Очень точный образ объёма требований по организации и осуществлению деятельности медтехников подобрал anton26, сравнив его с айсбергом. Действительно, как и у айсберга, большинству, и в том числе, многим медтехникам, над "волнами повседневной действительности" видна только её небольшая часть – «верхушка» … Чтобы познать весь её объём, и все стороны и требования деятельности медтехников не надо ограниченно зреть только на её видимую часть, надо «погружаться» в её суть и тонкости …
Предваряющее пояснение к теме:.
Руководитель ЛПУ (главрач) полностью отвечает за состояние вверенной ему медицинской организации и результаты её деятельности. Естественно, что он физически не в состоянии всё объять, поэтому для осуществления объёма установленной деятельности с нужным качеством и ответственностью он поручает/пролонгирует какие-то составляющие своих обязанностей своим подчинённым. Для этого он определяет структуру организации и её штатное расписание, набирает соответствующие кадры, и, при необходимости, осуществляет их нужную функционально достаточную подготовку (обучение).
. В случае созданияна законных основанияхсобственной службы по техническому обеспечению(не путать с организационным и материально-техническим обеспечением функциональной эксплуатации) поддержания медицинской техники (МТ) ЛПУ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ* МТ), как важного фактора обеспечениякачества оказания медицинских услуг и медицинской помощи, как в числе одного технического сотрудника (медтехника), так и структурного подразделения из некоторого их количества, ответственность за техническое состояние медтехники ЛПУ и последствия от её состояния, а также обязанность и ответственность за обеспечение и поддержание деятельности этой технической структуры ПОЛНОСТЬЮ и однозначно ложится на руководителя ЛПУ ! Т.е. в этом случае на руководителя ЛПУ (главрача) возлагается ответственность, как за техническое состояние медтехники и её правильную, надлежащую функциональную эксплуатацию и её материальное обеспечение, так и за законность и должную обеспеченность деятельности штатных медтехников, и, конечно же, за последствия результатов их деятельности!
. При заключении же договора/контракта на ПТИ МТ с ответственной (лицензированной) специализированной технической организацией, ответственность за исправное техническое состояние МТ ЛПУ, со всеми вытекающими из этого последствиями, передаётся (перепоручается договором/контрактом) руководителю этой организации! Т.е., в этом случае, на руководителе ЛПУ остаётся ответственность за правильную, надлежащую функциональную эксплуатацию медтехники и её должного материального обеспечения, но, при этом, появляется ответственность за должный контроль за технологической деятельностью по поддержанию медтехники ЛПУ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии, осуществляемой привлечённой сторонней специализированной технической организацией.
. Ответственность руководителя ЛПУ, как видите, в этих случаях разная - в первом она абсолютная! ...
. Отсюда, руководитель ЛПУ должен всё тщательно взвесить прежде, чем организовывать у себя в ЛПУ службу ПТИ МТ, и тем создавать себе организационную "головную боль" и брать ВСЮ ответственность на себя … Кажущаяся, на первый, наивный от некомпетентности взгляд, экономическая, вроде, выгода может оказаться при недолжной и безответственной организации и материально-техническом обеспечении в ЛПУ технико-технологической составляющей ПТИ МТ крайне хлопотной, да и затратной, и очень даже ответственной, подпадающей под действия соответствующих статей УК … Как самого руководителя ЛПУ, как «главаря безответственности и некомпетентности», так и сотрудников-соучастников последствий этой безответственности! …
. Сам руководитель и руководящие сотрудники ЛПУ должны знать, и зарубить у себя на носу, что т.к. современная медицина практически полностью базируется на применении медицинской техники, то от поддержания её в технически исправном и безопасно работоспособном состоянииполностью зависиткачество оказания медицинских услуг и медицинской помощи, т.е. то, что установлено и разрешено лицензией на медицинскую деятельность ЛПУ. Поддержание же медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии полностью зависит от его организации руководством ЛПУ, его материально-техническом и финансовом обеспечении, от отношения к медтехникам со стороны руководства ЛПУ, оплаты их знаний, умений и труда!
Пояснение:*ПТИ - Поддержание Технической Исправности Медицинской Техники (ПТИ МТ) упрощено от "Поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии". Заимствовано из Методических рекомендаций МЗ РФ "Техническое обслуживание медицинской техники" /МР ТО/, п.3.3. Как определение, наиболее полно и точно отражающее существо деятельности, и включающее в себя, и все виды работ технического обслуживания /ТО/ МТ (о них тоже на Форуме говорилось: ОТ, РР, И), и её ремонт /Р/, и другие технические и организационные действия, безусловно и качественно обеспечивающие технически исправную и безопасную работоспособность МТ. При этом, функциональная работоспособность МТ, и её обеспечение, не относится к ПТИ МТ.
Внимание!Читая посты темы, обязательно учитывайте ЗАКОННОСТЬ деятельности медтехника(ов), т.к. многие высказывания/советы грешат абсолютной организационной наивностью и порой преступной безответственностью (дай только поковыряться в "кишках" МТ), что лишний раз свидетельствует, что их авторы на самом деле не инженеры, а банальные ТЕХНИКИ, которым не ведома грамотная и законная организация их дела, качество сделанного ими и их деятельности, ответственность, сопряжённая с ней, и безопасность их труда! Поэтому, читая некоторые посты, крайне критически относитесь к высказываниям в них.
В этом же подразделе Форума есть ТЕМА об организации в ЛПУ на основании государственного права на работы с медицинской техникой и полученных на основе профессиональной подготовки (на официальных профессиональных курсах и у изготовителей МТ) официальных полномочий, технической службы по техническому поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии - ПТИ МТ. Не путать с организациейПТИ МТ, которой всецело занимается руководство ЛПУ и его медицинских подразделений, туда техническое поддержание входит лишь как составная часть.
Друзья! Вопрос не совсем обычный. Сколько надо платить нормальному медтехнику в Москве? Требования небольшие, по принципу "обслужи и почини что сможешь и когда сможешь", что не сможешь - отправим изготовителю или спишем. Городская больница, обслуживания техники сейчас никакого. Последние годы обслуживались гормедтехникой, сейчас хотим взять своего медтехника (лучше, если он будет с профильным инженерным образованием). Реально же сейчас будем рады любому, но хотелось бы парня толкового, типа вас здесь на форуме. Итак, за какие деньги пойдёт?
Сообщение отредактировал Sept - Воскресенье, 04.Мар.2012, 01:05
Дата: Воскресенье, 04.Мар.2012, 05:22 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Если не на полный рабочий день, то можно найти пенсионера тысяч за сорок (на момент написания этого поста в 2012 году). Если на полный день, то от семидесяти и выше. Можно найти и дешевле, но как платят, так и работают. За сороковик на полный рабочий день нормальный "технарь" работать не будет.
Дата: Воскресенье, 04.Мар.2012, 22:05 | Сообщение # 3
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Ищите совместителей с хорошей репутацией. Смысла брать человека, не знакомого с особенностями МТ нет никакого. А вот совместитель в Вашем случае будет очень кстати. А чем Гормедтехника не устраивает? Ценой или качеством? Если первое, то можно напрямую договориться с человеком, который Вас обслуживал.
Сообщение отредактировал lis63 - Воскресенье, 04.Мар.2012, 22:06
Дата: Понедельник, 05.Мар.2012, 15:20 | Сообщение # 4
Заглянувший
У вас сообщений: 1
анестезиолог
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Качеством. Списывают аппараты неглядя, если по срокам проходят. Например, списали 2-а компрессора, вместо того, чтобы поменять предохранители, 2-а портативных пульсоксиметра ... Вместо замены батареек, потеряли один монитор ... Среднее время ремонта одного аппарата - 6 мес. Медтехник, который работает на месте, кроме замены вилки и пайки контакта, ни на что не способен, поэтому lдоговариаться с ним не хочется ...
Дата: Понедельник, 05.Мар.2012, 16:47 | Сообщение # 5
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Жуть!... Московский бизнес медтехники я не знаю, но, думаю, разумно будет поискать медтехника среди опытных специалистов ... Спросите у ответственных лиц в других больницах, пусть порекомендуют. Ну, конечно же, должен присутствовать разумный контроль ... Без контроля даже многие опытные товарищи начинают халтурить ...
