Очень точный образ объёма требований по организации и осуществлению деятельности медтехников подобрал anton26, сравнив его с айсбергом. Действительно, как и у айсберга, большинству, и в том числе, многим медтехникам, над "волнами повседневной действительности" видна только её небольшая часть – «верхушка» … Чтобы познать весь её объём, и все стороны и требования деятельности медтехников не надо ограниченно зреть только на её видимую часть, надо «погружаться» в её суть и тонкости …
Все, наверно, знают, что это за документ ... и заполняют ... по разному ... Если по правилам, то в разделе про выполненные работы надо на каждый аппарат писать отдельной строкой что делал, что потратил и т.д. ... Муторно это как-то ... Я же решил сократить "басню" - и в этом разделе раз в месяц пишу: "Проведено ТО МТ. Техника исправна и пригодна к эксплуатации" - дата, подпись. Следом подписывается ответственный представитель от отделения. Если был ремонт, то тоже отражаю: "Проведён ремонт аппарата "ХХХХХХХХ", с заменой ХХХХХ (если таковые были), аппарат исправен и пригоден к эксплуатации". Вопрос: "прокатит" ли такая запись?! ...
Коллеги, в каких разделах журнала, что и в каком объёме вы пишите? Т.к., если всё писать по разделам и их графам, то в пору летописца с собой водить или цену на ТО утраивать ... В общем, у кого что, как и на каком основании требуют? ... .
Цитатаstem;236641 ()
Я просто ни в одной инструкции на оборудование не видел, чтобы среди работ по ТО был какой-то ремонт !!!
Пояснение МВР: Внимание! В данном пояснении есть ссылки, которые для лучшего и полного профессионального понимания изложенного необходимо открывать и читать!
Современная медицина (о народной и ей подобных речь не идёт) базируется на широком применении той или иной медицинской техники, без которой она мало что может, даже используя не технику (МТ), а медицинские изделия (МИ), типа скальпелей, шприцов и подобного … (таблетки, пилюли, лекарственные жидкости, являясь по факту медицинскими изделиям, официально писаками нормативщины не отнесены к ним). Процессы осуществления качественной медицинской деятельности базируются, в том числе, на качественном поддержании медтехники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ). Что требует в зависимости от обстоятельств определённых организационных ВИДОВ её обслуживания: - эксплуатационного технического обслуживания (ЭТО) эксплуатирующим персоналом; и выполняемых ответственными техническими специалистами: - технического обслуживания (ТО) профилактического и предупредительного характера (здесь о ТО в понимании и ОПРЕДЕЛЕНИИ (с.4)ГОСТ 18322-2016, и как одного из всего лишь мероприятий некой, довольно-таки туманной, недоСИСТЕМЫ технического сопровождения (но не технического обеспечения - см. 1.N.1.) медицинской деятельности в ЛПУ, сумбурно изложенной в ГОСТ Р 58451-2019 и ранее в МТ "ТО МТ", и названной, из-за неразумения разработчиков (явно без инженерного мышления), тем же термином - что является извращением понятия "техническое обслуживание" ("ТО") по ГОСТ 18322-2016, где ТО самостоятельный организационно-технологический процесс (мероприятие)); - ремонтного обслуживания (РО); - гарантийного обслуживания (ГО) изготовителем медтехники или его уполномоченными представителями конкретных марок, моделей медтехники изготовителя; - сервисного обслуживания (СО) изготовителем медтехники или его уполномоченными представителями конкретных марок, моделей медтехники изготовителя.
Каждый же качественный процесс требует определённой фиксации его действий и результатов, что необходимо для его качественной организации, выполнения и его анализа с целью улучшения его показателей и определения состояния техники, также, того же требуют и выше указанные организационные технико-технологические процессы. И, конечно же, повышения ответственности исполнителей за их действия. В медицине одним из таковых организующих документов является "Журнал технического обслуживания и ремонта медицинской техники"
Как в ведомственных Методических рекомендациях МЗ РФ 2003 года "ТО МТ", так и в фактически ведомственном, а никак не государственном, ГОСТ Р 58451-2019 "Изделия медицинские. Техническое обслуживание. Основные положения", рекомендованное наименование Журнала, к сожалению, отражает только техническое обслуживание медицинской техники в понимании всех его исполнителей как самостоятельный организационно-технологический процесс (мероприятие некой СИСТЕМЫ мероприятий), ремонт же выкинут как ненужный, или опять "профессионалы" из/около МЗ РФ считают (в разрез ГОСТ 18322-2016 «Система технического обслуживания и ремонта техники», на который они изначально ссылаются),извращаяпонятия, что техническое обслуживание - это ремонт, хотя их идеи и заложенные в них смыслы, их организация и выполнениесовершенно разные(!!!). Да и, условия Федерального Закона о торгах и закупках № 44-ФЗ таковы, что вынуждают хотя бы в основном успеть сделать той или иной сложности и трудоёмкости ремонт по факту выявления неисправностей в медицинской технике (МТ). Т.е. реально выполняется - РЕМОНТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ МТ (РО)*. А при практическом отсутствии технологических регламентов работ технического обслуживания (перечень и последовательность технологических операций, их технологическое оснащение) и их плановой трудоёмкости говорить о техническом обслуживании (ТО) как таковом в его годовом организационном цикле (равном календарному году) и не приходится, не то что-то делать, тем более качественно, - посмотрите ТЕМУ о технологических регламентах, и посмотрите сколько много на Форуме просьб рассказать какие надо выполнять работы и что делать /какие операции/ при ТО, дать им установленные производителями пороли доступа к регламентным работам и их описания!. Поэтому всем изначально надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ (c.10) в осуществляемых медтехниками действиях (работах): - выполняется ремонтное обслуживание медицинской техники или всё-таки требуемое ОНД (организационно-нормативная документация) её техническое обслуживание, как одно из мероприятий некой, неосознанной писаками нормативщины, недоСистемы мероприятий, оговорённых в этой ОНД, но не всегда на практике желаемое и исполнимое по причине интеллектуальной (исполнителем не разработаны технологические регламенты работ ТО), организационной и материальной неготовности (в том числе, и по причине не предоставления исполнителем владельцу-заказчику этих технологических регламентов для заказа-приобретения им необходимых запчастей и материалов). Или по возможности и то, и это, но последнее организованное в годовом организационном цикле технического обслуживания инженерно-технологически умно, обдуманно и обязательно на плановой основе по годовому графику видов работ технического обслуживания каждой единицы медицинской техники, разработанному её владельцем - ЛПУ ... Поэтому он всё-таки:
«Журнал технического обслуживания и ремонта медицинской техники» (в конкретном отделении, кабинете ЛПУ /см. по ссылкеc.57 /) - это учётно-отчётный информационно-архивный документ ЛПУ (а не медтехников), предназначенный для записей эксплуатирующим персоналом или ответственным за эксплуатацию медтехники в конкретном отделении (кабинете) ЛПУ сведений об обнаруженных недостатках в работе медтехники или возникших в ней неисправностях, вероятных причинах их возникновения. Записей технических специалистов о результатах их устранения, о сроках проведения тех или иных работ, их характере - отех.обслуживании (ТО) (техосмотры (ОТ), регламентные работы (РР), инструктажи (И)), а также этих работ при гарантийном и сервисном обслуживании, оремонте (Р)), о монтаже и пуско-наладке, о выводе МТ из эксплуатации (для передачи её в другое место или на хранение, или для утилизации /в понятии - "списание"/) и др. Записей основных сведений о применённых запасных изделиях и материалах, о работниках выполнивших работы и ответственных лицах принявших их, а также других сведений или замечаний по обеспечению технически правильной эксплуатации и безопасной работоспособности МТ, полезных в будущем при анализе технического состояния и работоспособности конкретной единицы медтехники.
Для этого в нём создаются соответствующие разделы, в которых помимо текущей регистрации фактов деятельностей накапливается нужная и полезная в будущем информация, которую способные её анализировать используют для решения возникших перед ними проблем (а эта способность широко и глубоко анализировать есть важнейшая характеристика инженера, если она ограничена и поверхностна, то это не инженер, хотя работник и с дипломом о ВТО).
