Есть аппарат искусственной вентиляции лёгких iVent 201 израильской компании Versamed INC (GE Healthcare), при включение выдают не прошёл тест ТБА (я так понял это VVT?). При попытке пройти тест всё проходить кроме 21% и 100% калибровки кислородного датчика. Но главная беда, что при подсоединение исскуственного лёгкого (или даже пациента, со слов врачей) выдаёт в два раза больший объём чем нужно. К примеру, ставишь 0,5 литра, выдаёт 0,9-1,1литр. Причём сам аппарат и пищит о том, что объём превышен, замеры тоже подверждают удвоенный объём. Но самое интересное, что если лёгкое вешаешь с иммитатором упругости (родные импортные иск. лёгкие от ИВЛ типа драгера карины), то удвоенный объём присутствует, но когда вешаешь советское лёгкое от РОшки, то всё нормально (ставишь 400мл, даёт 360-380-410). Подскажите что делать? Сервис мануал смотрел, но там особо не нашёл ответа. Это аппарат глючит или анестезиологи не понимают работу?
У аппарата измерение объема осуществляется на тройнике (см.рисунок.) У тестовых легких Дрегеровского, или Маке, есть сужение, имитирующее сопротивление легких. При подключении такого легкого, между ним и Flow Sensor, возникают завихрения газовой смеси, которые приводят к неверному мониторингу объема. Бороться с этим просто: либо проверять аппарат на простом дыхательном мешке; либо прикреплять тестовое легкое маке, дрегер и т.д., через уголок или "удлинительную трубку" (не знаю как правильно называется), обычно в больницах имеется и то, и другое в комплекте с контурами.
Дата: Понедельник, 15.Окт.2012, 00:04 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 111
инженер
OFFлайн
Украина
Киев
1. Аппарат был поставлен в 2010 году, вследствие чего фактически закончен ресурс кислородного датчика. 2.При высокой чувствительности триггера возможен дополнительный вздох аппарата ( похожая проблема присуща и у "Фазы-21"). 3. Чтобы не угадывать почем зря, обратись в компанию "Киевспецресурс", занимавшуюся поставкой этих а-тов. 4. 050-383-9851, Дмитрий,- один из инженеров, устанавливавших эти а-ты.Удачи!
3. Чтобы не угадывать почем зря, обратись в компанию "Киевспецресурс", занимавшуюся поставкой этих а-тов. 4. 050-383-9851, Дмитрий,- один из инженеров, устанавливавших эти а-ты.Удачи!
Если бы был бюджет то б на форуме не было такой темы. Увы эта компания харашо кушает денежку-так что пока такой вариант отпадает
Сообщение отредактировал VitalikMED - Четверг, 18.Окт.2012, 10:56
Дата: Воскресенье, 04.Ноя.2012, 18:19 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 67
электромеханик
OFFлайн
Украина
Ахтырка
ЦитатаAlexium ()
Ничего не понимаю - что за контура вы используете, как собираете? Такое ощущение что тройник (контур) закупорен
Контур обычный, собранный верно, а вот насчёт закупорки Вы подсказали верно, оказалось что в датчике потока была проблема, после его капитальной чистки стало нормально. И ещё чистил клапан выдоха, на первый взгляд он был чистый, но детально перебирая контур оказался в слизи и как бы склеен. Так уважаемый Alexium уже многим помогли . Драгеровское лёгкое -эффект не правильной работы
Дата: Воскресенье, 04.Ноя.2012, 18:24 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 67
электромеханик
OFFлайн
Украина
Ахтырка
А теперь прямое попадание в точку
Quote (fedorenko_dk)
У аппарата измерение объема осуществляется на тройнике (см.рисунок.) У тестовых легких Дрегеровского, или Маке, есть сужение, имитирующее сопротивление легких. При подключении такого легкого, между ним и Flow Sensor, возникают завихрения газовой смеси, которые приводят к неверному мониторингу объема. Бороться с этим просто: либо проверять аппарат на простом дыхательном мешке; либо прикреплять тестовое легкое маке, дрегер и т.д., через уголок или "удлинительную трубку" (не знаю как правильно называется), обычно в больницах имеется и то, и другое в комплекте с контурами.
