Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 16:47 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
attache, Pauk, сделайте измеритель оборотов турбинки и частоты скалера на базе мультиметра , сейчас есть недорогие с заявленным до 5 мгц. и нам покажите в личку . идея моя , я в доле ! про зум они не расколятся , и правильно . но можно было в личку после оплаты , ну не как доктору , а как коллегам . ?
Сообщение отредактировал МастерБаку - Суббота, 13.Апр.2013, 19:47
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 16:49 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
А,что мешает частоту генератора скаллера померять ,а за одно и посмотреть форму сигнала осциллографом? Какой смысл мерять обороты турбинки? Проверили рабочее давление манометром на соответствие заявленному в паспорте на турбинку ,ну обратку проверить чтоб не забита была , и если турбинки исправна то в паспорте и обороты прочитать можно для указанного давления, а если турбинка не исправна так это Вам доктор и так расскажет.( биения,люфт,не тянет,боры выпадают,и тд.)
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 16:50 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
Вот такой всегда с собой . (www.oscill.ru) ну можно и другой .китайцы в виде Афона сделали и нет бук не нужен ,по размеру меньше тестера. Для примера : что вы намерите частотомером если в скаллере i-piezon EMS частота генератора меняется от 22 кГц до 36 кГц и настаивается под ручку автоматически , и если резонанс не найден ( ручка не работает ,кабель в обрыве) то генерация срывается ( частотомером вы не увидите вообще ничего ) и вывод может быть - не исправен генератор а это не так. Это просто пример . А для ремонта современного оборудования одного мультиметра маловато.( Вы тут катушки собрались мотать , потом плату нужно будет делать , потом это в корпус затихнуть,питание при мастырить, и размер всего этого не факт,что будет меньше портативного осциллографа ,а функционал в разы меньше ,а из приведенного примера видно ,что в этом случае он равен 0.
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 16:50 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
Ну если так интересно как померить частоту вращения то вот как : датчик холла -сенсор , бор в турбину , с одной стороны вдоль бора проводим полоску спец карандашом типа графитового только нам нужно оставить на боре магнитную полоску (ну тут фантазируйте из чего , BienAir-такие продает готовые ) фиксируете наконечник в приспособу в которой датчик холла максимально возможно приближен к бору , запускаете турбинку датчиком считываете обороты .как то так вот.
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 16:50 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Pauk, Тахометр нужен для ремонта наконечников BienAir. В противном случае гайку фиксации ротора прийдётся затягивать "наслух" , "наглаз", а это не наш метод
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 16:51 | Сообщение # 21
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата (МастерБаку)
просто биг неоднократно предлагал это купить за штуку зелени.
Может быть, я еще и в Джона Кеннеди в Далласе стрелял ? Pauk, вот ссылка http://www.micdent.com/english/products/hpw2.html Лет десять назад Стоматорг Сервис предлагал какой-то тахометр за 150 баксов. Здесь есть сотрудник этой фирмы. Может быть он пояснит, почему "не пошло".
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 21:24 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
Ну как по мне то можно гайку и на слух затянуть , тем более нигде не встречал инструкции как это делать по тахометру , спрашивал представителей завода говорят -"на слух"
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 21:43 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
big, спасибо за ссылку , посмотрел видео- как по мне ,так совершенно бесполезный прибор, да и скаллер там на видео пневматический вроде.(ну это не суть важно ) , для турбин BienAir ну может быть он нужен, хотя не ясно, например было допустим 320000, начали крутить гайку , в какой то момент мы увидим снижение оборотов, но и звук при этом изменится .поэтому на мой взгляд можно и на слух. а для скаллера - ну увидим мы циферки на приборе , а откуда известно какие они должны быть?
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 23:35 | Сообщение # 27
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата (Pauk)
Вот родной прибор BienAir для измерения оборотов
Серьезная вещь. Похоже, боковое биение тоже измеряет. Полагаю, цена наборчика не менее двух с половиной тысяч евро.
Цитата (Pauk)
Ну как по мне то можно гайку и на слух затянуть
Бесспорно для случая, когда используют ударный ключ. Кувалдой бьют до появления звонкого звука.