Поэтому, если хотите ЗНАТЬв будущем, что делалось с тем или иным аппаратом, в каких условиях и как он эксплуатировался, какое на самом деле было его инженерно-техническое обеспечение его технической работоспособности (электропитание, зануление/заземление, водоподвод и водоотвод, газоподвод, вентиляция и другое) и обеспечение функциональной работоспособности (качество рабочих расходных материалов), с какими нарушениями он эксплуатировался, с каким уровнем профессиональной квалификации был эксплуатирующий медперсонал - то записывайте!!! Крайне полезно будет и вам, и тем, кто будет заниматься (через год и более) этим аппаратом после вас ... Из этого и исходите, когда заполняете Журнал ... Это отнюдь не пустая формальность ...
Информационная насыщенность и потенциальная полезность ваших записей зависит от вас, которая напрямую зависит от ваших уровня профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ**и профессиональной КВАЛИФИКАЦИИ !!! Чем уровень и квалификация меньше - тем сумбурнее и неконкретнее ваши записи (доведённые вами до профессионально глуповатой профуры). Показателем вашей профессиональной зрелости (несмотря на личные амбиции и самопредставление о себе), и соответственно квалификации и ответственности за выполняемые работы, будет являться уровень ваших "стонов" о необходимости "ненужной писанины" - чем он выше и незначительней ваши записи, тем ниже ваш профессионализм!
И не путайте Журнал ТО и Р и его предназначение с Актом приёмо-сдачи выполненных работ ... У них совершенно разное предназначение: Журнал это отчётно-архивный документ с возможностями аналитики на базе имеющейся в нём информации, а Акт входит в состав отчётно-финансовых документов.
Особенно велико значение Журнала ТО и Р сейчас, когда к техническому обслуживанию и ремонту привлекаются, в связи с порочной практикой применения ФЗ РФ № 44-ФЗ /проще говоря: "О закупках и торгах"/, разные технические организации и разные специалисты (медтехники), а не как раньше, когда к ЛПУ были прикреплены постоянные медтехники, знавшие за много лет многое об обслуживаемой ими медтехнике и условиях её эксплуатации. Исходя из этих соображений (о них см. в с.6) и хранится Журнал ... (а не ищутся какие-то сроки его хранения. Если вы действительно Специалист - Медтехник, то вам надо думать о полноте и лаконичном качестве информации в нём ...). .
*Ремонт, разной интеллектуальной и технологической сложности, содержания и обеспечения, это восстановительная функция ПТИ МТ. Ремонт как организационно систематизированная совокупность подготовительных и восстановительных действий в течение определённого, достаточно продолжительного времени, носящих вероятностный и заранее неопределённый характер - это уже РЕМОНТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ. И на практике его-то и выполняют медтехники, подавляющее большинство которых слабо себе представляют смысл, организацию и выполнение технического обслуживания.НЕТтехнологических регламентов его работ -НЕТи самого осмысленного, качественного технического обслуживания. Некое "деловое" отирание "с умным видом" около МТ, хотя и со светлой головой, и в лучшем случае, с внешним (иногда по возможности и с каким-то частичным внутренним) осмотром и проверкой какой-то части её работоспособности - это не ТО МТ. Что, скорее всего, сродни какому-то налетевшему "летучему" контролю по усмотрению медтехника ... И по своему характеру относится кПЕРВОМУвиду работ ТО - ТЕХНИЧЕСКОМУ ОСМОТРУ (ОТ), "качество" которого целиком зависит от профессиональной квалификации, организованности и ответственности медтехника (его желания), и наличия у него нужного рабочего времени и предоставленных для этого владельцем возможности и условий.
**О профессиональном (и личном) БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ и его уровне см. по этой ссылке в с.90 фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..." Глупость это не отсутствие ума - это такой ум. .
P.S. ЗАПОМНИТЕ!Организацией поддержания своей медицинской техники в технически исправном и работоспособном состоянии (ПТИ МТ) занимается сам её Владелец, и он несёт за это ответственность. Он (если не компетентен, то на договорной основе привлекает компетентных специалистов-организаторов[а не Бог весть кого, типа технически и организационно безграмотных юристов-формалистов, штатных инженеров по МО или организационно несостоятельных медтехников или таких же их руководителей]) организовывает необходимое ей техническое обслуживание или только её ремонтное обслуживание. Если ТО, то, основываясь на технологических регламентах соответствующих работ производителя (например, Service manual-ы) и/или (привлекаемых или претендующих) исполнителей, определяет вид работ ТО и их операционный объём, сроки выполнения этих работ ТО, разрабатывает их годовой график, привлекает необходимых технических специалистов,обеспечивает (c.5)регламентные работы ТО необходимым ЗИПом и материалами (это требование не относится к случаю сервисного обслуживания), а в необходимых случаях решает вопросы по восстановлению её работоспособности - ремонта, опять-таки - с привлечением по договору специализированных технических специалистов на единичной или постоянной основе. К сведению: В последующих годовых циклах технического обслуживания (равные очередному календарному году) данные организационные наработки будут для владельца-ЗАКАЗЧИКА уточняемыми шаблонами для самостоятельных организаций ТО своей МТ.
И самое, принципиально ВАЖНОЕ- на Форуме рассказывают и разъясняют какНАДО, почемуНАДОи для чегоНАДО. От профессиональной незрелости и низкой организационной составляющей квалификации, что объясняется низким, порой примитивным, нелогичным, уровнем профессионального, да и личного, БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ, "упростить" свою "деятельность" до состояния организационного "бардака" не составит труда ... И говорить о качестве деятельности таких "профессиональных" индивидуумов или их организаций, о "качестве" результатов их деятельности - не приходится!!! ... И знайте: у каждогоБАРДАКсвой, а в Страневсеобщий, но Вы должны осмысленно понимать как надо квалифицированно организоваться и качественно работать безо всяких "ISO"!!! И уж действительно Медтехнику(здесь ссылка) (тем более с инженерным образованием и/или на штатной должности "инженера") не достойно спрашивать какой у кого "БАРДАК"! И потом для своей деятельности выбирать дурное, ориентируясь на вроде бы "простое", до профессиональной примитивности ...
О контракте на ТО медтехники и значении технологических регламентов при его разработке см. в c.1ТЕМЫ.
ВНИМАНИЕ!В сообщениях темы имеются ссылки - их обязательно открывайте и, уразумевая, читайте, чтобы понимать существо излагаемого и рассматриваемого! .
Здесь и далее в теме речь о техобслуживании - ТО в понимании и ОПРЕДЕЛЕНИИ ГОСТ 18322-2016 "Система технического обслуживания и ремонта техники", а не какизвращение, изложенное в ГОСТ Р 58451-2019 и ранее в МТ "ТО МТ", названное, из-за неразумения разработчиков (явно без инженерного мышления), тем же термином.
Обычно в разделе про работы делаю запись: техобслуживание согласно договора - роспись и дату, если был ремонт, то пишешь какой аппарат - что делал, что заменил, если использовались запчасти, то также указываешь. ПОЯСНЕНИЕ. Техобслуживание как организационно-технологический процесс предупредительного характера состоит из видов работ его составляющих, которые должны выполняться в соответствии с Годовым графиком работ ТО Заказчика (Владельца МТ). И, соответственно, надо и отмечать какие виды работ ТО выполнялся и каким единицам медтехники. Об этом см. в поста далее. Но в России как всегда всё через ... Если проведение ремонта на данный момент завершить не возможно, то запрещаешь эксплуатацию до окончания срока ремонта с указанием необходимости что надо заменить.
Журнал требуют при проверках Роспотребнадзор и Росздравнадзора, претензий не было тьфу ... тьфу ...
Sergey62: Пишу также, пока, вроде, без проблем, сейчас идут проверки, посмотрим, может, что новое проверяющие придумают, не хотелось бы, конечно ...