Дата: Воскресенье, 04.Ноя.2012, 18:30 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 67
электромеханик
OFFлайн
Украина
Ахтырка
Итого ИВЛ работает нормально, но тест не проходит из-за сдохшего кислородного датчика(нет калибровки по 21 и 100 процентам кислорода). Теперь вопрос - действительно ли это нормальная работа?или что то не так(имется ввиду по объёму). Как критичен кислородный датчик на этот ИВЛ ? Без него можно работать или категорически запрещается? Понимаю что если нет датчика то и использовать кислород невозможно, но речь идёт - можно ли без кислорода данный аппарат использовать со сдохшим датчиком?
Надеюсь на подсказки знающих людей, а не просто телефоны и ссылки на представительство которое только и выкачивает деньги.
Дата: Воскресенье, 04.Ноя.2012, 19:09 | Сообщение # 17
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Quote (VitalikMED)
Как критичен кислородный датчик на этот ИВЛ ? Без него можно работать или категорически запрещается? Понимаю что если нет датчика то и использовать кислород невозможно, но речь идёт - можно ли без кислорода данный аппарат использовать со сдохшим датчиком?
Советую составить бумагу - от том что датчик неисправен (а лучше, что не прошел калибровку - так как не исключена неисправность электроники или проблемы в контуре прохождения кислорода), а без него провести адекватную ИВЛ не представляется возможным. Пусть распишется зав. отделением и кто либо из замов глав.врача. Копия бумаги у Вас - что-бы в случае чего не свалили всю вину на вас. Использование такого аппарата ИВЛ без возможности устанавливать FIO2, по моему, или идиотизм или преступление.
Сообщение отредактировал Alexium - Воскресенье, 04.Ноя.2012, 19:20
Дата: Вторник, 06.Ноя.2012, 19:00 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 146
главный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
VitalikMED При проверке с помощью тестовых легких, имеющих сужение патрубка на входе, у всех аппаратов, у которых измерение объема и т.д., осуществляется на тройнике пациента с помощью дифференциального датчика потока , возникает завихрение смеси газа, отсюда и неверные измерения. Из-за этого, как я писал выше, необходимо, тестовое легкое цеплять или через переходник, или через уголок! На измерение во время вентиляции пациента это не влияет, так как после датчика стоит фильтр или эндотрахеальная трубка.
Дата: Четверг, 17.Янв.2013, 01:38 | Сообщение # 21
Заглянувший
У вас сообщений: 1
скорая помощь
OFFлайн
Российская Федерация
Новомосковск
Re: Re: Re: ИВЛ iVent 201 (Выдаёт удвоенный объём) В настройках минутного объёма,аппарат показывает количество миллилитров чистого кислорода в минуту. Поэтому при установке концентрации смеси на 40-50% кислород (режим MIX), аппарат компенсирует снижение концентрации чистого кислорода,выдавая пропорционально увеличенный (по литрам чистого кислорода в минуту) объём воздушной смеси. Всё просто. P.S. и/или(как вариант) - кнопочка "объём-литр/мин" обозначает не просто V/min на выходе, а V/min именно ЧИСТОГО КИСЛОРОДА в выходящей воздушной смеси. Совсем всё просто(!) 2P.S. Проверка: выставьте в настройках 100% кислород - на выходе получите нужный объём. 1л=1л 3P.S. Решение: Соблюдайте пропорции(!)
Сообщение отредактировал 0gorodnik - Четверг, 17.Янв.2013, 04:24
Дата: Четверг, 17.Янв.2013, 07:01 | Сообщение # 22
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Цитата (0gorodnik)
Re: Re: Re: ИВЛ iVent 201 (Выдаёт удвоенный объём) В настройках минутного объёма,аппарат показывает количество миллилитров чистого кислорода в минуту. Поэтому при установке концентрации смеси на 40-50% кислород (режим MIX), аппарат компенсирует снижение концентрации чистого кислорода,выдавая пропорционально увеличенный (по литрам чистого кислорода в минуту) объём воздушной смеси. Всё просто. P.S. и/или(как вариант) - кнопочка "объём-литр/мин" обозначает не просто V/min на выходе, а V/min именно ЧИСТОГО КИСЛОРОДА в выходящей воздушной смеси. Совсем всё просто(!) 2P.S. Проверка: выставьте в настройках 100% кислород - на выходе получите нужный объём. 1л=1л 3P.S. Решение: Соблюдайте пропорции(!)
Надеюсь эту глупость вы далее будете держать в себе, а для других почитайте документацию на аппарат и озвучивайте информацию только из неё.