Дата: Понедельник, 05.Мар.2012, 23:15 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
doctorar, может, есть смысл рассмотреть сдельную форму оплаты ... Просто оклад (да ещё не очень большой) провоцирует на такие "ремонты-списания". Или брать человека, чтобы не халтурил, по очень хорошей рекомендации.
doctorar, как я понял, Вы организатор, тогда Вы должны знать, что данный вид деятельности в государстве (в медицине РФ) строго регламентирован и осуществляется только на ЗАКОННЫХ основаниях в данном случае специалистами, обладающими непросроченнымличным государственным индивидуальным правом(к сведению: обладание лицензией - это обладание организацией государственным коллективным правом + обладание всеми специалистами /в том числе и руководителем/, деятельность которых связана с медтехникой, личным государственным индивидуальным правом) ... См. тему: "Создание в ЛПУ технической службы по ТО и Р медтехники", тему: "Организация работ ТО, ремонта и других работ в ЛПУ", тему: "Кадровое оформление специалистов в организациях", тему: "Должностные обязанности инженера по медоборудованию" и др ...
Да, для собственных нужд ЛПУ по поддержанию своей МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии, лицензия на техническое обслуживание, в соответствии с законом о лицензировании, не нужна ... Однако, в перечень видов деятельности вашего ЛПУ необходимо включить и деятельность по техническому обслуживанию /и ремонту/ собственной (или арендованной, для обеспечения заявленной в Лицензии вашего ЛПУ медицинской деятельности) медицинской техники, со всеми вытекающими из этого обязательными мероприятиями и действиями (аналогичными тем, что необходимы для получения лицензии на техническое обслуживание) ...
Т.е. необходимо обеспечить специалисту(ам) все указанные необходимые организационно-технологические, информационные и иные производственные условия, и достойно оценить его знания, умения и степень ответственности, его возможный материальный вклад в материально-техническую базу организации данного вида деятельности в Вашем ЛПУ ... И, главное, пусть руководитель Вашего ЛПУ возьмёт на себя полную ответственность за данную деятельность ...
"Неудачи" во взаимодействии с привлечёнными сторонними специалистами объясняются только низким уровнем квалификации лиц, ответственных в Вашем ЛПУ за поддержание медицинской техники (МТ) в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ), т.е. в том числе, за организацию, планирование, обеспечение, выполнение и контроль производственных процессов технического обслуживания (и не только выполняемых медтехниками, но и эксплуатирующим медперсоналом ЛПУ), и, очевидно, ремонтов и других работ ...
Если в ЛПУ нет системы организации, планирования и обеспечения ТО, то нет и "технического обслуживания", вместо него выполняются (или выполнялись, как в Вашем случае) текущие "кое-какошные" ремонты разной категории сложности и обеспеченности, возможно даже выполняемые по графику посещений (графику посещений для оказания услуг).
Работы же технического обслуживания это заранее запланированные работы, выполняемые по разработанному Владельцем МТГодовому графику плановых работ технического обслуживания. А раз Владелец не разработал этот график, то значит у него нет и возможности организационно-экономически обосновать финансирование достаточных работ и услуг по периодическому /плановому/ техническому обслуживанию МТ ... В Вашем ЛПУ очевидно недостаточное финансирование этих работ /как платите - то и получаете .../ и здесь уже дело не в медтехниках ... При такой "царящей" в Вашем ЛПУ организации, что Вы хотите от своего штатного медтехника /череду подвигов Александра Матросова .../?
И потом, МТ списывает ЛПУ, а не медтехник - он здесь ни причём ... А вот соответствующие должностные лица Вашего ЛПУ - очень даже "причём" ... (и за "предохранитель" с них надо бы как следует спросить ...). Разве руководитель и главный бухгалтер Вашего ЛПУ не писали письмо с просьбой о проведении, с гарантией оплаты, технического освидетельствования на предмет списания указанной Вами МТ? В противном случае, что за странное "самоуправство" медтехников "покрыло" руководство Вашего ЛПУ ... (см. тему: "Формулировки технического заключения для списания МТ")
Что касается величины оплаты знаний и умений привлекаемого в штат технического специалиста, то она должна определяться следующими соображениями: - чем недостаточней организационная квалификация руководителя ЛПУ - тем выше оплата привлекаемого специалиста; - чем ниже профессиональная квалификация начальника планово-экономического отдела - тем выше оплата; - чем хуже профессиональная и техническая квалификация инженера/ов/ по медоборудованию - тем выше оплата; - чем слабее охрана труда в ЛПУ - тем больше компенсация за её низкий уровень; - чем хуже организация материально-технического обеспечения в ЛПУ - тем больше оплата труда, как компенсация медтехнику за его МАТЕРИАЛЬНЫЙ вклад в данную деятельность на благо ЛПУ; - чем больше единиц МТ - тем больше оплата; - чем сложнее МТ - тем больше оплата; - чем ответственнее использование МТ в лечебно-диагностическом процессе - тем больше оплата, так как из-за низкого уровня вышеуказанных составляющих специалисту помимо своей работы придётся очень много знать и работать за других /как это делает, например, les nik 178/.
И конечно же, ЛПУ должно однозначно оплачивать аренду инструментов и технологического оборудования (и возможно личного автотранспорта, об этом см. на Форуме специальную тему) специалиста для обеспечения работы этого специалиста, если оно само не в состоянии обеспечить им. А судя по высказываниям на форуме, в Москве, по состоянию на 01.01.2012, оплата только лишь собственно (40-ка часового в неделю) труда по поддержанию МТ в технически исправном состоянии должна рассматриваться от 80 т.р., и не меньше, и это без учёта других составляющих ... (высококлассные специалисты из Москвы приезжая в города России выставляют счета от своих организаций из расчёта до 75 000 руб. за каждый час /нормо-час/ работы /пребывания/ у заказчика)
МВР, всё как обычно разложено по полочкам с чувством ..., с толком, с растановкой Только, кажется, пока все организуется в рамках поставленных правил, можно уже и на пенсию выйти
Цитатаlis63 ()
А вот совместитель в Вашем случае будет очень кстати.
Реальный подход, можно даже человека оформить хоть сторожем ... Хоть ещё кем угодно - главное, чтоб сошлись главные составляющие: ВИД и ОБЬЕМ работы с её ОПЛАТОЙ, учитывающей её качество, и ответственность обеих сторон по отношению к друг другу
Всё это действительно, если ответственно перед ЗАКОНОМ !!! ... А того-то как раз и нет! ...
Действительно, "кухарки могут управлять государством", а "сторожа" безответственно выполнять высоко интеллектуальные, серьёзные и ответственные работы - "главное чтоб сошлись ИХ главные составляющие ..." ... Уже в медицине до этого "докатились" - экономист, конечно же главный, управляет отраслью ... Что же ещё нам всем нужно, чтоб было "ну совсем хорошо" ? (Моё сугубо личное мнение /да пусть не обидится/, что это не экономист-организатор, а "экономист-считалка" (речь о Голиковой, в то время была министром здравоохранения и соцобеспечения) ..., о такой же в нашем городе /МУЗ ГКП №3/ я уже в каких-то темах говорил ...)
Хотя сейчас, если "придёт" "медик-организатор" навряд ли будет лучше, потому что нынешние "медики-организаторы" и "технари-организаторы" довели дело до ситуации, которая описана lis63 в сообщ.12 темы: "Дельный совет от губернатора", да и в сообщ.1 и 4 данной темы ... Сейчас крайне назрела выработка чёткой, ясной и однозначной нормативно-организационной политики по организации поддержания медицинской техники в технически исправном и работоспособном состоянии и организационно-экономического обоснования затрат на это поддержание, и в частности её плановой (планируемой) составляющей - периодического технического обслуживания, т.е. работ по периодическому техническому осмотру и периодическим регламентным работам - главным составляющим этого обслуживания ... И здесь главное - не путать текущий ремонт, различной категории сложности и обеспеченности, с указанными работами ТО ... Это другое дело - нужны ли они, и если нужны, то в каком составе и объёме ... Именно их состав и объём, а также качество организации их выполнения должны однозначно определять и стоимость всех работ по плановому поддержанию МТ в технически исправном состоянии ... (в какой-то теме коллега сетовал на требования военных медиков в обслуживаемом им госпитале - там просто слегка /подчёркиваю: слегка/ разобрались в организации поддержания МТ в технически исправном состоянии ... и ответственности за это ...)
И давайте не будем ждать до пенсии ..., ситуация-то назрела!!!