RADIATION: Я пишу слово в слово как YRA46. Претензий пока не было. Роспотребнадзору интересна смысловая и орфографическая правильность заполнения, а вот соответствие работ, счетов, актов и записей в журналах их не сильно интересует.
les_nik_178: Я в разделе про работы пишу: "Произведено ежемесячное (ежеквартальное или ежегодное) ТО согласно списка по договору". Аппаратура в исправном состоянии сдана в эксплуотацию. Работа разрешена". Дальше ставлю свою подпись, а после меня подпись ставит тот, кто на ней будет работать. Если был ремонт, то пишу что делал и заключение можно работать или нет.
leha3103: Я в нём пишу: "Проведено ТО медоборудования. Оборудование исправно. И подпись." Если был ремонт, то: "Ремонт****, замена ****, произведен послеремонтный КТС (в каком объёме? ... Вероятно, всё-таки послеремонтную проверку технической работоспособности на рабочих режимах и, возможно, некоторых параметров этих режимов ...), оборудование испытано, исправно и готово к дальнейшей эксплуатации" А в актах примерно так: "Описание выполненной работы: входной контроль технического состояния; тестирование аккумуляторной батареи; текущий ремонт, инструментальный контроль с использованием функционального генератора «ДИАТЕСТ»; профилактические работы с кабелем отведений, принтером и зарядным устройством ..." (это для кардиографов).
Mercuriy86: У нас же в этом разделе записывать принято на много проще: 1. Техническое обслуживание МТ, если что-где заменил, то записал; либо 2. ПКТС согласно технологической карте(это ссылка), которая также имеется в журнале. Ну и прочие пометки типа очередной метрологической поверки или взятия/возврата МТ на/с ремонт.
Дата: Воскресенье, 21.Авг.2011, 15:38 | Сообщение # 3
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Коллеги, техническое обслуживание состоит из: 1)технического осмотра (ОТ) медтехники - осуществляется с целью: - контроля эксплуатационной безопасности (безопасной работоспособности) медтехники /куда входят и отдельные операции КТС/; - правильности её технической эксплуатации; - и качества её эксплуатационного технического обслуживания (ЭТО) эксплуатирующим медперсоналом - выполняется согласно разработанному ВЛАДЕЛЬЦЕМ медтехники (раздел 3 и с.11) Годового графика плановых работ технического обслуживания МТ или графика выполнения работ Исполнителя /т.е. графика посещений, который основывается на Годовом графике плановых работ ТО МТ её владельца/пользователя/; 2) выполнения, согласно обязательного для ВЛАДЕЛЬЦА медтехники Годового графика плановых работ технического обслуживания МТ, регламентных работ (РР) конкретным единицам медтехники /куда входят и элементы/операции инструментального контроля/; 3)инструктажей (консультаций) (раздел 5) по ПТЭ и ПТБ при ТЭ заранее подготовленному (обученному) владельцем МТ эксплуатирующему медперсоналу.
Так, в каком объёме вы осуществляете техническое обслуживание? И что у вас за организация работ по техническому обслуживанию? Не путаете ли его с ремонтным обслуживанием, т.е. плановым устранением накопившихся несущественных неисправностей (т.е. с запланированным ремонтом - не путать с плановым)?
Пример записи в соответствующем разделе Журнала ТО и Р: - "Проведён плановый осмотр (здесь имеется ввиду технический осмотр - ОТ) и проверка технической работоспособности МТ из списка в договоре, а указанной в Годовом графике плановых работ ТО" МТ (указать какой) выполнены необходимые регламентные работы". При отсутствии же у владельца (заказчика) разработанного имобязательногоГодового графика плановых работ технического обслуживания в ... году: - "по результатам осмотра выполнены регламентные работы аппаратам /установкам и др/: ...). Выполнен ремонт аппаратов /установок и др./: ..., с восстановлением ... и с заменой ...". "Эксплуатацию проверенной МТ разрешаю /ФИО, подпись/". При необходимости, добавление к этому: "аппарат(ы) ... к эксплуатации не допускается(ются)".
Дата: Понедельник, 22.Авг.2011, 11:26 | Сообщение # 4
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
МВР, если всё обслуживание делать полностью по правилам и согласно пунктов инструкции (если они, конечно, есть) на аппарат, то у больницы не хватит денег на оплату такого ТО. Или ты не будешь вылезать из одной больнички за 3-и коп. в месяц. Поэтому, объёмы работ рассчитываются, исходя из суммы ежемесячной оплаты и количества единиц аппаратуры.
Коллега babysh-m, мне крайне интересно как Вы расчитываете объём работ и услуг технического обслуживания - ТО (а не ремонтного - РО), исходя из суммы ежемесячной оплаты и количества единиц. Какие работы и услуги, их операции, в каком объёме /и с каким качеством/ подлежат выполнению, а какие нет и почему? Какова Ваша методика? Поделитесь опытом ... Встречный вопрос: а если плановое посещение - квартальное, то тогда как?
Дата: Понедельник, 24.Окт.2011, 14:28 | Сообщение # 6
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
В Журнале (см. с.57) записывается вся информация о постановке МТ на ТО (или снятии), произведённых работах (кто что делал ...), о выявленных и устранённых дефектах, замечания по эксплуатации МТ, нарушениях охраны труда и техники безопасности ... Естественно, записывются только те или иные отклонения от нормы, а не "норма", всё в краткой, но понятной форме ... Если интересует вся история работы персонала, монтажа и эксплуатации МТ в ЛПУ (или в его конкретном отделении), то это бесценный (архивный) документ, если не интересует и хотите "наступить на грабли", на которые наступали ранее сами или предшественники, то закончился - выбросьте ..., но такое можно сделать только по величайшей профессиональной глупости! ... Наличие в Журнале определённых, написанных ранее записей, как минимум, позволяет документально сказать: "А я (они) ведь предупреждал(и) и "валить" на меня (на нас) не надо ..." Или "Вы проигнорировали, вы и виноваты - платите ... отвечайте ..."). Отсюда и исходите ...
Срок хранения заменённого Журнала определяется составом медоборудования: если уже нет всего того оборудования в эксплуатации, что записан в нём, то ценность Журнала, естественно, становится незначительной ... Но возможно очень даже понадобятся записи про предыдущие условия эксплуатации той техники - они ведь могут в ЛПУ не измениться и существенно влиять на работоспособность нынешней медтехники ... А эти записи могут оказаться в определённых случаях вашими козырями!!! ...
Срок хранения заменённого Журнала определяется составом медоборудования: если уже нет всего того оборудования в эксплуатации, что записан в нём, то ценность Журнала, естественно, становится незначительной ...
Меня вопрос о хранении интересует с точки зрения ответа на угадайку на курсах повышения квалификации. Весь инет перелопатил, но ответа не нашёл. А вариантов меж тем предлагают три: - 3 года; - до получения очередной лицензии на медицинскую деятельность; - 1 год.
Информация от Ворсер: Вот, может кому-то еще пригодится:
3.7. «Журнал технического обслуживания и ремонта медицинской техники» является учётным документом, ведётся и постоянно хранится в лечебно-профилактическом учреждении в течение срока действия договора(это крайне примитивный подход к делу явно "профессионального НЕспециалиста", не представляющего себе предназначение и роль Журнала в деятельности по ПТИ МТ), а также в течение 3-х лет после окончания срока действия договора.
Не подскажите, а какая должна быть форма Журнала ТО и Р (см. с.57) и каким документом он регламентируется?
Информация от nik_nik: Типовая форма, отражающая только некоторые из нужных для дела разделов журнала, есть в Методических рекомендациях "Техническое обслуживание медицинской техники", введённых письмом Минздрава России № 293-22/233 от 27.10.2003 г. .
С декабря 2019 года необходимость Журнала, но к сожалению, только технического обслуживания, а не ещё и ремонта, хотя на практике фактически осуществляется ремонтное обслуживание МТ, подтверждена и в странноватом по своей интеллектуальной природе ГОСТ Р 58451-2019.
Дата: Воскресенье, 19.Окт.2014, 00:26 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 70
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ижевск
У нас в медучреждении как раз проходит проверка Роспотребнадзора. Проверяющих не устраивают записи в журнале ТО и Р. Я записывал так: "Контроль технического состояния, техобслуживание медицинской техники выполнено. Эксплуатационная готовность обеспечена" При этом в каждый журнал, в каждом отделении, вложены выписки из паспортов, с графиком технического обслуживания, для каждого аппарата. Проверяющих не устраивает, что нет конкретики. А именно непонятно, какой аппарат и когда обслуживался. Вот и думаю, либо в записях вписывать пункты из перечня медицинской техники. Либо завести таблицу-график (раздел 3), в котором указан перечень медтехники, для данного отделения и месяцы проведения работ ТО для каждой единицы, а в перекрестии писать фамилию и подпись медтехника проводившего работы ТО.