Дата: Понедельник, 28.Янв.2013, 16:28 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 4
Инженер
OFFлайн
Украина
Донецк
Добрый день! Имеются 2 проблемы:
1. Не проходит Т.О.Ф. - выдает ошибку "Т.О.Ф. не прошел!!! Убедитесь, что обратный клапан установлен правильно и что клапан выдоха заглушен". А при вентиляции "Дыхательный контур не исправен". Что это за обратный клапан и в нем ли причина?
2. При включении аппарата красное окно с ошибкой "Обратитесь в сервис!". Ниже написано: "Примеч. Батар. отсоединена или повреждена (2.0)" Но аппарат отлично работает от батареи. Проводил Процедуру полной перезарядки - не помогло. Интересует также, что означает в сервисном меню в окошке Service screen "Reset battery LMD" - в сервисной инструкции ни слова об этом.
Сообщение отредактировал Fender - Понедельник, 28.Янв.2013, 16:28
Дата: Понедельник, 28.Янв.2013, 19:07 | Сообщение # 24
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Аппарат каждый раз при включении и зарядке батареи делает проверку её параметров LMD (Last Measured Discharge), если проверка не проходит, выводится такое сообщение.
Дата: Понедельник, 28.Янв.2013, 21:05 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 410
инженер
OFFлайн
Украина
Украина
Цитата (Fender)
1. Не проходит Т.О.Ф. - выдает ошибку "Т.О.Ф. не прошел!!! Убедитесь, что обратный клапан установлен правильно и что клапан выдоха заглушен
При вентиляции на искусственное лёгкое давление в контуре имеется? При тестах на айветах нужно ставить заглушки? Вы всё правильно делаете согласно мануалу и надписям на экране ИВЛ? Обратный клапан - это может быть сигнализация об большой утечке, соответственно если всё делается согласно инструкциям, то тогда внимательно осмотрите герметичность от турбины к выходному контуру(обязательно проверьте на работоспособность клапан выдоха)
При включении аппарата красное окно с ошибкой "Обратитесь в сервис!". Ниже написано: "Примеч. Батар. отсоединена или повреждена (2.0)"
Предохранитель оказался цел. Проблема решена с помощью "Reset battery LMD". Спасибо за ответы!
ЦитатаDimitrius ()
При вентиляции на искусственное лёгкое давление в контуре имеется? При тестах на айветах нужно ставить заглушки? Вы всё правильно делаете согласно мануалу и надписям на экране ИВЛ? Обратный клапан - это может быть сигнализация об большой утечке, соответственно если всё делается согласно инструкциям, то тогда внимательно осмотрите герметичность от турбины к выходному контуру(обязательно проверьте на работоспособность клапан выдоха)
Заглушки не ставлю, но герметично закрываю оба конца. Не похоже на большую утечку, ПДВ нагнетается до 76 (в сервисном мануале до 80), а потом сбрасывает и выдает, что тест не пройден. Клапан выдоха работает.
В то же время Ventilator Verification Test проходит на ура, в том числе тест с давлением, но в этом случае оно равно 81.
.
Проблема решена. Обратный клапан (one way valve) от контура остался на увлажнителе в больнице.
Дата: Пятница, 08.Фев.2013, 22:06 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
OFFлайн
Украина
Киев
Выше было сказано , что без кислородной ячейки дыхательный апарат неработает. Кислородная ячейка принимает участие только в мониторинге О2 и все. Другими словами то , что человек накрутил (выставил концентрацию кислорода в контуре) датчик перепроверяет. Соответственно некоторые дыхательники имеют функцию отключения мониторинга О2 (ее в основном используют когда датчик О2 накрылся, чтобы аппарат не не орал).А концентрацию О2 уже контролируют в крови пациента - методов много.