Спасибо, МВР, за детальный ответ. Многое из описанного Вами действительно соответствует действительности. У нас был договор с ГМТ, а они присылали медтехника 3 раза в неделю, т. е. к нам он отношения не имеет и нисколько не заинтересован в ремонте, поэтому выдаёт заключение не глядя (на каком основании? Вы просите - он и "стругает бумаги", при этом не законно! См. тему про организацию вывода МТ из эксплуатации /"списания"/ МТ в ЛПУ "Формулировки ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ..." ...). Кроме того, цена контракта несколько миллионов, а получает он около 30 тыс. (с его слов). Конечно, в контракт входит и другое оборудование, но судя по отзывам всех отделений - ремонт примерно такой же. Сложное же оборудование, типа КТ или гемодиализа, обслуживается по доп. контрактам, за доп. деньги. Сейчас новый главный врач хочет поменять ситуацию, но денег в этом году дают в 2 раза меньше, чем в предыдущ. Кроме того, не постеснялись - прямо 5 марта позвонили, сказали, что денег на запланированные ранее на ближайшие 2-3 года проекты нет и не будет. Поэтому думаем, как поддерживать хотя бы то, что имеем.
doctorar, мой Вам совет /не знаю Вашу должность/ "бегом" разобраться в процессах организации /особенно планирования и обеспечения .../ поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (в том числе, периодического технического обслуживания и запланированного на основе анализа эксплуатации МТ в предыдущие годы ремонта), подсчитать все, до мелочей, затраты на это, и "закидать" организационно-экономическими обоснованиями с предупреждениями о серьёзных последствиях и ответственности за решения о недофинансировании "всех и вся", кто решает вопросы финансирования поддержания МТ в технически исправном, а значит и безопасном для применения по назначению состоянии ... Будьте в этом, как в МММ, первыми (ситуация просто аналогичная), денег на всех не хватит ... (а кому не хватит - того потом будут "спасать" ...). Страх ответственности здорово "подстёгивает" и вразумляет чиновников-"головотяпов" ... Будьте в этом понапористей! (При этом, степень удовлетворения ваших финансовых потребностей будет зависеть от убедительности вашего обоснования и степени "страха от предстоящей ответственности" лиц, распределяющих финансовые ресурсы ...)
("... прямо 5 марта" - жаль, что не состоялся второй тур голосования ... опять народ "наступил на грабли" ...)
doctorar, и ещё раз ... на запланированные /плановые/ работы ТО медтехника не должны присылать "абы когда бы", он должен прибывать (приезжать, приходить, появляться) в соответствии с разработанным Вашим ЛПУГодовым графиком плановых работ технического обслуживания, ко времени технических перерывов, предусмотренных (заранее запланированных) в лечебно-диагностическом процессе Вашего ЛПУ (ещё называемые либо "профдень", либо "профчас", либо "ППР" /Профилактически-диагностические (технические осмотры) и диагностически-Предупредительные Работы (регламентные работы)/) ...
Заявки же на текущую диагностику возникшей неисправности и сопутствующий ей последующий ремонт должны оплачиваться Вашим ЛПУ дополнительно (рабочее время специалиста-исполнителя - это его деньги - "не лезте" в его карман ...) ... Но лучше, если предусмотреть для этого заранее оплаченный /на срок договора, контракта/, в соответствии со стоимостью нормо-часа, определённый объём рабочего времени исполнителя с его сопутствующими затратами, учитывая его в последующем по факту (такая практика в системе ФГУЗ уже действует) ... На оставшуюся же не использованную сумму (если таковая вдруг останется, что мало вероятно, обычно как раз всё наоборот /но лучше всё-таки иметь запас, чтобы потом не "болела голова"/) пусть исполнитель выполняет другие, в пределах его лицензии, необходимые ЛПУ дополнительные работы и услуги (например, техническое освидетельствование МТ на предмет её списания) ...
Другое дело, "потянет" ли финансово Ваше ЛПУ исполнение всех своих желаний (обоснованных или необоснованных), особенно в пределах выделенного финансирования ... Здесь уже надо рассматривать объём функциональной достаточности поддержания каждой единицы МТ в технически исправном и работоспособном состоянии (с обязательным учётом обеспечения безоговорочной безопасности использования МТ), и в том числе, состав и объём работ периодического технического обслуживания (ТО) и возможный объём текущего ремонта (который лучше для убедительности /обеспечения/ его финансирования "перевести" в плановый /запланированный/). И затем определиться с объёмом этих работ, подлежащих выполнению соответственно вашим медтехником (инженером ...) и привлекаемыми сторонними техническими специалистами ...
Время обещаний прошло, настало время выдачи премий организаторам выборного балагана. Я зав. отделением, но с некоторой возможностью влияния на администрацию. Совет Ваш очень дельный, думаю, так и поступлю. Есть в больнице инженер по медоборудованию (тоже новый), попробуем на пару поменять ситуацию. Даже если будет контракт с обслуживающей организацией,"свой" медтехник тоже нужен. Попробую обосновать, что он сэкономит больше, чем съест.
Да, технического специалиста можно ввести в свой штат, и это действительно будет экономично ... Но это возможно только при обязательных условиях /которые ни в коем случае нельзя игнорировать(это ссылка)/, подтверждающих возможность осуществления самим ЛПУ деятельности по поддержанию собственной (или арендуемой) МТ в технически исправном состоянии, т.е.: - если технического специалиста хорошо обустроить и обеспечить; - и, естественно, достойно оплатить его знания и умения; - и, самое главное при этом, правильно (организационно-грамотно) оформить (обучить, аттестовать, аккредитовать и оформить в кадрах); - и потом организационно-грамотно организовать его последующую деятельность /работу/ ... При неординарных событиях (а я побывал в таких, после чего стал задумываться что делаю, куда "суюсь", и как это надо делать правильно) неправильное оформление деятельности штатного специалиста будет иметь для всех крайне неприятные последствия, в том числе и в пределах Уголовного кодекса ... (предупреждён - значит вооружён!).
Должность техническому специалисту лучше дать инженерную (инженер ...), создав для этого в штатной структуре ЛПУ "группу (бюро, отдел) по медицинскому оборудованию и его техническому обслуживанию и ремонту" /слова "техническое обслуживание и ремонт" - обязательны/, т.к. помимо чисто работ по обслуживанию и ремонту, он невольно, совместно с инженером по медоборудованию и отделом снабжения будет заниматься и вопросами материально-технического и информационного обеспечения своей деятельности, а также заниматься другими оргделами, выходящими за рамки его основной функции (и это непременно надо будет оплачивать ему дополнительно) ... Данный специалист не имеет право от имени данного ЛПУ осуществлять деятельность по техническому обслуживанию или ремонту МТ где ещё либо, помимо данного ЛПУ. В это подразделение может войти и инженер по медоборудованию, тем более, что в типовом штатном расписании это просто инженер ...
Данный специалист, чтобы он был эффективен, должен быть не просто "ремонтёром", а хорошо понимая предупредительную функцию технического обслуживания и существо его составляющих мероприятий и действий, своими консультационно-контрольными действиями устраняя причины, предупреждать выходы МТ из строя, и стараться быть впереди эксплуатационных и организационных проблем ... И для этого он должен обладать эффективными полномочиями и возможностями, и непременно определённой независимостью ... легче и намного дешевле предупредить выход МТ из строя, чем потом обеспечивать и выполнять его ремонт, не говоря уже о различных потерях, связанных со временем на его подготовку, обеспечение и выполнение ... (вот для чего /и за счёт чего/ нужна высокая оплата труда технического специалиста).
Дата: Пятница, 05.Окт.2012, 21:33 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кострома
Уважаемый MBP, хотелось прояснить вопрос: Вы работаете в частной организации или являетесь штатным специалистом ЛПУ? Дело в том, что Ваша позиция о необходимости лицензирования (лицензирования ли? разберитесь в этом ...) штатных специалистов является главным козырем частников. Федеральный Закон РФ от 8.08.2001 № 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" чётко определяет для чего нужна лицензия: - техническое обслуживание медицинской техники (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя). Как мы здесь видим, ни какой лицензии для штатных специалистов на ТО не требуется, а про ремонт вообще речи не идет ... Если же обратиться к методическим рекомендациям, да они включены - разногласие. И по действующему законодательству делается как в ФЗ, а не в ведомственном предписании. Хотя, при внимательном прочтении рекомендаций и соотношении их с действующим законодательством все довольно чётко. Штатные специалисты могут осуществлять этот вид деятельности без лицензии. Если не так - аргументируйте.