Дата: Воскресенье, 19.Окт.2014, 03:11 | Сообщение # 10
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Это очевидно, что вас "проверял" малокомпетентный "специалист"-формалист из системы Росздравнадзора РФ, который крайне слабо и примитивно представляет себе систему поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасном состоянии - систему ПТИ МТ. Специалист, явно не знающий организацию, подготовку и осуществление тех или иных видов работ этой системы, и, главное, не знающий как необходимо неформально осуществлять контроль за качеством организации и выполнения работ по ПТИ МТ, на чём этот контроль должен основываться! ... И наконец, не понимающий для чего на самом деле нужен "Журнал технического обслуживания и ремонта МТ", что крайне необходимо туда записывать и в каком объёме (ну, соответственно и требовать) ...
... нет Годового графика видов работ технического обслуживания (раздел 3), т.к. ТО - это набор вполне определённых заранее известных работ, выполнение которых можно (и нужно) планировать на год, ... нет Годового графика метрологического контроля (очередной метрологической поверки и калибровки), ... нет Годового графика технического освидетельствования (очередного) отдельных типов МТ, ... нет годовых графиков других специальных технических контролей (очередных проверок) отдельных типов МТ, ... нет технологических (операционных) карт работ ТО для каждого типа МТ (технических осмотров /ОТ/, проводимых как правило ежемесячно, регламентных работ /РР/, проводимых не реже чем раз в год), ... нет осмысленной адекватной системы контроля за качеством выполнения работ ПТИ МТ, совместно согласованной исполнителем и заказчиком ... Нет согласованных критериев контроля и их параметров ... О чём тогда речь, что проверять?! ... И как проверять так, чтобы была ПОЛЬЗА от этой проверки, прежде всего, ЛПУ и больным, и чтобы это была не бестолковая формалистика ... Т.е. проверка ради проверки. (Ради интереса, спросите их: чем они КОНКРЕТНО в этой части своей "деятельности" помогли нашему здравоохранению?!)
... Если нет контроля за информационным оснащением специалистов исполнителя на предмет наличия у них технологических регламентов работ по каждому типу/модели обслуживаемой ими медтехники ... ... Если нет контроля за технологическим оснащением специалистов исполнителя и его соответствия технологическим операциям видов работ на имеющихся у заказчика типах МТ, особенно, регламентных, куда входит, и в том числе, КТС. Т.е. соответствия инструментов, приборов и оборудования требуемому техническому качеству вида работ ... ... Если нет контроля за качеством аккредитации специалистов исполнителя у заказчика (т.е. наличия нормальных производственно-технологическим условий, полностью соответствующих всему объёму технологических операций всех видов работ ПТИ, подлежащих выполнению у данного заказчика согласно договора /контракта/). А если этого обеспечения нет, то о каком полноценном качестве работ можно говорить! ... ... Если нет проверки соответствия специализации и квалификации работающих у заказчика конкретных специалистов исполнителя работам, подлежащим выполнению у заказчика согласно договора /контракта/ ... ... Если нет контроля за качеством договора /контракта/ между заказчиком и исполнителем: все ли необходимые производственно-технологические и безопасные условия предусмотрены в нём для того, чтобы обеспечить безусловное и безопасное выполнение специалистами исполнителя требуемых заказчиком работ, услуг, и выполнения их полном объёме и с необходимым техническим качеством ... ... Можно ещё перечислить что необходимо для полноценного выполнения специалистами исполнителя своих работ (в том числе, организационную и технологическую достаточность финансирования заказчиком объёма требуемых ему работ, услуг ПТИ МТ, и насколько реалистично это финансирование отвечает требуемому объёму и качеству их выполнения) ...
Но если всё это не обеспечено, и даже не предусмотрено, и не проверяется, тогда зачем этот контроль Росздравнадзора?!!! ... О Росздравнадзоре ... .
Дата: Воскресенье, 19.Окт.2014, 11:31 | Сообщение # 11
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаAndrey0612 ()
таблицу-график (раздел 3), в которой указан перечень медтехники для данного отделения и месяцы
Остов (начальная основа - как бы "скелет") Годового графика плановых работ ТО МТ, предложенный Солярис-ом, и его оформление см. по ссылке во вложении к его с.1.
Это и есть Годовой график плановых работ ТО для каждой единицы МТ, который ОБЯЗАН составлять (заказывать) ВЛАДЕЛЕЦ (пользователь) МТ на каждый организационный цикл ТО МТ (соответствует календарному году) перед заключением договора/контракта/ на ПТИ своей МТ. Т.к. только он, владелец (пользователь), знает всю историю эксплуатации своей МТ и поддержания её технической исправности! И занимается этим инженер/ы/ по медоборудованию ЛПУ, а не привлекаемые с его подачи ("обоснования") сторонние технические специалисты ...
На основе этого Графика владелец, зная имеющиеся у него производственно-технологические условия для выполнения требуемых им работ и их планируемую трудоёмкость, а также дополнительную трудоёмкость, вызванную недостаточностью предоставляемых с его стороны привлекаемым им исполнителям производственно-технологических условий, и с обязательным учётом потерь специалистов исполнителя рабочего времени по причине своей, как заказчика, не достаточной организованности (рабочее время медтехника - это его деньги!), обосновывает достаточность финансирования ПТИ своей МТ, а не выдумывает "удобные цифры" светлой головушкой, опираясь на разработанные коекакерами ФЗ "44-ФЗ и подзаконные "инструкции" ...
ЦитатаAndrey0612 ()
непонятно, какой аппарат и когда обслуживался
В Годовом графике (раздел 3) указывается в каком месяце (дне, часе) конкретной единице МТ проводится технический осмотр (ОТ) (как правило, ежемесячно), а в каком месяце (дне/днях) регламентные работы (РР) (не менее одного раза в год), в каком месяце (дне, часе) должен будет проведён привлекаемыми сторонними или/и штатными техническими специалистами (по отделениям и кабинетам) очередной ежегодный обязательный инструктаж (раздел 5) медперсонала по правилам технической эксплуатации МТ (ПТЭ) и правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ (ПТБ при ТЭ) (в начале очередного организационного цикла ТО, т.е. в первом квартале календарного года), а также иные заранее установленные специальные работы. В нём же указывается и планируемая трудоёмкость выполнения конкретно каждой работы (в часах, днях), т.к. на это время в ЛПУ, как правило, прерывается зависимый от МТ лечебно-диагностический процесс ...
О Годовом графике далее см. с.15.
ЦитатаAndrey0612 ()
Эксплуатационная готовность обеспечена
А медтехники и не отвечают за эксплуатационную готовность - они отвечают только за техническую исправность порученной им МТ и её эффективное и безопасное подключение к обеспечивающим её работоспособность инженерным (техническим) системам! ("техническую эксплуатацию медтехники отделения /кабинета/ разрешаю", или "медтехника в отделении /кабинете/ исправна, подключается к исправным и аттестованным инженерным системам и пригодна к безопасной эксплуатации"). За эксплуатационную готовность отвечает руководитель ЛПУ, который своим приказом поручает обеспечивать и следить за ней своим ответственным лицам ...
Дата: Понедельник, 20.Окт.2014, 21:59 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 70
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ижевск
МВР, БОЛЬШОЕ спасибо! Значит мы на правильном пути. Просто мы относительно недавно работаем в данном медучережденнии, как штатные мед техники. Да и сам отдел у нас относительно молодой, раньше ЛПУ обслуживали стороние организации. Да и с организационными вопросами я столкнулся впервые, вот и хотелось бы разобраться. 6000 единиц медицинской техники, работы непочатый край, ранее всё обслуживалось кое-как. Да и финансирование никакое.