Дата: Пятница, 15.Фев.2013, 15:10 | Сообщение # 29
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Добрый день! У нас в больнице есть 4 неработающих ivent. Вот их проблемы: №1: отказ сенсора кислорода, при WT 100%FiO2 failed. №2: низкий ДО (не поднимается выше 200 мл). WT: - flow performance fail - patient pressure fail - blower pressure fail - flow sensor leak fail - solenoid 1 fail - solenoid 2 fail - oxygen valve leak fail - 21%FiO2 fail - 100%FiO2 fail №3: высокий ДО (примерно на 40 мл), высокий %O2. При WT: - 21%FiO2 fail - Oxygen valve leak fail №4: отказ датчика кислорода, высокий ДО (примерно на 50 мл). При WT: - flow sensor leak fail - flow zeroing fail - 100%FiO2 fail Все аппараты 2010 года. У №2 раскручивали пневмоблок и чистили клапаны, после этого исчезли все ошибки, кроме провала 100% O2. После этого поменяли в №1 и №2 датчики кислорода на новые. Оригинальных не было в наличии (да и дорогие они), поэтому заказали датчики ДК-30-3 производства ЗАО "Инсовт" (Санкт-Петербург). После замены датчиков проблема с кислородом не исчезла: аппараты всё еще не проходят пункт 100% О2 и пишут, что датчик кислорода неисправен. Более того, №1 теперь выдает сообщение "Обратитесь в сервис". Калибровку не проходят. Специальной крышки для калибровки нет, поэтому просто заклеиваем отверстие. Может быть, кто-то пользовался подобными датчиками? Известно ли, какой ресурс у этих датчиков по сравнению с MAX-16? Подскажите, пожалуйста, если кто-то что-то знает! Реанимации этих аппаратов очень не хватает.
Дата: Воскресенье, 24.Фев.2013, 23:51 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 410
инженер
OFFлайн
Украина
Украина
Цитата (grandpa)
Нужна электронная версия руководства пользователя iVent 201,а скачать не дают:сообщений нет.О чем сообщать?
Выход есть всегда, можно заплатить, можно обменять то что Вам нужно на то чем Вы могли б поделиться. Не обязательно участвовать только в данной теме, есть и другие технические разделы.
В принципе даже добавить нечего... Остается немного обобщить вышесказанное: 1.
Цитата
Не проходит Т.О.Ф. - выдает ошибку "Т.О.Ф. не прошел!!!
Проверить целостность контура, а также наличие обратного клапана (80% инженеров его в учет не берут, хотя он необходим для успешного прохождения теста; 2.
Цитата
ИВЛ iVent 201 (Выдаёт удвоенный объём)
В первую очередь проверьте датчик потока (хотя бы визуально, на целостность и отсутствие конденсата и слизи внутра), проведите тестирование (калибровку, причем от начала до конца - в противном случае есть 30% шанс не сохранения калибровки). Никакие "завихрения газовой смеси между тройником и датчиком потока" возникать не должны!!!(при нормальной работе), Также "Драгеровское лёгкое " и "Обычные советские" - отличаются только сопротивлением и растяжимостью - и сильно влиять на работу аппарат не должны, и "Драгеровское лёгкое " - наоборот более приближенное к пациенту, соответственно параметры должны выдаваться примерно одинаковыми(Ни один завод производитель не рекомендует тестировать аппараты на легких без сопротивления...- это касательно инженеров). 3.
Цитата
Не проводится калибровка 21% и 100% кислородного датчика
Опять же связана с ресурсом кислородных ячеек (в среднем 1 год службы для гальванических датчиков). При не рабочем датчике О2 - вентилировать пациента кислородом МОЖНО и НУЖНО!!! Пояснение от w3er великолепное! Как-то так...(если ошибся - поправьте)
При не рабочем датчике О2 - вентилировать пациента кислородом МОЖНО и НУЖНО!!! Пояснение от w3er великолепное!
Рисковать получить гипервентиляцию пациента! Пояснение от w3er - набор банальных истин. Я говорил про контроль FIO2 поступающего пациенту, так-как на собственном опыте убедился - установленное и фактическое значениние FIO2 может отличаться на 6-10%, во взрослой реанимации - да можно без датчика (при некоторых условиях), у новорожденных нет!!!. Что касается пульсоксиметрии, капнографии и газового анализа крови - все это замечательно, только не всегда ....
Добрый вечер коллеги и гости сайта. У меня на ИВЛ iVent 201 периодически во время работы выскакивает сообщение ,,Батарея отсоединена или повреждена ,, обратитесь в сервис ,все это сопровождается звуковым сигналом. Проверил встроенный аккумулятор с автоматической подзарядкой все внорме заряд держит и дополнительно подключаемая внешняя батарея тоже но она помоему вообще здесь ни причем. Кто сталкивался с таким дайте дельный совет.
Украина
Российская Федерация
Молдова