ЦитатаМВР , 06.Мар.2012 ()
Да, для собственных нужд ЛПУ по поддержанию своей МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии, лицензия на техническое обслуживание, в соответствии с законом о лицензировании, не нужна ... Однако, в перечень видов деятельности вашего ЛПУ необходимо включить и деятельность по техническому обслуживанию /и ремонту/ собственной (или арендованной, для обеспечения заявленной в Лицензии вашего ЛПУ медицинской деятельности) медицинской техники, со всеми вытекающими из этого обязательными мероприятиями и действиями (аналогичными тем, что необходимы для получения лицензии на техническое обслуживание) ...
А где вы нашли такой вид лицензии?! Нет, ТО это вещь нужная.
Я вижу, Вы человек грамотный, так что, на вскидку (ну плюс-минус километр), сможете сказать сколько нужно человеко-часов для выполнения ТО такой "средней" областной больницы на 1000 коек с 50 отделениями (оснащённой МТ, хотя бы, по минимальным нормативам)? Я потом посчитаю сколько нам специалистов потребуется ...
Кстати, выживание штатных специалистов из ЛПУ (а сейчас к этому ведут, по крайней мере у нас) ведёт к беспределу от частных медтехник. Кто ж их проверит?
И ещё читал тут уничижительные фразы о медтехниках (с маленькой буквы, не лицензированных, не аккредитованных и т.д. и т.п.) Ребята, не расстраивайтесь: большенство из вас не глупее, а порой и умнее "квалифицированных". У большинства из них сила-то в сервисной документации и умении читать, ну в дальнейшем, конечно, и опыт появляется. Но в принципе, сейчас "квалификация" = монополия.
Дата: Суббота, 06.Окт.2012, 03:01 | Сообщение # 17
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Уважаемый igor_kostr_, от того, что Вы прочитаете моё досье, у Вас, в Вашей деятельности ровным счётом ничего не изменится ... А аргументировать что-либо имеет смысл, когда знаешь каким видом деятельности занят человек (каковы его должностные обязанности) и какой результат ему нужен и для чего ... И такое я на Форуме делал ... (К Вашему сведению: на Форуме, посредством оргразъяснений, я защищаю интересы медтехников и хочу, чтобы и они сами умели аргументированно защищать их!) ... Вам надо просто посмотреть все темы и сообщения этой тематики, в них я специально, чтобы больше особенно не "толочь" одно и тоже, делал соответствующие ссылки ... Правда, возможно, не успел сделать везде где это надо ... Согласен, что данная тематика сильно "размазана" по темам и сообщениям Форума, что, конечно же, не удобно.
Вы ... сможете сказать сколько нужно человеко-часов (это о трудоёмкости работ) для выполнения ТО МТ "средней" областной больницы на 1000 коек с 50 отделениями (оснащённой МТ, хотя бы, по минимальным нормативам)? ...
... данная просьба, по своей сути, бессмыслена, т.к. это похоже на то, как "ткнуть пальцем в небо" (что-то вроде: Вы знаете сколько у меня денег, если известно, что на мне пиджак и у него 4-е кармана? ...). (К сведению: медтехники, как специалисты по ТО и Р медицинской техники, никогда, ни при каких обстоятельствах не лицензируются) ...
Я ... посчитаю сколько нам специалистов потребуется ...
А вот этот расчёт весьма-таки интересен ... Какова его методика ... Если можно, то, пожалуйста, поподробней ... Мы все будем Вам благодарны! ...
Так что igor_kostr_, давайте исходную информацию о себе (можно личным сообщением) и о своей(их) проблеме(ах), и непременно прочитайте на Форуме сообщения, интересующей Вас тематики ...
P.S.Квалифицированный специалист /М.../ должен быть "монополистом" (т.е. самым лучшим) в своём деле (но не обязательно в области своей деятельности) и он отличается от просто формально обученного и аттестованного, организационно, технически и технологически малоопытного /м.../ (т.е. неквалифицированного) тем, что он в своей области деятельности и в своём деле всё знает и умеет на уровне, достаточном для безусловно качественного и ответственного выполнения порученной работы, и выполняет её на законных основаниях, поэтому, знает себе и своему труду цену. При этом, не важно: в штате ли он ЛПУ или нет.
Дата: Суббота, 06.Окт.2012, 13:40 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кострома
МВР, надеялся получить ответы - увы?
Расчёт количества специалистов не секрет и не моё ноу-хау. Как вы писали, нужно правильно оценить объём работ, переводя его в человеко-часы согласно норм выработки (за точность названия не уверен), затем разные коэфициенты делим на рабочий день - на выходе люди. Свою бесмысленную задачу перевожу в упрощёный вид. Есть паровые стерилизаторы: 4шт - ГК-100, 5 - 400 и 1- 560. Сколько нужно времени и людей для выполнения ТО в полном объёме?
Работаю в Костромской областной больнице, по штату - инженер ЦСО, по должностным обязанностям обеспечиваю бесперебойную работу МТ (что не можем отремонтировать /изредка встречается/ передаём подрядным организациям). Весной 2010 пришёл новый главный врач и в целях экономии взял 3 людей, за это время четверо пришли-ушли (не медтехники с любой буквы) ... Осталось двое. Сейчас опять смена главного врача (точнее теперь директор). Ожидается приход больших денег: заканчивается модернизация и пытаются слепить Центр сосудистой хирургии. Частная медтехника включила весь свой ресурс для того, чтобы нас убрать. Вот и вся проблема.
И все-таки, человек имеющий, к примеру, код входа в сервис и никому его не дающий (монополист), - становится квалифицированным специалистом?
Чем специалисты Drager (ни чем не помогающие) квалифицированнее Maquet (которые охотно консультируют). Вы просто подменяете понятия, и за вывеской "квалифицированный специалист фирмы" просто стоит: - "деньги на бочку" (причём ещё какие).
И ещё раз, про законность основания для работы штатных специалистов для собственных нужд. Где написано что нужна какая либо лицензия? Да, правильная организация единичных штатных специалистов, а тем более службы в ЛПУ, требует определёных знаний и затрат + наличие хотя бы одного лишнего человечка (в идеале знающего этот вопрос), но действительность увы далека от идеала ...
Комментарий МВР:Судя по скорости ответа, Вы явно не прочитали все темы интересующей Вас тематики, отсюда, у Вас повторно тоже самое, да ещё с упрёком ... И всё-таки, потратьте своё драгоценное время и прочтите, начиная с ТЕМЫ, в части действий, касающихся Вас как штатного специалиста ... А я, несколько позже, если Вы позволите, чтобы не "развозить" по множеству сообщений (и информационному пространству), прокомментирую сказанное Вами прямо в этих Ваших сообщениях ...
Дата: Суббота, 06.Окт.2012, 14:00 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кострома
Вообще если правильно оценивать виды работы по ТО 90% оборудования они имеют уровень 2 разряда (как сказали бы раньше). То есть протереть, очистить, смазать и т.д. Если попытаться примерно разбить на условные группы вызовы на неисправность МТ: - 10% вмешательство НЛО и потустороних сил. Ой! Вы пришли, а оно заработало. - 20% неграмотность, невнимательность и т. д. (беда) работающего на МТ персоноала. - 60% мелкий ремонт (замена ламп, предохранителей, датчиков, пайка шнуров и т.д. и т.п.) - 7% серьезный ремонт (требуется замена чего-либо) - 1% самим не справиться - 1% списание полный износ
Это взгляд штатного специалиста. У частного медтехника. Цифры будут другие.
Дата: Воскресенье, 07.Окт.2012, 14:47 | Сообщение # 20
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
инженер-оптик
OFFлайн
Российская Федерация
Третий
В настоящее время очень сложно администрации ЛПУ пробить приличный оклад для работника, который ценен. Единственное, что могут сделать, это повышение разрядной сетки, но это мизер. Когда работал начальником технического отдела приходилось этим заниматься. Поэтому, медтехникам увеличить з/п очень даже нереально. Ещё момент, если гл. врач не понимает значения этой службы. У него всё более важное, чем медтехника (т.е специалисты). Эта служба, как правило, ниже плинтуса ... Гл. врач заключает договоры с частниками (на это выделяются деньги) и, естественно, на своих специалистов у него, ни понимания, ни денег нет. Лучший вариант, конечно, если ситуация другая: и главный понимает и ценит, что на первом месте врач, а следом инженер-медтехник. Тогда, наверное, лучший вариант: специалисту взять патент или организовать ИП. Есть одно но: опять это всё по конкурсу (обслуживание и ремонт), но я думаю, организации уменьшить цену сложнее, чем ИП или патентодержателю и минус - нужна лицензия (замкнутое пространство) ...