Инструктаж медперсонала по правилам технической эксплуатации МТ в ЛПУ проводиться и фиксируется в журнале технического обслуживания и ремонта. График метрологической поверки и калибровки у нас наконец-то есть, благодаря трудам нашего метролога, аппараты поверились и будут поверяться строго и исправно. Но интересно, график технического обслуживания, та самая таблица-график, которую мы завели на каждое отделение, будет являться тем официальным документом, которым можно доказать, что мы проводили ТО медтехники? И есть ли установленные образцы, данных графиков? А технологическими картами работ по ТО для каждого типа МТ, ими, как я понимаю, можно заменить мои выписки из паспортов о техническом обслуживании, что мы вложили в каждый журнал. Заранее спасибо.
Дата: Вторник, 21.Окт.2014, 01:23 | Сообщение # 13
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаAndrey0612 ()
Но интересно, Годовой график плановых работ технического обслуживания медицинской техники, та самая таблица, которую мы завели на каждое отделение, будет ли являться тем официальным документом, которым можно доказать, что мы проводили ТО медтехники?
Конечно же, нет ... Подпись должностного лица ЛПУ, ответственного за надлежащую эксплуатацию МТ, либо в отделении/кабинете, либо в целом в ЛПУ (ответственные лица назначаются приказом по ЛПУ, в котором также определяется круг их обязанностей и полномочий) ..., и отсутствие со стороны медперсонала письменных претензий к объёму и качеству выполненных работ по ТО МТ - вот доказательства! Правда, надлежащим образом оформленные ...
Дата: Четверг, 23.Окт.2014, 17:37 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
"Годовой график плановых работ ..." можно в принципе использовать, только нужно ввести графы: - "Запланировано" - указывается дата запланированного ТО и "Фактически проведено" - указывается дата проведения с росписями ответственных лиц.
Дата: Пятница, 24.Окт.2014, 00:40 | Сообщение # 15
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
"Годовой график ..." - это уже и есть "запланировано" ... А если ввести ещё и графы: "фактически проведено" с "кто выполнил и кто принял" с необходимыми минимальными подробностями, с разрешением на техническую эксплуатацию на срок до ..., то это уже будет "простыня" ...
"Годовой график плановых работ технического обслуживания медицинской техники" на очередной цикл технического обслуживания МТ /этот цикл соответствует очередному календарному году/ (можно просто: "Годовой график технического обслуживания медицинской техники в 20.. году", т.к. ТО - это плановые, заранее планируемые работы, их подготовка и обеспечение) - это список МТ, с указанием её наименования, марки, типа, модели, заводского/серийного номера, года выпуска и ввода в эксплуатацию, и запланированные месяца года /цикла/, при необходимости более точно - дата-время /день, час/, проведения конкретных видов плановых работ технического обслуживания (ТО) для каждой единицы МТ, т.е.: очередного ежегодного инструктажа по ПТЭ МТ и ПТБ при ТЭ МТ (И), её технических осмотров (ОТ), регламентных работ (РР), с указанием сложности работ (интеллектуальной и технологической) и планируемой трудоёмкости их выполнения в часах, минутах, рабочих /а при необходимости, в календарных/ днях. График вкладывается в "Журнал ТО и Р МТ", в котором делаются текущие записи: о дате проведения тех или иных работ; краткое описание проведённых и принятых работ; об использованных основных изделиях и материалах; о лицах, выполнивших работы и принявших их ..., и решения о возможности дальнейшей эксплуатации группы МТ или единицы МТ на срок до ... (а для этого см. нормативную документацию и требования/рекомендации изготовителя), или невозможности её эксплуатации по тем или иным причинам ...
P.S. Такой График позволяет рассчитать, в конечном итоге, общую стоимость ТО МТ, как совокупность заранее планируемых работ ... Позволяет определить состав технических специалистов, необходимых для качественного, полноценного выполнения соответствующих работ ТО МТ и соответствующую оплату их труда ... Определить суммарную стоимость работ по критерию их сложности, т.к. запланированная на основе опыта проведения подобных работ трудоёмкость каждой из них для каждой единицы МТ, фактически является количеством нормо-часов её выполнения ... А у каждой работы своя сложность, а значит, и соответствующая стоимость нормо-часа ...
Разработав /заказав/ такой Годовой график, владелец (пользователь) МТ, как заказчик, может на его основе обоснованно рассчитать объём достаточного финансирования ТО своей МТ, т.е. плановых работ ПТИ МТ ... Тогда под действие ФЗ РФ №44-ФЗ будут подпадать трудоёмкость каждой работы, но которая должна быть не ниже нормативной, т.к. определяет полноту и качество выполнения работы (её операций), истоимости нормо-часа соответствующих работ (т.е. оплата знаний, умений и труда технических специалистов /медтехников/, соответствующих технической и интеллектуальной сложности медицинской техники) ...
Дата: Пятница, 24.Окт.2014, 18:04 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
"Годовой график ..." - продукт планово-предупредительного принципа организации обслуживания и ремонта техники, когда тип обслуживания определяется наработкой определенного ресурса (часов работы, числа циклов, и пр.) и задаётся объём (например, годовой) расхода этого ресурса. Тогда, определив, например, ежедневный расход ресурса, можно определить дату проведения соответствующего ТО. Все это требует чёткого задания как самих норм, так и объёма расхода ресурса. Понятно, что для какого-нибудь "супер-пупер" аппарата это можно сделать, а так - заключили с "больничкой" договор на ежемесячное (ежеквартальное) обслуживание и раз в месяц "налёт индейцев на поезд" - медтехники сплошняком проводят (якобы) ТО аппаратуры (в неизвестном /скорее, в произвольном "на глазок" и по настроению/ объёме технологических операций), не обращая внимания на наработку после предыдущего ТО (при таком "облёте" на это и не смотрят ...).
Дата: Суббота, 25.Окт.2014, 00:55 | Сообщение # 17
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Подойдите к организации ПТИ МТ с позиции: каким образом вписать технологические работы ТО МТ: технический осмотр (ОТ) и регламентные работы (РР), и сопутствующие им (т.е. ОТ и РР), как правило, мелкие ремонты (МР), в лечебно-диагностический процесс ЛПУ ... Время медтехников во время медиков ... Как не дезорганизовать лечебно-диагностический процесс (выданы талоны ..., намечены операции ..., и тут как тут "налётчики" ...) ... Очевидно, что нужен какой-то заранее продуманный график их взаимоувязки на какой-то вполне определённый срок ..., а не "налёт индейцев на ЛПУ" ... И здесь рассмотрение ресурса не нужно ... Такая детальная, очень качественная организация ПТИ МТ, учитывающая выработку ресурса, нужна для конкретной сложной МТ ...
... "сплошняком проводят ТО МТ" - а что конкретно для конкретной единицы МТ в конкретном месяце организационного цикла ТО этой единицы МТ конкретно производится и в каком объёме, и сколько времени на это тратится (какова трудоёмкость)? ... Какова суммарная трудоёмкость всех работ ТО и сопутствующих им МР для всех МТ ЛПУ в этом конкретном месяце? ... Как медикам заранее подготовиться к "налёту", да так, чтобы медтехникам "не мешались" пациенты, а медтехники - медикам ... И чтобы все работы были бы для каждой единицы МТ выполнены в полном объёме и с технически требуемым качеством ...
Сообщение отредактировал МВР - Суббота, 25.Окт.2014, 11:45
Дата: Пятница, 08.Май.2015, 12:27 | Сообщение # 18
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Коллеги, я представляю ЛПУ. При очередной проверки нам указали на то, что в Журналах технического обслуживания и ремонта мы не заполняем РАЗДЕЛ 5 - Инструктаж медперсонала по правилам технической эксплуатации медицинской техники (не путать с функциональной эксплуатацией). В связи с этим возникли вопросы: 1. На предмет чего мы должны инструктировать, что входит в понятие "правила"? Оборудования очень много, всё разное, особенности эксплуатации у каждого свои, естественно, в большинстве случаев медперсонал лучше нас знает как работать с аппаратом (да, но на функциональном уровне). 2. Кого именно инструктировать, старших медсестёр, всех медсестёр или ещё и врачей? Перечень людей, работающих с оборудованием тоже не мал, не представляю даже, как их всех перечислить (всех, кто тем или иным образом связан с медтехникой: кому-то инструктаж по правилам технической эксплуатации с разъяснением её влияния на функциональную работу МТ и качество результатов этой работы и инструктаж по правилам техники безопасности при технической эксплуатации, а кому-то только правила техники безопасности при нахождении рядом с медтехникой даже не работающей, не говоря уж о работающей). 3. Какова должна быть периодичность таких инструктажей по правилам технической эксплуатации (ПТЭ) обслуживаемой только по Договору медицинской техники и правилам техники безопасности при её технической эксплуатации (ПТБТЭ)?
