Quote (Михаил124)
PURITAN BENNETT ACHIEVA PS PORTABLE VENTILATOR
Не такой уж он и компактный. Конечно, если сравнивать с Puritan Bennett 7200, то да, а если с LTV-1000, то нет. В работе я их не знаю, не приходилось работать с этой моделью, но Puritan фирма солидная.
Quote (Швейк)
думаю врядли ставят новые аккумуляторы перед продажей
Аппарат продается за границей, могли сделать предпродажную подготовку.
Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 18:10 | Сообщение # 31
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
а какой срок дают на возврат? если пару недель как у нас...так подозрительно...а цена такая дешевая может быть потому что у них нет таких посредников как у нас, которые ох прорценты берут...у них и машину можно за даром купить, но растаможка и прочая х...цену накручивает в два раза...кстати, думаю и вас заставят пошлину платить...вот и цена попрёт...
Дата: Четверг, 13.Мар.2014, 12:24 | Сообщение # 36
Заглянувший
У вас сообщений: 2
нет
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Добрый день! Я продаю аппарат для ИВЛ. Двухуровневая система iSleep 25 http://www.breas.ru/isleep25.html с функцией вспомогательной вентиляции с задаваемой частотой дыхания. Имеется увлажнитель, большой дисплей, легкий по весу и удобный для перевозки, имеется инструкция на русском языке, сумка для перевозки, маска для дыхания и ремешки. Был в использовании несколько месяцев, состояние отличное. Цена: 80 тыс. руб. Так же предлагаем аппарат для ручной вентиляции легких(груша), при отключении электричества может помочь поддержать дыхание. По вопросу приобретения пишите milana.fabris@gmail.com, нахожусь в Москве.
Дата: Пятница, 18.Апр.2014, 21:56 | Сообщение # 37
Заглянувший
У вас сообщений: 1
нет, врач - реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Добрый вечер! Если эта тема ещё актуальна, то я продаю аппарат для НИВЛ и ИВЛ Wentylogic LS б/у 4 месяца. Использовался дома. Аппарат с увлажнителем, контурами для принудительной ИВЛ, есть дополнительно антибактериальные фильтры, санационные катетеры, можно при желании приложить и трахеостому. Работать с ним очень легко, очень тихий. Применялся для больного боковым амиотрофическим склерозом. Тел. 89284174538, нахожусь в Краснодаре.
Дата: Вторник, 24.Мар.2015, 14:31 | Сообщение # 38
Заглянувший
У вас сообщений: 2
менеджер
OFFлайн
Российская Федерация
екатеринбург
HAMILTON-C2 (Швейцария) новый. 1. Турбинник (тихий), возможна работа от кислородного концентратора, 3 часа на штатной батарее, 6 часов с двумя. 2. ASV (Адаптивная поддерживающая вентиляция) т.е. ИВЛ адаптируется к легким пациента (комплайнс, резистанс) получаем индивидуальный паттерн дыхания ASV работает как при наличии спонтанного дыхания так и без, Лучшая неинвазивная вентиляция (SPONT). 3. Понятный интерфейс и тревоги (автоматические настройки). 1 200 000 - демпинговая цена (новый по цене б/у) Дорого конечно, но лучше на сегодня нет ничего.
Российская Федерация
Украина