Дата: Воскресенье, 07.Окт.2012, 16:24 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Штатный медтехник, на мой взгляд, оправдан только в узкоспециализированном медучреждении, где много медтехники одного функционального назначения. Если же взять типовую клинику или больницу, то там медтехник должен быть уж сверхшироким специалистом (напрашивается аналогия с лужей - широкая, но мелкая). Ну, а если найдется "гений", хорошо знающий всю медтехнику и ещё и с "золотыми" руками, который может не только теоретизировать, но и сам сделать, то вряд ли он согласится на "среднюю по ....." зарплату. Да и вопросы материально-технического обеспечения нельзя не учитывать: сколько надо инструмента, контрольно измерительных приборов, и пр. для обеспечения деятельности ... А вопросы обеспечения запчастями и расходными материалами? Даже организациям типа "Медтехника", заказывающим более-менее регулярно небольшие партии, фирмы не всегда быстро всё поставляют (зачастую ожидание растягивается на месяцы), а если это кто-то им неизвестный и заказывает одну две штуки и нерегулярно? ...
Дата: Воскресенье, 07.Окт.2012, 19:18 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кострома
МВР Ну вот опять: я про Фому, а вы про Ерёму ... Хорошо, вернёмся к началу. Вопрос достойной оплаты. Ключевое слова - достойная. На данный момент понятие мало зависящее от вашего осознания себя как личности, и на 99% процентов зависящая от вашего территориального нахождения. А для акционеров Газпрома любая наша зарплата недостоЙная.
Вообще, свою работу, по аналогии с медициной, я называю: - "скорой помощью", а что приходится делать, см. двумя постами выше. Речь о ТО, как видите, вообще не идёт.
Я не зря акцентировал свою задачу по человеко-часам на паровых стерилизаторах (ТО там очень затратное).
Вообще, из моего опыта и по моим оценкам, выполнить ТО правильно и в полном объеме по нашей больнице - не реально, даже силами Всей частной медтехники, которая нас обслуживает.
Я не зря уточнял, где вы работаете. Потому что ваши рассуждения далеки от реалий. Зачем кривить душой: - у НАС плату "за комплексное техническое обслуживание" прямо называют мздой за возможность иметь лицензию на право осуществлять медицинскую деятельность.
И ещё раз, уважаемый МВР, если я задал слишко много вопросов - забудьте. Ответьте лишь, что за лицензия и откуда идёт её требование
Quote (МВР , .Авг.2012))
и такую деятельность как техническое обслуживание и ремонт собственной медицинской техники без права её осуществления в сторонних медицинских учреждениях.
Для оптик-А: Дело в том, что понимание у многих главврачей есть, но над ними стоит департамент, лоббирующий (разумеется только из благих побуждений) интересы частных медтехник. Мой первый приход в медтехнику состоялся 98-м. Это была лишь первая в то время поликлиника (стоматологическая), которая отказалась "стоять на коленях" перед частной медтехникой, и она пригласила меня. И вот и за "потери" всего одной поликлиники мне обещали "физическое воспитание" (ну лихие 90-е ...). А сейчас, и объемы другие, и методы цивилизованней, но сущность не поменялась.
Для Yurkevich: Наоборот это оправданно в широкопрофильных больницах. Почему - см. двумя постами выше. Я как раз не веду речь об узком и, практически, всегда сложном оборудовании (рентгены, томографы, диализ, пожалуй, УЗИ, ну ещё что-то). Хотя, некоторые работы по ним, опять же, могут быть выполнены рабочим 2 разряда без оказания влияния (то есть, без риска сломать ненарочно) на конечную работоспособность.
Дата: Понедельник, 08.Окт.2012, 01:38 | Сообщение # 23
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
igor_kostr_, уважаемый, "таблица умножения" не зависит от того где я работаю и кем, как от этого не зависит и организация поддержания медицинской техники (МТ) в технически исправном состоянии! (и в том числе, в вашем ЛПУ ...)
Формы организации этого поддержания и его методы определяет сам Владелец (пользователь) медтехники! (в общем случае - оборудования). А не привлекаемые сторонние организации, как это принято, почему-то, думать ... Вопрос состоит в том: - какие базовые(на основе этого)организационные и экономические основы Владелец будет закладывать в организацию поддержания своей медтехники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии! ... Будет ли он придерживаться требований законодательной и нормативной организационной и технической документации в полном объёме или частично? ... И если частично, то какова будет ответственность (кто лично будет нести ответственность /#/ и какую ...) ... Да, и вообще, очень важно: имеет ли Владелец понятия об организационных, технических и технологических методах поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии и их вариантах ... (т.к. в ином случае, будет явная недостаточная организационная компетентность руководителя и исполнителей, и соответственно: их не полное служебное соответствие занимаемой должности ...). А чтобы Владелец понимал - надо, чтобы он изначально организационно грамотно заказывал МТ (ТЗ на закупку и ТЗ на поставку), и потом также организационно грамотно вводил её в эксплуатацию ... Отсюда во многом "растут ноги" организации поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (т.е. ТО и Р) ...
Судя по Вашей "раскладке" и фразе: " ... попытаться примерно разбить на условные группы вызовы на неисправность МТ ...", Вы не достаточно владеете (только, ради бога, не обижайтесь) организационными методами поддержания ..., поэтому, отсюда: "всё про Фому" и обо мне лично ... У Вас причины возникновения текущих неисправностей "свалены" с организацией их устранения в "одну кучу" ... И ТОздесь Вы не видите и сами ... А Ваша организационная форма поддержания ... - это текущий заявочный ремонт разной категории сложности! (пока гром не грянет - мужик не перекрестится ...). И, соответственно, такая же работа ... Что, видимо, не устраивает Вашего руководителя ЛПУ ... Поэтому он и обращается (или хочет обратиться) к "частникам" ..., а вовсе не "частники" "одолели" ... Вы, если Вы, конечно, в ЛПУ отвечаете за поддержание ..., лично не представили и не осуществили такую форму организации поддержания ..., от которой он "ни за какие деньги не захочет отказаться" ... ("головная боль", в основном, того не стоит, что могут "предложить" "частники" ...)
igor_kostr_, Вы позволите мне, чтобы не "развозить" по теме (а всё это читают сейчас и будут читать потом и другие участники Форума), прокомментировать Ваши высказывания прямо в Ваших сообщениях (мои пояснения будут голубым цветом)? ...
Дата: Понедельник, 08.Окт.2012, 07:50 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 12
эл.мех.6разр.эл.мед.обор.(до1992г.)
OFFлайн
Украина
ДОНЕЦК
Если хочется изучить и реально применять методики организации и оценки работ, формирования квалификационных требований к персоналу и его подбору, методики сбора и оценки технической информации, необходимой для предсказания отказов и превентивного заказа запчастей рекомендую изучить: Канингхем К., Кокс В. Методы обеспечения ремонтопригодностиПер. с англ. Под ред. О.Ф. Пославского. - М.: Сов. радио, 1978г.
Превосходное руководство по организации работ и их экономической оценки! Несколько переработанная "под себя" методика и опыт годичного отслеживания состояния аппаратуры позволили мне предсказывать отказы по типовым дефектам с точностью до 3-х дней (в то время обслуживал ОЦКБ в Донецке)
А насчёт "частники одолели" - не стоит забывать, что мы живём во времена "дикого рынка", и ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО О Т К А Т ещё никто не отменял ...
Сообщение отредактировал BOB51 - Понедельник, 08.Окт.2012, 07:53
Дата: Понедельник, 08.Окт.2012, 16:24 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Цитата из сообщенияВОВ51: "Несколько переработанная "под себя" методика и опыт годичного отслеживания состояния аппаратуры позволили мне предсказывать отказы по типовым дефектам с точностью до 3-х дней (в то время обслуживал ОЦКБ в Донецке)" - как говорил Станиславский: "Не верю" ...