Дата: Воскресенье, 10.Май.2015, 13:36 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 55
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-------
ЦитатаAmigo90 ()
1. На предмет чего мы должны инструктировать, что входит в понятие "правила"? Оборудования очень много, всё разное, особенности эксплуатации у каждого свои, естественно, в большинстве случаев медперсонал лучше нас знает как работать с аппаратом.
Тему инструктожа пишу так: "Инструктаж по правилам технической эксплуатации медицинской техники и правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ" (Короче: "Инструктаж по ПТЭ и ПТБ ТЭ").
Вы, конечно, правы, техники много - она разная, каждая со своими особенностями, но и медтехников в идеале у вас должна быть целая толпа, и каждый медтехник со своей специализацией.
ЦитатаAmigo90 ()
2. Кого именно инструктировать, старших медсестёр, всех медсестёр или ещё и врачей? Перечень людей работающих с оборудованием тоже не мал, не представляю даже как их всех перечислить.
Инструктировать надо тех, кто непосредственно работает с медоборудованием и отвечает за исправное и безопасное состояние медоборудования в отделении (кабинете) и за правильность его функциональной эксплуатации. Журналы ТО и Р у вас должны быть в каждом отделении (кабинете) и в зависимости от специфики отделения (кабинета) это могут быть как медсёстры, так и врачи, да и количество инструктируемых в каждом конкретном отделении (кабинете), да и качество самого инструктажа при такой разбивке по отделениям тоже выиграет.
ЦитатаAmigo90 ()
3. Какова должна быть периодичность таких инструктажей по правилам технической эксплуатации обслуживаемой только по Договору медицинской техники и правилам техники безопасности при её технической эксплуатации?
Шесть месяцев (это неверно - в начале каждого годового организационного цикла техобслуживания, т.е. в начале календарного года, и далее каждому медработнику кто вновь приступил к работе на медтехнике. Не путать с инструктажем по правилам функциональной эксплуатации и ПТБ при работе с медтехникой, которые, действительно, в медицинском подразделении проводятся не реже чем через шесть месяцев ответственными в ЛПУ за это).
Дата: Воскресенье, 10.Май.2015, 21:28 | Сообщение # 20
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Amigo90, ancestor, чтобы не повторяться в теме и по ссылке (с.25), к вам просьба: внимательно прочитать тему с начала, осмысленно вникнуть в тематику этой темы - и всё чётко разложить по полочкам ... Отделить ваше (наше), "медтехниковское", от "должностного" инженеров по охране труда и техники безопасности и по медоборудованию в ЛПУ, и иных ответственных за исправное состояние, и правильную, и безопасную эксплуатацию МТ в его подразделениях ... Если же в этом процессе осмысления не сумеете вникнуть в суть предназначенияинструктажей по эксплуатации и безопасности, понять их значение, прежде всего, в вашей деятельности и значительной пользы вам от них (а это для вас, в том числе, в потенциале, снижение объёма вашей предстоящей технологической работы и её трудоёмкости: - чем больше медики знают о технической эксплуатации, и эксплуатации вообще, тем меньше ломают! И чем раньше узнают, тем лучше /это о сроках ..., да, и помните, "повторение - мать учения" .../). Если не уясните, что есть инструктажи по правилам технической эксплуатации и инструктажи по правилам функциональной эксплуатации (последние правила называют проще: правила по эксплуатации) ... Если не уясните: кто, зачем, с какой периодичностью, когда и в каких случаях проводит все обязательные (очередные) и внеочередные инструктажи ... То тогда советую прочитать стандарты системы безопасности в медицине ..., и другую организационную документацию этого ведомства ...
ЦитатаAmigo90 ()
медперсонал лучше нас знает как работать с аппаратом.
В идеале, Amigo90, Вы, как Медтехник, должны знать как работать с аппаратом (любым видом и типом обслуживаемой именно Вами медицинской техники /это о специализации .../ ...) ещё лучше, чем эксплуатирующий медперсонал и персонал, ответственный за его эксплуатацию!!! (не знаете - лучше не подходите к МТ пока не узнаете лучше) ... Тогда Вам будет что им сказать про техническую эксплуатацию и по правилам технической эксплуатации (ПТЭ) и правилам техники безопасности при технической эксплуатации (ПТБ при ТЭ МТ), и не только по этим официальным для Вас тематикам Вашей деятельности как медтехника (электромеханика, техника, инженера) ...
Дата: Воскресенье, 10.Май.2015, 22:47 | Сообщение # 21
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Я, исключительно для себя, пришёл к такому выводу: 1. В журнале ТО и ремонта пишется только наименование работ и потраченное на это время(производственное время, т.е. организационное и технологическое, что характеризует собой трудоёмкость работы). 2. Всё, что делалось с прибором необходимо, по-моему мнению, записывать (вклеивать чек-листы) в паспорт (или формуляр, или инструкцию пользователя, или др. документацию) на конкретный прибор. Это серьёзно облегчит труд последующих медтехников (они будут знать "историю" прибора) и не превратят Журнал ТО и Р в помойку графоманов.
Пояснение к пониманию функции медтехника:Поддержание медтехники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ) однозначно подразумевает и её качественную и безопасную техническую работоспособность, но никак не функциональную работоспособность. За последнюю полностью отвечает её Владелец.
И как пример: технически исправное авто без топлива и с места не сдвинется, без дороги мало куда поедет, а неподготовленный водитель натворит "чудес", вплоть до летального исхода ... Кто тогда будет виноват? Добросовестный ремонтник или раздолбай Владелец? ... Поэтому, не надо путать техническую и функциональную работоспособности, хотя техническая является частью функциональной, поскольку "авто должно быть изначально исправно".
Дата: Суббота, 21.Окт.2017, 08:58 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 23
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Коллеги, прочитав эту тему, не смог найти ответ на вопрос - с какой периодичностью нужно заполнять журнал ТО, чтобы не было претензий от инспекторов, контралеров и ревизоров? В ЛПУ составлен график ТО с периодичностью планового ТО один-два раза в год. Заявок на текущий ремонт во многих отделениях мало. Если записывать в журнал ПКТС и ПТО один раз в год плюс пару ремонтов, то журналы будут пустыми. У администрации ЛПУ и ревизоров может возникнуть вопрос: "А за что мы платим такие деньги?" Кроме планового (периодического) ТО по методическим рекомендациям Минздрава должен проводиться текущий КТС и текущее ТО в промежутках между работами по графику. Нужно ли вносить в журнал записи о текущем КТС и ТО каждый месяц, если таковые производятся?
Если в журнале ТО будет одна запись ПКТС и ПТО по графику, не скажут ли контралеры, что остальные 11 месяцев в году техническое обслуживание не проводилось и не была обеспечена безопасная эксплуатация МТ ?
Дата: Суббота, 21.Окт.2017, 09:55 | Сообщение # 24
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Уважаемый DKB, Вы, видимо, не читаете другие темы Организационного раздела Форума медтехников, поэтому и непонимание существа назначения "Журнала технического обслуживания и ремонта медицинской техники" и порядка обращения с ним ... Ну и соответственно, кто его заводит, кто за ним следит и отвечает за него и его ведение ... И сколько времени он хранится, и у кого ...
P.S.Что касается КТС(контроля технического состояния), то он является в том или ином объёме технологических операций составной частью практически любых работ с медицинской техникой: как ОТ, так и РР и Р(как планового, так и текущего) ... Надеюсь, почему - Вам это ясно и понятно (правда, не ясно этот в МЗ РФ ... Поэтому и такая ОНД от туда ... И ЭТО ПЕЧАЛЬНО!!! ...) Да, и не забывайте открывать указанные в сообщениях ссылки, а то недопоймёте!!!
