Дата: Воскресенье, 02.Фев.2020, 14:31 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Добрый день! Являюсь инженером отечественного предприятия, начальство поставило амбициозную задачу - разработать хирургический стол. Прошу Вас скинуть ссылки или мануалы по устройству данного оборудования. Согласно ТЗ стол должен подниматься и опускаться, менять продольный наклон, иметь осевое вращение, а также уметь двигаться в продольном и поперечном направлении. Необходимы отправные точки, определиться с количеством гидроцилиндров, интересна реализация осевого вращения, за счёт гидроцилиндров или электродвигателей. В общем, буду рад любой информации, которая позволит заглянуть "под юбку" стола))
Дата: Воскресенье, 02.Фев.2020, 16:28 | Сообщение # 2
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Есть такое: "Что нам стоит дом построить - нарисуем буде жить!"
Исходя из Ваши наивных для разработчика вопросов и такого же возмущения от совета, по причине не понимания сложности конструирования и технологии производства достойного к использованию на "благо людей" изделия (а оно им нужно ли ещё такое же?)(только, пожалуйста, не обижайтесь), Вы со своими топ-менеджерами находитесь в самом-самом начале созидательного пути ... Ни представления о сегменте медицинского предназначении предполагаемого изделия (а хир. столы имеют различные предназначения), ни сравнительного анализа эксплуатации, технического обслуживания, ремонта подобных изделий ... Ни анализа организации производства и его организационного и технологического соответствия качественным параметрам изделия ... Ни экономического анализа ... И ещё многого ...
Если уж деньги "чешут руки", то начните по-сталински - не мудря и не разбивая лоб, просто копируйте, делая деталировки, аналитически выбранного изделия ... Но ещё раз советую: купите, после соответствующего анализа, лицензию на производство аналитически выбранной модели изделия ... Сейчас, вы на базе мизерных знаний и умений просто обречены вначале создать "нечто бесподобное" до слёз ... Купив лицензию, вы, в том числе, купите и прошлые слёзы разработчиков и производственников (а значит, ваших слёз будет намного меньше) и затраченное ими время на разработку, создание и совершенствование изделия и его производства ...
Дата: Воскресенье, 02.Фев.2020, 17:15 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Мы прекрасно осознаем всю сложность и амбициозность поставленной задачи. Также понимаем, что данные столы различаются по своему функционалу в зависимости от их назначения. Поймите, что первый шаг необходимо сделать, поэтому будем рады любой справочной информации, по любому типу столов. Что касаемо анализа различных факторов, сопутствующих разработке, в дальнейшем производству и реализации можете не переживать, с каждым днем мы пытаемся изучать как можно глубже данный вопрос, связываться с людьми непосредственно занимающимися производством, а также (если это допустимо в данном случае) операторами данных изделий. Вопрос на форуме-это капля в море и поверьте, к сожалению, подобный скепсис был вполне ожидаем, но тем не менее пытаемся получить информацию из всех доступных источников. Спасибо Вам за ваш комментарий.
Мы прекрасно осознаем всю сложность и амбициозность поставленной задачи.
Амбициозность этой задачи только в ваших фантазиях. Взрослые пацаны давно их делают из готовых комплектов и по факту только выбирают комплектацию и цвет "обивки". Отверточная сборка. В любом сарае.
Дата: Воскресенье, 02.Фев.2020, 19:51 | Сообщение # 6
Техник
У вас сообщений: 318
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
красноярск
Внесу свои пять копеек. Дело благое, отечественные столы были, либо гидравлические с ножным насосом и частично механическим перемещением, либо полностью гидравлическим с электрическим масляным насосом, клапанами и. т.д + опять же на случай внезапного отказа или пропажи электричества с кнопкой опускания и ножным рычагом. Импортные столы, как уважаемый модератор показал ссылки и те, что доводилось ставить мне, используют стандартные ... может не совсем стандартные актуаторы ... Линаки + газовые цилиндры. Столы снабжены АКБ, сами понимайте для чего, некоторые снабжены пультом ДУ, прошу заменить, беспроводным. Обычные, конечно, на проводах. Облицовка из нержавейки. Обшивка должна выдерживать обработку дез средствами. Насчет сарая ... не согласен. Хотя, может я не про те столы ... Да, а как вы будете проходить сертификацию и ещё много чего, чтобы продать медицинское изделие? 586
Дата: Воскресенье, 02.Фев.2020, 21:16 | Сообщение # 7
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Спасибо большое за информацию! По поводу сертификации вопрос хороший, самый простой вариант это договариваться с отечественными производителями реализовывать нашу модель. Вариант не самый лучший, но скорее всего менее энергозатратный. Лично я его не поддерживаю, надеюсь если будут положительные наработки, то будем детально прорабатывать вопрос, что бы сертификацией заниматься самим. Но пока об этом ещё рано говорить, впереди долгий путь. Ещё раз благодарю за информацию, если у кого то есть ещё какие нибудь данные, буду очень признателен.
Дата: Понедельник, 03.Фев.2020, 20:07 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Как оказалось, это не так то просто. Попасть в операционную можно только с согласия глав врача, а это дело сопровождается достаточной долей бюрократизма. Постараемся в ближайшее время наладить контакты.
Дата: Понедельник, 03.Фев.2020, 21:33 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Ну если совсем "прямолинейно" - собрать группу , человек в десять, и чтобы они всю операцию в пару часов в операционной пробыли - то получить на такое разрешение, действительно сложно. Но, среди своих же сотрудников, должны быть хоть кто-то (а может и не один) кого оперировали и кто "на своей шкуре" это все прочувствовал и сможет про это рассказать. Практически в любой больнице имеются перевязочные и другие кабинеты, где также установлены операционные столы (хоть и устарелые)
Мы прекрасно осознаем всю сложность и амбициозность поставленной задачи.