Методики рассчёта надежности, наработки на отказ и пр. стары как мир. Но они все относятся к статистическим и вероятностным методам. "Есть три вида лжи: - ложь, наглая ложь и статистика". В любой партии может попасться образец, который сломается при включении (или уже будет неисправным), и такой, который будет функционировать когда все остальные спишут и о них забудут. Значения наработки на отказ в справочниках приводятся с двумя-тремя значащими цифрами, т.е. с точностью в десятки процентов. В расчётных формулах куча коэффициентов, значения которых может меняться в пределах порядка. Кстати, не подскажете: где Вы нашли данные по надёжности и интенсивностям отказов для оригинальных комплектующих, которые заводы изготавливали сами?
А вот этот расчёт весьма-таки интересен ... Какова его методика ... Если можно, то, пожалуйста, поподробней ... Мы все будем Вам благодарны! ...
В прейскуранте 85 года все человека-часы указаны, а в "руководстве по ТО" (см. в хранилище) есть и методика расчёта обслуживающего персонала. Поскольку, больше никто не отреагировал, делаю выводы, что все, кроме МВР и igor_kostr_, прекрасно об этом знают ("ВСЕ ..." - интересный вывод ... - прокоментировал МВР)
Опыт показывает, что нужны и штатные и сторонние медтехники в равной степени. Если иметь и специалиста на месте, который придёт в течении 10 минут после вызова, то не будет ситуаций
10% вмешательство НЛО и потустороних сил. Ой! Вы пришли, а оно заработало. - 20% неграмотность, невнимательность и т. д. (беда) работающего на МТ персоноала. - 60% мелкий ремонт (замена ламп, предохранителей, датчиков, пайка шнуров и т.д. и т.п.)
которые очень "нервируют" сторонних медтехников и тормозят работу учреждения ... А вот для выполнения
- 7% серьёзный ремонт (требуется замена чего-либо) - 1% самим не справиться - 1% списание полный износ
однозначно нужны сторонние предприятия, и в силу требований нормативных документов и по здравому смыслу. Уважаемый doctorar, неужели в Москве кроме ГМТ вы ни с кем не можете заключить договор? Там столько предприятий! Только на этом Форуме из десятка московских предприятий медтехники спецов найдётся! Один Ваш инженер не справится со всей номенклатурой аппаратуры, какой бы умница он ни был. С частной компанией всегда можно договориться ... Мы, например, практикуем для новых клиентов договора "не полного цикла", например, только на ремонты по заявкам или наоборот, только на периодические операции ТО и КТС (подробнее тема описана здесь: http://medtechnika-nt.ru/learn/formalist/TOmedteh.php). Может быть Вам подойдёт такой вариант? Пообщайтесь с частными компаниями.
Комментарий МВР: КТС является составной частью технического осмотра (ОТ), регламентных работ (РР), относящихся к техническому обслуживанию (ТО) и составной частью ремонта (Р) - т.е. действий, выполняемых медтехниками. КТС является также составной частью метрологической поверки средств измерения медицинского назначения (СИМН), контроля и калибровки средств медико-технического воздействия (СМТВ) и контроля средств технического обеспечения качества медицинских процессов (СТОКМП), выполняемых контролирующими организациями (метрологами и др.). Поэтому самостоятельным мероприятием КТС являться не может, т.к. это всего лишь набор технологических операций ... В договорах / контрактах на выполнение работ и оказание услуг рассматриваются только мероприятия и описываются их действия, а не составляющие их операции ...
нужны и штатные и сторонние медтехники в равной степени. Если иметь и специалиста (здесь имеется в виду - штатный) на месте, который придёт в течение 10 минут после вызова, то не будет ситуаций ...
"... придёт в течение 10 минут" - не является обоснованным аргументом ...
Формы организации поддержания МТ в технически исправном состоянии и его методы определяет сам Владелец (пользователь) медтехники! ... Вопрос состоит в том: - какие базовые организационные и экономические основы Владелец будет закладывать в организацию поддержания своей медтехники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии! ... Будет ли он придерживаться требований законодательной и нормативной организационной и технической документации в полном объёме или частично? ... И если частично, то какова будет ответственность (кто лично будет нести ответственность /#/ и какую ...) ... Да, и вообще, очень важно: имеет ли Владелец понятия об организационных, технических и технологическихметодах поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии и их вариантах ... И самое главное, каково качество этой законодательной и нормативной документации.
Да, технического специалиста можно ввести в свой штат, и это действительно будет экономично ... Но это возможно только при обязательных условиях /которые ни в коем случае нельзя игнорировать/, подтверждающих возможность осуществления самим ЛПУ деятельности по поддержанию собственной (или арендуемой) МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии, ...
Необходимость иметь в штате медтехника(ов) определяют: экономика и крайне плохая (неэффективная) организация оказания услуги по поддержанию МТ в технически исправном состоянии сторонними специализированными техническими организациями ... А одной из причин плохой организации являются коекакеры, разного уровня руководства и принятия решений, со своей "организацией" и "финансированием" ...
При недолжной организации и финансировании этой организации он и "не придёт через 10 минут" ... Одним из виновников (но, правда, не решающим) в этом случае является организационно некомпетентный инженер по медоборудованию ЛПУ... (инженер по медоборудованию ЛПУ должен уметь "промывать мозги" руководителям ЛПУ и вышестоящих организаций /"вода камень точит"/ ... А чтобы в этом деле ему было легче, для этого он должен опираться на нормативную документацию, созданную не профессиональными НЕспециалистами - коекакерами, в которой не будет того, что техническое обслуживание это, в том числе, ремонт ...).
Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 19:25 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кострома
ЦитатаМВР , ()
"... придёт в течение 10 минут" - не является обоснованным аргументом ...
Объясните это организационно, технически, технологически вообщем как-нибудь хирургу, у которого лежит пациент на столе и возникла внештатная ситуация с оборудованием. Только не надо больше "песен" (извините подругому больше сказать уже не могу) про правильный и не правильный ТО. Даже у дорого авто, на который хозяин не надышиться и ТО делают как нужно, колеса пробивает, лампочки перегорают, бензинчик "левый" заливают.
Ответы МВР: "Формы организации поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии и его методы определяет сам Владелец медтехники!!!" ... И поэтому: "Вопрос состоит в том: - какие базовые организационные и экономические основы Владелец будет закладывать в организацию поддержания своей медтехники в технически исправном состоянии! ... И в том числе, чтобы медтехник пришёл через 10 минут ... "Да, и вообще, очень важно: имеет ли Владелец(и тот у него, кто организовывает поддержание ... и руководит им)понятия об организационных, технических и технологических методах поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии и их вариантах ... Если Вы о частностях вашего случая - то это долго и, главное, нужны исходные данные о состоянии организационных и финансовых дел в вашем ЛПУ ... И объём этих данных значителен, Вы будете описывать их много и долго ... А потом, мне, на основе анализа этих данных, нужно будет дать Вам развёрнутые рекомендации по интересующей Вас тематике: организация в общей структуре ЛПУ конкурентноспособной технической структуры по поддержанию МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии. Как Вы понимаете, это объём информации не для Форума ... (это Вам и мне придётся не "песню" написать ...) Все основные векторы по решению Вашей задачи уже рассмотрены в темах Форума - Вам нужно было просто их вдумчиво почитать за эти "несколько дней"! ...
А ТО это не только "общение с железками", это, и контроль за качеством технической эксплуатации, и за качеством ЭТО, и "вправление мозгов" эксплуатирующему персоналу ...
МВР (только не обижайтесь. Обижаться удел слабых.). Как на данном временном этапе Вы связанны с медтехникой, с ЛПУ: практически или теоретически?
Ещё раз повторю ответы изсообщ.и сообщ. Уважаемый igor_kostr_, от того, что Вы прочитаете моё досье, у Вас, в Вашей деятельности ровным счётом ничего не изменится ... igor_kostr_, уважаемый, "таблица умножения" не зависит от того где я работаю и кем, как от этого не зависит и организация поддержания медицинской техники (МТ) в технически исправном состоянии в вашем ЛПУ ...
Вы можете принимать или не принимать векторные советы - Всё зависит от объёма конкретно Ваших организационных знаний и опыта практической работы конкретно в вашем ЛПУ ... От Вашей способности анализировать производственную ситуацию и систематизировать на основе этого анализа свою деятельность, делая её конкурентноспособной ...
Выждал несколько дней, ну хоть один ответ, хоть на один поставленый вопрос!!!! Про остальное, думаю по дискутирую с Вами, в выходные - сейчас время жалко.