Дата: Суббота, 21.Окт.2017, 10:58 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 23
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Уважаемый МВР, темы Организационного раздела Форума я, конечно, прочитаю. Но сомневаюсь, что на них обратили внимание ревизоры. Меня интересует опыт медтехников и реакция контролёров на пустой журнал без записей о текущих работах ТО и выполненных технологических операциях КТС.
Дата: Суббота, 21.Окт.2017, 12:40 | Сообщение # 26
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаDKB ()
Меня интересует ... реакция контролёров на пустой журнал без текущих работ ТО и ... (см. P.S. в с.24)
Ну у Вас и обеспокоенность!? ... Как бы Вы сами отнеслись к не выполнению (неполному выполнению) должностных (функциональных) обязанностей работником? ... Как минимум, решили бы, что это не специалист своего дела, и он очевидно безответственен ... Ну, и гнать его в три шеи учиться своему делу в соответствии с правами и обязанностями его профессии ... Что здесь не понятно? Ну не премию же ему выписать ... Меры должностного воздействия у каждого поверяющего свои ... И это уже не важно какие ... А раз так, то что тогда "толочь в ступе воду" ...
Начните с сообщения 1 этой темы, в пояснении этого сообщения вкратце всё достаточно понятно сказано!!!
Дата: Суббота, 21.Окт.2017, 17:58 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 23
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Знаю, что со времён советской Медтехники записи в журналах делались каждый месяц. Писал по графику ПКТС, ПТО с номерами позиций из перечня МТ. Все остальные месяцы - КТС, ТО (т.е. текущее ТО). Но больница, в которой работаем по договору, это просто театр абсурда. Пришли прокуроры с проверкой и руководство ЛПУ в панике заставляет переписать 30 журналов, оставить только работы по графику и ремонты по заявкам. Обеспокоены тем, что записи в журналах неправдоподобны и три медтехника физически неспособны выполнить записанную в журналах работу. Опасаются, что их заподозрят во взятках или обвинят в том, что они принимают и оплачивают работы, которые не проводились. И доказать им, что они ошибаются очень сложно. Подставляют и меня и себя. Отсюда и обеспокоенность. Какие документы им можно показать кроме рекомендаций Минздрава? .
Запомните!Организацией поддержания своей медицинской техники в технически исправном и работоспособном состоянии (ПТИ МТ) занимается сам её Владелец, и он несёт за это ответственность. Он организовывает (если не компетентен, то на договорной основе привлекает компетентных специалистов-организаторов(а не Бог весть кого) необходимое ей техническое обслуживание(или только её ремонтное обслуживание) (определяет вид работ ТО и их операционный объём, сроки выполнения работ, разрабатывает их годовой график, привлекает необходимых технических специалистов, обеспечивает регламентные работы необходимым ЗИПом и материалами), а в необходимых случаях решает вопросы по восстановлению её работоспособности (ремонта) (опять-таки - привлечение специализированных технических специалистов).
Дата: Суббота, 21.Окт.2017, 20:16 | Сообщение # 29
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
DKB, пожалуйста, извините, но наивность Ваших рассуждений поражает! ... Ваша квалификация в её организационной части тоже под вопросом!
Ну хотя бы вдумчиво прочитайте представленные на Организационном форуме темы. А то не прочитав ВСЁ организационное и поясняющее, изложенное на Форуме, Вы уже спешите "строчить как из пулемёта" свои посты, разбавляя наивностью темы Форума, при этом, даже не осознав как специалист-медтехник всю организацию деятельности по ПТИ МТ. Чтобы прочитать и осознать изложенную на Форуме информацию нужно достаточно много времени - не меньше месяца ... Давайте так: - читайте, размышляйте, усваивайте ... Разложите всю информацию в своей голове "по полочкам этажерки" логически систематизированных знаний, а не просто держите/копите их навалом "в ящике" с "профессиональным" организационным сумбуром! А уж потом, если будет что-то такое осмысленное, чем Вы можете поделиться, тогда и ненаивно пишите, правильно выбирая, при этом, тему Форума ...
Совет: ещё раз осмысленно прочитайте свои высказывания в с.5 темы про ПТО МТ, осознавая суть организации деятельности по ПТИ МТ, и для начала - через призму сказанного Alexium-ом в с.6 этой же темы ...
Что касается:
ЦитатаDKB ()
Подставляют и меня ...
То лучше всего это делаете, по своей организационной наивности, Вы сами ... Подставляя и их (ЛПУ) ...
.
По случаю вспомнилось:
ЦитатаМВР ()
поразительная позиция: не знаю ..., но делаю! ... А потом говорим почему нам плохо ... Здесь проще: "Медтехник я или нет?!" Или может ... Не знаешь, не умеешь - не делай, а "припёрло" или "давят" - сначала узнай как и что, и вообще - твоё ли это ... Чего лезть в "кучу" к "малокомпетентным чиновникам (и руководителям)"? ... Нечего, от собственного "незнания", участвовать в усилении бардака в Стране! ...
Медтехник - это тот, кто учится постоянно! ... И когда "припёрло", и чтобы наперёд быть в своей деятельности выше всех! ...
Нельзя так себя не уважать, чтобы позволять себе не знать!
Дата: Воскресенье, 21.Окт.2018, 20:45 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 89
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-
ЦитатаМВР ()
«Журнал технического обслуживания и ремонта медицинской техники» (в конкретном отделении, кабинете ЛПУ /см. по ссылке c.57 /) - это учётно-отчётный информационно-архивный документ ЛПУ (а не медтехников), предназначенный для записей эксплуатирующим персоналом или ответственным за эксплуатацию медтехники в конкретном отделении (кабинете) ЛПУ сведений об обнаруженных недостатках в работе медтехники или возникших в ней неисправностях, вероятных причинах их возникновения. Записей технических специалистов о результатах их устранения, о сроках проведения тех или иных работ, их характере - о тех.обслуживании (ТО) (техосмотры (ОТ), регламентные работы (РР), инструктажи (И)), о ремонте (Р)), о монтаже и пуско-наладке, о выводе МТ из эксплуатации (для передачи её в другое место или на хранение, или для утилизации /в понятии - "списание"/) и др. Записей основных сведений о применённых запасных изделиях и материалах, о работниках выполнивших работы и ответственных лицах принявших их, а также других сведений или замечания по обеспечению технически правильной эксплуатации и безопасной работоспособности МТ, полезных в будущем при анализе технического состояния и работоспсобности конкретной единицы медтехники.
И кто на самом деле должен быть этим лицом, в смысле - ответственный за правильную и безопасную эксплуатацию и являющийся, в конечном итоге, принимающим работы ТО в отделениях ЛПУ? В прошлом издали приказ и назначили старших сестёр. Обязаностей не прописали. В журналах стоят подписи о выполнении ежемесячно. На вопрос: что делали - пожимают плечами (буквально). Типа - мы не инженеры и нам некогда ходить за медтехниками. Это вкратце. Для обслуживающей организации являюсь, с подобными вопросами, разрушителем устоявшейся системы с советских времён, когда ТО сводилось всего лишь к одному действию из состава действий и технологических операций работ этого ТО - опросу медперсонала. И где особняком от ТО являлся текущему ремонту по заявке. Но деньги на ТО и ремонт разные, как 7 к 1.
Дата: Воскресенье, 21.Окт.2018, 22:18 | Сообщение # 31
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Петров, Вы только-только народились, и в физиологическом понимании (см. дату рождения в профиле- 15.04.18), и на Форуме ... Чтобы "не лить воду" и не повторять давно рассказанное и "обсосанное", просьба прочитать на Форуме практически все темы подраздела: "Организация деятельности МЕДТЕХНИКОВ"! (начиная с тех, что на его первой странице). Там всё, что Вас интересует есть, а главное, будет очень и очень полезно для повышения организационной части Вашей профессиональной квалификации по специальности ...
Успехов Вам в познании основ и тонкостей специальности, особенно организационной её части!
Дата: Понедельник, 22.Окт.2018, 10:55 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 89
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-
Дату исправил, но это не существенно. Не волнуйтесь Вы так - читаю и перечитываю темы форума. А вопрос был для того, чтобы выяснить, как у кого на практике. По своим обязанностям (и оплате) я могу и не загоняться на эту тему, не моя зона ответственности, но порекомендовать руководству для принятия правильного и конструктивного решения - это мой долг.