В наконечниках Bien Air, где пружинные демпферные кольца не применяются, важен момент затяжки внутренней крышки. Не дотянул, - сепаратор разрушился, перетянул, - сгорел подшипник. Имея прибор, выставляешь паспортные обороты и спишь спокойно.
Насчет скалера. Полагаю, нужен для аргументированного диалога с доктором. Лично я употребляю фразу: "Вы знаете, как инженер, я больше доверяю контрольно-измерительным приборам." Действует.
Дата: Вторник, 16.Апр.2013, 02:26 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
вот инструкция с официального сайта завода на наконечник BORA L:
big, там указанно только рабочее давление 2,5 до 2,7 бар для Bora L, Bora и Boralina и от 2,8 до 3,4 бар для Bora LK big, как будете выставлять обороты? и вообще интересно какой документ или сервисная инструкция указывает точное кол-во оборотов которое необходимо выставить по тахометру? если он у Вас есть прошу предъявить или дайте заводской артикул документа . во всех документах которые мне встречались , обороты указывались например: обороты до 310000 об.мин.
Дата: Вторник, 16.Апр.2013, 20:05 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
FF2F, много уважаемый , что мне доверить решать не Вам , и если я спросил артикул значит могу получить этот документ если он существует , big, к сожалению ничего толком не ответил. И так формулирую вопрос заново: заменил ротор в турбине BORA L , теперь вопрос,имея тахометр какие обороты нужно выставить ? Что бы как утверждает big, спать спокойно ! И второй вопрос где в паспорте это указано? сразу отвечу - нигде! Затяжка гайки про которую идет речь индивидуальный процесс для каждого наконечника BienAir. FF2F, если вы не владеете вопросом то не нужно вводить других в заблуждение . ( не обороты выставляются на слух , существует процедура , как правильно затянуть эту гайку )
Дата: Вторник, 16.Апр.2013, 21:37 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата (Pauk)
не обороты выставляются на слух
Цитата (Pauk)
на мой взгляд можно и на слух
Цитата (Pauk)
big, к сожалению ничего толком не ответил
Куда уж толковей? Что не понятно? Выставляем входное давление и затяжкой гайки выставляем обороты по тахометру.
Цитата (Pauk)
FF2F, если вы не владеете вопросом
Я пологаю, Вы владеете вопросом
Цитата (Pauk)
как правильно затянуть эту гайку
Озвучьте Вашу версию.
Цитата (Pauk)
где в паспорте это указано? сразу отвечу - нигде!
Это указано в сервисной документации IC 751-015 Rev.5 INSTRUCTION N4 от 17.11.09 указаны обороты на холостом ходу и обороты с нагрузкой 0,6N Пакет сервисной документации получает каждый, кто пройдёт обучение, как бы "защита от дурака"
Сообщение отредактировал FF2F - Вторник, 16.Апр.2013, 21:37
Дата: Вторник, 16.Апр.2013, 22:17 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
На слух можно за крутить гайку , а не выставить обороты . Так как у Вас есть пакет документации : КАКИЕ ОБОРОТЫ ВЫСТАВИТЬ ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ РОТОРА ??? ЦИФРА ЕСТЬ???
Дата: Вторник, 16.Апр.2013, 22:46 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитата (Pauk)
ЦИФРА ЕСТЬ???
Вы сами здраво рассудите - если есть регулировка-как не может быть рекомендованной скорости? А если Вы выложите фото именно Вашего тахометра, я с удовольствием поделюсь сервисной документацией
Дата: Вторник, 16.Апр.2013, 23:22 | Сообщение # 34
Стажер
У вас сообщений: 33
Разбираюсь
OFFлайн
Украина
Житомир
Мне не нужна документация , я ее не прошу . Интересует число из 6 цифр ! А именно частота вращения. Просто Вы юлите -юлите . А нужно всего лишь написать простым языком : гайку необходимо закручивать до момента наступления снижения оборотов затем выкрутить до момента выравнивания оборотов .
По тахометру вот ребята уже сделали http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=103453 Только нада допилить его под эту задачу : А именно изменить в прошивке включение таймером там он включен в 8 битном режиме , нада в 16 битном . Тогда будет считать до 3932100 об/ мин. Добавить вывод на дисплей не до стающих знаков . Цифровая часть вроде все .