Ответ МВР: В дискуссию вступать не буду - мне и так всё понятно ... Для Форума это будет утомительно и, главное, мало полезно! ... Время потрачу на активный отдых. Вы тоже лучше потратьте время на то, чтобы почитать на Форуме все сообщения интересующей Вас тематики! Только отделите "восторг" от "производственного жизнеописания" участников от задачи разобраться в своей проблеме и найти пути её решения ...
Обижаться, конечно же, не буду - это же ведь Вам нужно знать как "разрулить" сложившуюся у вас ситуацию, а не мне ...
Уважаемый medtechnik66 из Вашего поста я, как бы не понял, почему я не знаю нормирование труда. Если 66 это Ваш год рождения, то мы с Вами учились у учителей одной эпохи и закваски. А это были профессионалы (профессионал - ещё не значит специалист). Любой преподаватель, даже не профильного предмета, считал, что его предмет саааамый главный - и учил соответственно, и спрашивал ... Чистым нормированием не занимался, но в бытность, работая энергетиком, как бы сталкивался.
я как бы не понял почему я не знаю нормирование труда.
Я не спрашивал, почему Вы не знаете, я предположил, что только два дискутирующих здесь лица (МВР и Вы) не прочитали документацию по предмету дискуссии, которая есть в хранилище, и поэтому, соответственно, дискуссия и возникла
И не надо заниматься, все нормирование давно проведено (по состоянию на какой год? ..., для какой МТ? ..., и с учётом каких производственных условий? ...), достаточно заглянуть в прейскурант (?...) или прочитать руководство
Ответ МВР: Как я понимаю, igor_kostr_ интересует проблема его конкурентоспособности, т.е.: организация в общей структуре ЛПУ конкурентноспособной технической структуры по поддержанию МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии. Расчёт же численного состава сотрудников данной структуры (группа, бюро, отдел, служба) это уже другая тема, и её я никогда не касался на Форуме ... Почему коллега меня спросил об этом - не знаю. Но это вовсе не значит, что я этого не знаю ... Коллега, видимо, путает трудоёмкость со штатной численностью ...
Я имел в виду не всех вообще на планете Земля, а участников обсуждения, затронутого в данной теме. doctorar, - давно "исчез", остальные в полемику по нормам не вступили, видимо им это не интересно, так как все давно известно. Имхо.
Тогда надо определять точно, а не "вообще": "участвующие в обсуждении данной темы". МВР.
Судя по Вашей "раскладке" и фразе: " ... попытаться примерно разбить на условные группы вызовы на неисправность МТ ...", Вы не достаточно владеете (только, ради бога, не обижайтесь) организационными методами ПТИ МТ ..., поэтому, отсюда: "всё про Фому" и обо мне лично ... У Вас причины возникновения текущих неисправностей "свалены" с организацией их устранения в "одну кучу" ... И ТО здесь Вы не видите и сами ... А Ваша организационная форма ПТИ МТ ... - это текущий заявочный ремонт разной категории сложности! (пока гром не грянет - мужик не перекрестится ...). И, соответственно, такая же работа ... Что, видимо, не устраивает Вашего руководителя ЛПУ ... Поэтому он и обращается (или хочет обратиться) к "частникам" ..., а вовсе не "частники" "одолели" ... Вы, если Вы, конечно, в ЛПУ отвечаете за ПТИ МТ ..., лично не представили и не осуществили такую форму организации ПТИ МТ ..., от которой он "ни за какие деньги не захочет отказаться" ... ("головная боль", в основном, того не стоит, что могут "предложить" "частники" ...)
Всё, конечно, хорошо, но в суровой жизни почему-то несколько иначе чем хотелось бы ... Я работаю в крупнейшем в стране онкоцентре, где на мне одном "висят" отделения анестезиологии и реанимации (а это: 70 мультипараметрических мониторов, 20 газоанализаторов, 4 центральные станции реанимационные и др.), электрохирургия (15 разных электрокоагуляторов, в том числе аргонных, несколько абляторов, и другие приблуды), полностью всё оборудование функциональной диагностики (полно кардиографов, спирометры, несколько УЗИ аппаратов, холтеры ЭКГ и др.), отделение реанимации (BTL различных серий, пневмокопрессора и др.), лучевая терапия (ускорители СЛ-75-5 фирмы PHILLIPS и многое другое оборудование). Всё это обслуживаю я один! ... И только лишь в 5%-х случаев неисправностей отсылаю аппараты на ремонт к производителям, потому что дилеры в области очень редко могут что-то сделать.
И как бы мне ни хотелось обслуживать каждый аппаратик в соответствии со всеми требованиями нормативной документации - это просто мне выполнить НЕРЕАЛЬНО. В связи с этим, я просто не понимаю: о каких вы документах разговариваете, какое ТО в срок, какие там нормо-часы - для меня всё это представляется разговорами с другой планеты ...
Помимо моего оборудования, в нашей больнице полно других отделений, которые обслуживают другие наши медтехники (инженеры). Выше стоят - главный специалист по медоборудованию и потом главврач. Оборудования у нас очень много - на миллиарды, и они не в состоянии проследить за ТО каждого аппарата. Я - тоже ...
Больница экономит на всех ТО, и поэтому выполняем только текущий заявочный ремонт разной категории сложности ... Сидим в кабинете за компом и ждём заявок от врачей по телефону: "сломалось - почините пожалуйста" - идём чинить ... И только за важной медтехникой успеваем более-менее следить без звонков или ставим её на обслуживание по годовому контракту.
У нас уже год из-за бюрократии не могут заключить договор на ТО линейного ускорителя, хотя его положено проводить раз в полгода. Из-за этого даже не можем запчасти закупить ... Нагрузка же на аппараты огромная, и поэтому, всё приходится делать самим, своими силами: - и дозиметрию, и ТО, и многое то, что имеют право делать только производители (из-за допуска атомнадзора или как там его) ..., а ускорители частиц - это не "Амплипульс - 5" ... Неправильная дозиметрия или неправильно выставил равномерность радиационного поля и 50 человек на том свете ... Одним словом, крутимся как можем ...
Так называемые "фирмы-подрядчики" реально что-то починить у нас не могут, и выступают только посредниками между нами и производителями, и фактически на 80% нужны начальникам только для отмыва денег ...
Вот и получается, что красиво всё только на бумажках и в нормативных документах, в жизни, к сожалению, всё через ж*** ...
Комментарий МВР:
Жизнь такова какова она есть и больше не какова! Можно знать КАК ..., а можно не знать КАК ... Но чтобы было лучше - надо знать КАК! И почему именно ТАК! У каждого хорошо или плохо по-своему, но важно знать, а как должно быть только хорошо! Чем определяется это хорошее. Бедами на Форуме делятся для того, чтобы другие делали выводы и стремились к хорошему ..., а не, опустив руки и голову, шли к плохому! Стенаниями делу не поможешь! ... "Под лежачий камень вода не течёт!" Все горы разные, и у каждого свои, но вид с горы впечатляет, а увиденное и познанное с неё - намного больше, чем с уровня плинтуса. С горы мелкие вещи (проблемы) видятся мельче, от плинтуса мелкие - большими и значимыми. Топчущиеся же у плинтуса предпочитают "в гору не идти", а "обойти". Хотя с горы видны все пути-направления ...
Задумайтесь над этим!!!
И давайте предлагайте каким образом достичь это "ХОРОШЕЕ" ...
Сообщение отредактировал Uvarov63 - Четверг, 11.Окт.2012, 23:19
Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 23:10 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Кострома
Uvarov63, полностью согласен с Вашими здравыми и жизненными высказываниями. Про тоже и пытаюсь здесь толковать, только в меньшем масштабе (просто областная больница, по-моему, коек на 800 сейчас). И когда весь персонал буквально рыдает: оставьте нам своих инженеров ... Частники же просто "доят" деньги и не хотят работать. А МВР почему-то делает вывод, что мы плохо работаем ...
Объясните это организационно, технически, технологически вообщем как-нибудь хирургу, у которого лежит пациент на столе и возникла внештатная ситуация с оборудованием.