Дата: Понедельник, 22.Окт.2018, 12:38 | Сообщение # 34
Участник
У вас сообщений: 89
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
-
Где взять знания о том как надо? Вот вопрос. Обсуждения с форума руководству не предложишь. Нужна ссылка на какой-либо приказ, постановление или действующую практику других ЛПУ. На мой взгляд, исходя из практики работы на основном месте (гражданская авиация), должен быть разработан регламент технического обслуживания хотя бы на уровне областного. А рекомендации - общие понятия.
Дата: Понедельник, 22.Окт.2018, 12:52 | Сообщение # 35
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаПетров ()
порекомендовать руководству для принятия правильного и конструктивного решения
для этого прежде всего Вы сами должны
ЦитатаМВР ()
осмысленно понимать почему ТАК НАДО
а не стенать: где, что взять ... На Форуме всё есть! Вновь повторяю: читайте, для этого надо время ... Желающих пересказывать Вам содержание тех или иных постов-сообщений из соответствующих тем по таким многогранным вопросам, как организация ПТИ МТ, навряд ли найдётся ... Читать самостоятельно не будете - стенания будут удаляться! (как несколько позже и с.30 - 35) ... Они не в тематике темы ...
Дата: Четверг, 09.Янв.2020, 09:02 | Сообщение # 37
Участник
У вас сообщений: 213
Участник
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
А журнал разве изменился? . ГОСТ 58451-2019 здесь есть образец, он такой же как и был, вроде ...
.
Максим,прекращайтев темах Форума плодить посты-хвосты, и тем необоснованно удлинять темы! Попытайтесь, прежде чем написать пост, сформулировать и сконцентрировать свои мысли в своём уме ... Пользуйтесь редактированием своих постов!
Дата: Четверг, 09.Янв.2020, 09:52 | Сообщение # 38
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
seabee, а что, собственно, изменилось-то? ... Существо, ведь, деятельности осталось прежним ... И если Вы инженер (ну, хотя бы по штату), а не фактически высококвалифицированный Техник с ВТО, то создать вместо ответственного в ЛПУ за эксплуатацию МТ или по доброте душевной "Журнал технического обслуживания и ремонта" Вам не проблема - он нужен прежде всего Вам, хотя этот рабочий документ будет принадлежать ЛПУ. О предназначении и значении журнала см. в с.1 этой темы, и другие пояснения в ней ... Также обязательно почитайте ГОСТ 18322-2016 (ГОСТ 18322-78) о единой в РФ Системе технического обслуживания и ремонта техники - Вам станет ясно почему "Журнал ТО и Р" (можете окунуться в бредни и новоиспечённого, всего лишь ведомственного неполноценного, наполненного логически неосмысленными фразами, декларативного характера, ГОСТ Р 58451-2019, не соответствующего Государственной Системе технического обслуживания и ремонта техники, и отсюда, не имеющего права называться "ГОСТ", как дискредитирующего эту Систему и Государство РФ). .
Пояснение: квалификацияспециалиста нашего вида деятельности (да и не только нашего) складывается из трёх её составляющих: организационной, технической и технологической! (да, именно в таком порядке!!!).
И инженер по штату в этой специальности прежде всего отличается от Техника с ВТО высокой организационной составляющей своей квалификации, которая нужна ему, чтобы организоватьсвою деятельность, деятельность подчинённых ему работников и деятельность медиков, чтобы она была осмыслена, логична, достаточно эффективна и обоснованно экономична! Умея квалифицированно "копаться в кишках железок", инженер по штату умеетТОЛКОВО и КАЧЕСТВЕННО и организовать это дело, и всех, кто вокруг него (логично убеждая): руководителей своих и ЛПУ, связанных с МТ врачей, медсестёр, прочих сотрудников ЛПУ и всяких проверяющих/определяющих (особенно, "тупых как пробка" формалистов с крайне поверхностным и узким "мышлением") ...
Техник же с ВТО(якобы "инженер") "копается с железками" и часто впадает в ступор от организационных вопросов из-за того, что осмысленноне понимаетлогику и систематикусвоей деятельности и деятельности окружающих его! Но такова его производственная функция и увы, таково его неинженерное (неполноценное) сознание(кем бы он при этом себя не кликал из списка инженерных должностей ...).
Т.е., "теперь", сначала медтехник списывает МТ, а потом её ремонтирует, или если следовать новоиспечённым ГОСТам - проводит её, так называемое, "техническое обслуживание" (непонятного, и отсюда неполноценного содержания и качества!)? А реально - ремонтное обслуживание МТ, причём, в основном текущее - по факту необходимости по подсказкам медперсонала, порой с результатом похожести на вроде бы нормальную работоспособность аппарата, а не с результатом достоверности его функционирования.
Цитатаbabysh-m ()
Если всё техобслуживание делать полностью по правилам и согласно пунктов (если такие ещё и есть) инструкции на аппарат, то у больницы не хватит денег на оплату такого ТО. Или же ты не будешь вылезать из одной больнички за 3 коп. в месяц. Поэтому (объёмы работ "рассчитываются"[???!!!]) работы выполняются, исходя из суммы их ежемесячной оплаты (по контракту/договору) и количества единиц аппаратуры. (да, по количеству единиц МТ, а не по реальной трудоёмкости полноценных и качественных работ на основе организационных и технологических регламентов видов работ ТО, учитывающей их техническую и технологическую сложность, а не на основе предыдущих демпинговых цен от малоопытных и организационно слабо квалифицированных коллег-медтехников ...).
... И даже иногда, если взбрендится ему или ещё кому-то, то "осуществляет" и технологически неясный ему (и не только ему) КТС? ... Или что-то подобное? ...
Почитайте темы, и ссылки в них, про технологический регламент* и организационные регламенты видов работ ТО может станет как-то ясно по существу деятельности ... Если, конечно, удосужитесь задуматься над этим, и если объём ваших знаний позволяет вам это сделать ...
Что же тогда технологически изменилось-то? ... Или всё-таки один "отстойный" бардак заменили на другой туманно (до идиотизма) "продвинутый" от ретиво "компетентных"? ... У которых и презервативы, и сложная медицинская техника (МТ) от их примитивного сознания всё одно - МИ ! ... (для тех кто ещё не знает - это Медицинские Изделия. В ГОСТ 18322-2016 - речь о технике, а не о презервативах и шприцах ... или "изделиях". [ведь с таким идиотским мышлением можно дойти до того, что человек тоже ИЗДЕЛИЕ двух: женщины и мужчины ...]).
* Как некий пример новой замудрёной организации поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии - ПТИ МТ** (или крайне примитивно - обслуживания) по новым "правилам"/"стандартам":
Цитатаserg2867 ()
Взяли на обслуживание очередную больничку и в договор попал стоматологический кабинет, стоматологией раньше никогда не занимался, и вот теперь смотрю на эту установку как баран на новые ворота.
Напоминаю: **ПТИ МТ – Поддержание Технической Исправности Медицинской Техники – укорочено для повторений в текстах от "Поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии". Является, наряду с монтажом МТ и ПНР МТ (не путать ПНР с текущей наладкой или регулировкой, т.к. это схожие, но совершенно разные организационно-технические процессы), важнейшим государственным организационно-техническим мероприятием, составляющей частью системы технической поддержки применения медицинской техники в медицине - ТППМТ. Что вполне логично вписывается в Государственную Систему технического обслуживания и ремонта техники применительно к медицине.
. Заимствовано из Методических рекомендаций МЗ РФ "Техническое обслуживание медицинской техники" /МР ТО/, п.3.3, как определение, наиболее полно и точно отражающее существо регламентируемой Государством (РФ) деятельности, и включающее в себя, и все виды работ технического обслуживания /ТО/ МТ (о них тоже на Форуме говорилось: ОТ – технический осмотр; РР – регламентные работы; И – инструктажи по ПТЭ и ПТБ при ТЭ МТ), и её ремонт /Р/, и другие технические и организационные действия, безусловно и качественно обеспечивающие технически исправную и безопасную работоспособность МТ. При этом, функциональная работоспособность МТ, и её обеспечение, не относится к ПТИ МТ.
Российская Федерация
или цену на ТО утраивать ... 