Аналоговая часть. В место опто датчика при крутить датчик холла ( пробовать разные) Компаратор какой прикрутить для датчика( схем полно )
Мне просто не нужен тахометр , поэтому даже никогда не порывался его заиметь.
Шесть цифр ни к чему. Достаточно трех старших. Где-то даже было видео по замене ротора BienAir c затяжкой гайки по тахометру. Единицы оборотов могут интересоать при установке оборотов мотора в эндо режиме.
FF2F, да нет его , этого числа . Вы людям голову морочите. Гайкой о которой мы ведем переписку , регулируется не число оборотов , а правильность установки ротора. А именно закрутить ее нужно так чтоб не пережимать ротор.
Пример : допустим Ваше магическое число 310000 . (Как вы говорите рекомендованное )
Ставим новый ротор BORA L ( оригинальный ) , меряем тахометром обороты , получаем 301000 при давлении 2.7 бара ( гайка отпущена ).
(До Вашего магического числа не дотягивают обороты )
1.) пробуем открутиь гайку (обороты не повышаются, до магического числа не дотягивают)
2.) пробуем за крутить гайку ( находим положение при котором обороты начинают снижатся) Немного отпускаем гайку до восстановления показаний 301000
Все гайку можно фиксировать локтайтом.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС - это бракованный ротор ? Он установлен не правильно?
А ведь до магического числа не дотягивает .
Другой случай :
Ставим ротор , меряем , видим 320000 ( магическое число 310000) Теперь два пути , или закручиваем гайку -получаем 310000( по вашему именно так ) , гайку на локтайт . Отдаем доктору и сознательно убиваем ротор . Или поступаем как в случае описанном выше , а именно ишем точку начала снижения оборотов.
В обоих примерах цифры не соответствовали магическому числу (и в обоих примерах ротор установить корректно необходимо , не опираясь на магическое число )
FF2F, Зачем Вам людей путать , туману напустили ( я так понял Вы сделали тахометр , а его никто не берет? )
P.S кому нужно , помогу переделать программу для тахометра по ссылке с сайта которую давал выше. Пишите в личку. ( может и сделаем народный тахометр , но для работы он мало полезен , разве только для доктора туману напустить )
Pauk, Что ж за упёртость такая? Если Вы не знаете "магическое число" это не значит, что его нет. С чего Вы решили, что это натуральное число, с погрешностью +/-1. Если у Вас нет тахометра, это число Вам , как дураку махорка.
Цитата (Pauk)
сделали тахометр, а его никто не берет?
С чего Вы решили, что я его продаю. У меня есть тахометр MICRON HPW-2 - использую для работы и продавать не собираюсь.
Цитата (Pauk)
помогу переделать программу для тахометра
Кто громче всех кричит: "держи вора!" А Вам посоветую - не изобретать велосипед и не раздувать щёки от собственной значимости (учёного учит- только портить), а пройти обучение -многое станет понятно. Если Вам нужна помощь, достаточно вежливо попросить и Вам обязательно помогут.
Сообщение отредактировал FF2F - Среда, 17.Апр.2013, 10:24
FF2F, если Вы так уверенны , что без тахометра просто жизни нет , и я так понимаю Вы сертифицированный специалист и плохого не посоветуете. Я предложил , заметьте не скопировать , а взять за основу абсолютно открытый проект и переделать под свои нужды , сердцем проекта является микроконтроллер , управляющую программу которого нужно фактически написать заново . В написании которой я готов помочь . Проект состоит буквально из нескольких деталей , и его цена будет очень низкой , в результате у каждого желающего может появится не дорогой тахометр а Вы FF2F, надеюсь как человек обученный и сертифицированный откроете людям " секрет истины" как правильно им пользоватся и для чего же они его собирали .
Pauk, помните: " Кто хочет, - ищет возможности, кто не хочет, - ищет причины." Тахометр можно отнести к контрольно-измерительным приборам. Главная наша задача не измерение с целью поиска "магического числа", а контроль, дабы убедиться, что ротор вращается ровно ( плюс/минус пару тысяч оборотов ) и не менее 280 000 об/мин. Полагаю, трех знаков на дисплее будет достаточно.
Российская Федерация
но можно было в личку после оплаты , ну не как доктору , а как коллегам . ? 
Украина