Согласен, внештатные ситуации бывают каждый день ... У нас 60 (!!!) операций в день в 18-ти операционных ... + рентгенхирургия, эндоскопия и прочее ..., "глюки" программного обеспечения оборудования, "человеческий фактор" и прочее ... Умные руководители всегда понимают, что свою армию, обеспеченную всем необходимым, всегда иметь надёжнее и содержать дешевле, чем чужую (подрядчиков) ... (МВР:"головная боль", в основном, того не стоит, что могут "предложить" сейчас "частники" ...) ... Но также есть и масса объективных "НО" ..., и в каждом конкретном случае свои "НО" ... И если Владелец МТ слабо представляет себезадачу поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии и организацию и обеспечение этого поддержания исправности и безопасности, то лучше пусть этим вместе с ним занимаются привлечённые им сторонние технические организации. При этом, всемерно помогая этим организациям, Владелец должен уметь объективно анализировать эффективность их деятельности, и своего участия, и своей "всемерной" помощи. А на базе этого анализа уже корректировать организацию поддержания исправности ... и затраты на это поддержание ... МВР.
Ни один подрядчик, по крайне мере в Самаре, не сможет обеспечить исправную бесперебойную работу всего перечня оборудования ... Это 100%. Был у нас случай: - инженеров теплоэнергетиков распустили - уволили насильно, и взяли фирму-подрядчик (видимо, взятку главным дали ...). Уволили спецов, которые оборудование знали вдоль и поперек, и в его монтаже участвовали. Так эта фирма-подрядчик сломала генератор в несколько млн. долларов. После этого инженеров вернули обратно (конечно, кого смогли) ...
Красным выделил важную мысль автора сообщения МВР
Сообщение отредактировал Uvarov63 - Четверг, 11.Окт.2012, 23:32
Жизнь такова какова она есть и больше не какова! Можно знать КАК ..., а можно не знать КАК ... Но чтобы было лучше - надо знать КАК! И почему именно ТАК! У каждого хорошо или плохо по-своему, но важно знать, а как должно быть только хорошо! Бедами на Форуме делятся для того, чтобы другие делали выводы и стремились к хорошему ..., а не, опустив руки и голову, шли к плохому! Стенаниями делу не поможешь! ... "Под лежачий камень вода не течёт!"
Согласен, но вот только оказать влияние на начальство и ситуацию в целом не получается ... Вся эта система, к сожалению, ("стараниями" профессиональных НЕспециалистов - коекакеров) очень сильно укоренилась ... Поэтому, по идее, и знаешь как должно быть и как надо, а сделать не можешь ничего. Если у Вас есть опыт по изменению ситуации - делитесь. У нас пока не получается ...
КомментарийМВР: Это вопрос организационный, и как Вы видите - всё упирается в организацию! ... Отсутствие чёткой, ясной и однозначной определённости по нормативной организации и обеспечениюподдержания медтехники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии приводит (уже привело) к "блудливости" реального поддержания исправности и безопасности ...
Разъяснению этой тематики: "Как должно быть" я и уделяю внимание на Форуме ... Потому что "стараниями" профессиональных НЕспециалистов - коекакеров, занимающихся организационным норматированием поддержания медтехники в технически исправном состоянии, и их вольных или невольных сторонников из числа коллег-медтехников (особенно медтехников-руководителей), вся эта деятельность загоняется в тупик депрессии ...
Сообщение отредактировал Uvarov63 - Пятница, 12.Окт.2012, 09:18
Дата: Пятница, 12.Окт.2012, 09:09 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 76
Инженер мед оборудования
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Свои медтехники (инженеры) всегда лучше и выгоднее для аппаратуры. НО частники выгоднее руководству в плане откатов ... Вот и вся арифметика ...
Комментарий МВР: Да, эффективная себестоимость деятельностипостоянных специалистов, не говоря уже о должным образом подготовленных и аккредитованных штатных, намного ниже периодически привлекаемых сторонних, что делает деятельность первых экономичнее ...
Чтобы иметь своих медтехников (при этом, не кое-как организованных и обеспеченных), нужно это хорошо обосновать, чтобы на это были выделены финансовые ресурсы (а кто это умеет в ЛПУ и где соответствующая методика? ... здесь одного желания и здравого смысла явно не достаточно!!! ...). Пока же, финансирование выделяется по другим статьям и, как правило, с условием "пропуска их через" известный и "чудодейственный" Федеральный закон № 94-ФЗ (теперь №44-ФЗ) ... А это на несколько порядков проще, чем обосновывать финансовое обеспечение деятельности собственной службы, тем более, что Владельцу МТ (Заказчику) при привлечении сторонних (на всё согласных /даже "разденутся до нога"/, лишь бы ...) технических организаций пока не надо заниматься вопросами организации их аккредитации ... (посмотрите, в каком договоре или контракте об этом говорится ..., понятия об этом, порой, не имеют!). Поэтому, во многом из-за этого, и не хотят связываться со своей службой ... В настоящее время, финансирование поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состояниифинансово-экономическими коекакерами в Минэкономразвитии, Минфине и Минздраве, практически, "доведено до ручки", а "местные", вплоть до инженеров по медоборудованию, только что, пока не "вгоняют гроздь в его гроб" ... (это, в том числе, и о возможностях "финансирования" "откатов") ...
Сообщение отредактировал Uvarov63 - Пятница, 12.Окт.2012, 16:23
Вопрос МВР:Evgenmm, а как в вашем ЛПУ обстоит дело со страховкой от преступной деятельности? ... (для понимания существа моего вопроса см. на Форуме соответствующие темы об организации деятельности штатных медтехников). И если что ..., то достойной компенсации за риск такой "деятельности" помимо оплаты самой работы? ...
Ответ Evgenmm: ... насчёт вопроса МВР:юридически должность не в штате ЛПУ, а в штате организации, обслуживающей медтехнику ЛПУ по договору.
Комментарий МВР:Evgenmm, тогда всё правильно ...
Цитата изсообщенияEvgenmm (28.Сен.2012): ... желательно наличие автомобиля ... и в связи с этим вопрос МВР: Он берётся фирмой в аренду на время работы или "нахаляву" (в лучшем случае с оплатой ГСМ)? ...
Ответ Evgenmm: ... нахаляву и худший случай, поэтому и желательно ...
.
И к сведению - важноезамечаниеот babysh-m: Единственное замечание: только не в ЛПУ, которое обслуживаете, а то на шею сядут и будете ремонтировать всё, что есть из оборудования в больнице, начиная с кухни, и кончая вообще неизвестно чем ...
Поэтому, по идее, и знаешь (?) как должно быть и как надо, а сделать не можешь ничего. Если у вас есть опыт по изменению ситуации - делитесь ...
Цитата-предисловие из сообщенияomaxlab: ... а мы получаемся нищие из-за своей же жадности и глупости ... Если бы все договорились ..., а то у нас каждый сам для себя старается - вот и результат ...
1) Стараться как можно детальнее разбираться в организационных вопросах, мероприятиях, действиях и операциях по технической и функциональной эксплуатации медицинской техники и по её поддержанию в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии, их назначении и их взаимозависимости ... 2) Учиться правильно классифицировать и систематизировать факты и явления, связанные с недолжной организацией эксплуатации медицинской техники и организацией поддержания её технической исправности и эксплуатационной работоспособности ... 3) Архивировать систематизированные факты ... 4) На базе хорошо классифицированных и систематизированных фактов и явлений методично создавать множество хорошо подготовленных прецендентов, по результатам которых руководством будут приниматься нужные решения ... (вода камень точит!) 5) Создавать преценденты для пересмотра нормативной документации, рождённой профессиональными НЕспециалистами - коекакерами ... 6) Предлагать обоснованные организационные решения по нормативной организации процессов, мероприятий и действий по поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии ... 7) Искать единомышленников и поддерживающих (и в том числе, сочуствующих) ... 8) Объединяться на всех уровнях с единомышленниками и сообща целеустремлённо продвигать "выстраданные" предложения ...
Дата: Вторник, 19.Фев.2013, 18:44 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 35
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Советский, ХМАО-ЮГРА
Ну все ребяты, теперь я больше не Медтехник. Ухожу с этой работы, зарплату срезали до смехотворной суммы 18тыс, да еще и метрологию за 10% хотели вручить. Нашел работу в области энергетики.
Сообщение отредактировал AYR - Вторник, 19.Фев.2013, 18:47
Дата: Вторник, 19.Фев.2013, 23:52 | Сообщение # 39
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
инженер-оптик
OFFлайн
Российская Федерация
Третий
Очень жаль! Я сочувствую вам, сам был в похожей ситуации. Главный врач ещё пожалеет об этом, но похоже он не дальновидный человек и видно его пока это мало занимает. Я об этом выше писал, видимо эта проблема везде.
Российская Федерация
Украина