Очень похоже, что не осознаёте. Могу предположить, что Вы, скорее всего, молодые и вероятно очень энергичные инженера являетесь инструментом в руках предприимчивых менеджеров-управленцев, задача которых совсем не стол, а возможность попилить бюджет какого-нибудь фонда (возможно гос.), который с этой целью выделяет бобло на разработку.
Дата: Четверг, 06.Фев.2020, 00:30 | Сообщение # 12
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаYurkevich ()
чтобы они всю операцию, в пару часов, в операционной пробыли
А зачем? ... Смотреть как под бестеневым осветителем хирург манипулирует "скальпелем", а ассистент расширителем или корнцангом ...
ЦитатаYurkevich ()
среди своих же сотрудников, должны быть хоть кто-то (а может и не один), кого оперировали, и кто "на своей шкуре" это всё прочувствовал, и сможет про это рассказать
... будучи в наркозном забытье ... просто лёжа ... возможно зафиксированный на столе ...
Правда, когда мне "собирали раздолбанное плечо", я был под очень интересным наркозом: был в полном сознании, но ничего не чувствовал, резали-кромсали-сверлили-собирали - боли не было, эти полтора часа я разговаривал с хирургами и сёстрами (все были свои), шутили ... Дрель слегка заело - сказал как надо поступить ... Время прошло быстро и очень даже не скучно ... И совершенно не почувствовал, когда перекладывали с каталки на операционный стол и обратно после операции. И конечно же, мне было абсолютно "до лампочки" на каком я столе в голом виде под простынёй удобно-неудобно лежал, и рассказать о нём разработчику как прооперированный просто ничего не смогу ...
Вы действительно считаете, что разработчик операционного стола должен прекрасно знать, как работает операционная бригада во главе с оперирующим хирургом? ... Зачем это ему? ...
В перевязочных стоят перевязочные столы. Но когда есть нужда в малых операционных манипуляциях, стоят хирургические столы (и другое оборудование) и это уже малая операционная ... Потому что для них санитарные требования жёстче.
В любой операционной обязательно есть день её обработки и профилактики оборудования в ней ... Договорись и иди смотри до упора на столы, только не мешайся и не заноси грязь и заразу (как это сделать подскажут медики) ... Заодно можешь расспросить медиков и медтехников, которые подвернутся ...
. Ну, а предлагающие изготовление "на коленках в сарае" даже не представляют себе, как они бесконечно далеки от организации и осуществления разработки, производства и выпуска серьёзных изделий, тем более, медицинского назначения (МИ) ...
Дата: Воскресенье, 09.Фев.2020, 22:54 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Как работает операционная бригада очень интересует, но не с "медицинской" стороны. Длительное время, чуть ли не еженедельно, приходилось экстренно ездить в оперблок - в основном на повреждения проводов и кабелей электроножей. И только посмотрев "со стороны" как врачи "толпятся" у стола, стали понятны и причины частых поломок, а по иному проложив и в отдельных местах дополнительно закрепив провода, удалось и снизить частоту поломок. И таких моментов можно выделить немало.
Дата: Понедельник, 10.Фев.2020, 08:47 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 100
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Недавно нам немного рассказали о гордости китайской медицинской промышленности. https://yadi.sk/i/_RN1rr_Gw1xwBg Эти столы они изготавливают с особой любовью, матрасы с эффектом памяти, что препятствует образованию пролежней (вроде, как 3 часа хватит для образования), много аксессуаров для столов для разных видов операций, всё легко меняется, также он далеко сдвигает стол относительно шасси (колонна видно, что смещена в край), что удобно для скопических исследований при операции. Даже говорят, могут столешку из карбона запилить. Пульты разные, но нужно понимать, что стол будет двигать/корректировать медсестра пока врач фокусируется на операции и продумать как лучше им управлять. Миндрей гордится тем, что им питерские ребята придумали панель для управления несколькими девайсами в операционной, по-моему, даже столом с него можно управлять. Панель крепится где-то на стене в удобном месте, управляет по радио. Беспроводной пульт это хорошо, но могут и потерять)) А педали, говорят, неудобно. Ведь стол постоянно возить надо, вечно провода тянутся и всё такое. Сервис-мануал я не нашёл, может и плохо искал. Линейка моделей состоит в основном из 4-х моделей, на брошюре один из средних, у старшего богатое количество сгибов и большие диапазоны движений. А вообще, вот ЗДЕСЬ есть что посмотреть. Неэлектромеханик
Сообщение отредактировал haf - Понедельник, 10.Фев.2020, 09:01
Дата: Понедельник, 10.Фев.2020, 11:26 | Сообщение # 15
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Yurkevich, Ваше поучительное сообщение 13 про ОРГАНИЗАЦИЮ(которую "инженерА" крайне не любят, что очевидно, и, имея мышление техника с ВТО, стараются от неё дистанцироваться): организацию рабочего места и рабочего пространства ... Но не про стол операционный или хирургический ... А вот в предыдущем сообщении 14 уже по теме - что полезно для наивного начинающего разработчика.
Дата: Вторник, 25.Фев.2020, 23:52 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 16
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт Петербург
ГОСТ 26161-89 (СТ СЭВ 4004-89) Столы операционные. Общие технические требования и методы испытаний (с Изменением N 1) Настоящий стандарт распространяется на общехирургические, специальные и перевязочные столы (далее - столы), предназначенные для применения в медицинских учреждениях внутри страны и для экспорта. http://docs.cntd.ru/document/1200022524
Российская Федерация
Беларусь
