Очень точный образ объёма требований по организации и осуществлению деятельности медтехников подобрал anton26, сравнив его с айсбергом. Действительно, как и у айсберга, большинству, и в том числе, многим медтехникам, над "волнами повседневной действительности" видна только её небольшая часть – «верхушка» … Чтобы познать весь её объём, и все стороны и требования деятельности медтехников не надо ограниченно зреть только на её видимую часть, надо «погружаться» в её суть и тонкости …
Все, наверно, знают, что это за документ ... и заполняют ... по разному ... Если по правилам, то в разделе про выполненные работы надо на каждый аппарат писать отдельной строкой что делал, что потратил и т.д. ... Муторно это как-то ... Я же решил сократить "басню" - и в этом разделе раз в месяц пишу: "Проведено ТО МТ. Техника исправна и пригодна к эксплуатации" - дата, подпись. Следом подписывается ответственный представитель от отделения. Если был ремонт, то тоже отражаю: "Проведён ремонт аппарата "ХХХХХХХХ", с заменой ХХХХХ (если таковые были), аппарат исправен и пригоден к эксплуатации". Вопрос: "прокатит" ли такая запись?! ...
Коллеги, в каких разделах журнала, что и в каком объёме вы пишите? Т.к., если всё писать по разделам и их графам, то в пору летописца с собой водить или цену на ТО утраивать ... В общем, у кого что, как и на каком основании требуют? ... .
Цитатаstem;236641 ()
Я просто ни в одной инструкции на оборудование не видел, чтобы среди работ по ТО был какой-то ремонт !!!
Пояснение МВР: Внимание! В данном пояснении есть ссылки, которые для лучшего и полного профессионального понимания изложенного необходимо открывать и читать!
Современная медицина (о народной и ей подобных речь не идёт) базируется на широком применении той или иной медицинской техники, без которой она мало что может, даже используя не технику (МТ), а медицинские изделия (МИ), типа скальпелей, шприцов и подобного … (таблетки, пилюли, лекарственные жидкости, являясь по факту медицинскими изделиям, официально писаками нормативщины не отнесены к ним). Процессы осуществления качественной медицинской деятельности базируются, в том числе, на качественном поддержании медтехники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ). Что требует в зависимости от обстоятельств определённых организационных ВИДОВ её обслуживания: - эксплуатационного технического обслуживания (ЭТО) эксплуатирующим персоналом; и выполняемых ответственными техническими специалистами: - технического обслуживания (ТО) профилактического и предупредительного характера (здесь о ТО в понимании и ОПРЕДЕЛЕНИИ (с.4)ГОСТ 18322-2016, и как одного из всего лишь мероприятий некой, довольно-таки туманной, недоСИСТЕМЫ технического сопровождения (но не технического обеспечения - см. 1.N.1.) медицинской деятельности в ЛПУ, сумбурно изложенной в ГОСТ Р 58451-2019 и ранее в МТ "ТО МТ", и названной, из-за неразумения разработчиков (явно без инженерного мышления), тем же термином - что является извращением понятия "техническое обслуживание" ("ТО") по ГОСТ 18322-2016, где ТО самостоятельный организационно-технологический процесс (мероприятие)); - ремонтного обслуживания (РО); - гарантийного обслуживания (ГО) изготовителем медтехники или его уполномоченными представителями конкретных марок, моделей медтехники изготовителя; - сервисного обслуживания (СО) изготовителем медтехники или его уполномоченными представителями конкретных марок, моделей медтехники изготовителя.
Каждый же качественный процесс требует определённой фиксации его действий и результатов, что необходимо для его качественной организации, выполнения и его анализа с целью улучшения его показателей и определения состояния техники, также, того же требуют и выше указанные организационные технико-технологические процессы. И, конечно же, повышения ответственности исполнителей за их действия. В медицине одним из таковых организующих документов является "Журнал технического обслуживания и ремонта медицинской техники"
Как в ведомственных Методических рекомендациях МЗ РФ 2003 года "ТО МТ", так и в фактически ведомственном, а никак не государственном, ГОСТ Р 58451-2019 "Изделия медицинские. Техническое обслуживание. Основные положения", рекомендованное наименование Журнала, к сожалению, отражает только техническое обслуживание медицинской техники в понимании всех его исполнителей как самостоятельный организационно-технологический процесс (мероприятие некой СИСТЕМЫ мероприятий), ремонт же выкинут как ненужный, или опять "профессионалы" из/около МЗ РФ считают (в разрез ГОСТ 18322-2016 «Система технического обслуживания и ремонта техники», на который они изначально ссылаются),извращаяпонятия, что техническое обслуживание - это ремонт, хотя их идеи и заложенные в них смыслы, их организация и выполнениесовершенно разные(!!!). Да и, условия Федерального Закона о торгах и закупках № 44-ФЗ таковы, что вынуждают хотя бы в основном успеть сделать той или иной сложности и трудоёмкости ремонт по факту выявления неисправностей в медицинской технике (МТ). Т.е. реально выполняется - РЕМОНТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ МТ (РО)*. А при практическом отсутствии технологических регламентов работ технического обслуживания (перечень и последовательность технологических операций, их технологическое оснащение) и их плановой трудоёмкости говорить о техническом обслуживании (ТО) как таковом в его годовом организационном цикле (равном календарному году) и не приходится, не то что-то делать, тем более качественно, - посмотрите ТЕМУ о технологических регламентах, и посмотрите сколько много на Форуме просьб рассказать какие надо выполнять работы и что делать /какие операции/ при ТО, дать им установленные производителями пороли доступа к регламентным работам и их описания!. Поэтому всем изначально надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ (c.10) в осуществляемых медтехниками действиях (работах): - выполняется ремонтное обслуживание медицинской техники или всё-таки требуемое ОНД (организационно-нормативная документация) её техническое обслуживание, как одно из мероприятий некой, неосознанной писаками нормативщины, недоСистемы мероприятий, оговорённых в этой ОНД, но не всегда на практике желаемое и исполнимое по причине интеллектуальной (исполнителем не разработаны технологические регламенты работ ТО), организационной и материальной неготовности (в том числе, и по причине не предоставления исполнителем владельцу-заказчику этих технологических регламентов для заказа-приобретения им необходимых запчастей и материалов). Или по возможности и то, и это, но последнее организованное в годовом организационном цикле технического обслуживания инженерно-технологически умно, обдуманно и обязательно на плановой основе по годовому графику видов работ технического обслуживания каждой единицы медицинской техники, разработанному её владельцем - ЛПУ ... Поэтому он всё-таки:
«Журнал технического обслуживания и ремонта медицинской техники» (в конкретном отделении, кабинете ЛПУ /см. по ссылкеc.57 /) - это учётно-отчётный информационно-архивный документ ЛПУ (а не медтехников), предназначенный для записей эксплуатирующим персоналом или ответственным за эксплуатацию медтехники в конкретном отделении (кабинете) ЛПУ сведений об обнаруженных недостатках в работе медтехники или возникших в ней неисправностях, вероятных причинах их возникновения. Записей технических специалистов о результатах их устранения, о сроках проведения тех или иных работ, их характере - отех.обслуживании (ТО) (техосмотры (ОТ), регламентные работы (РР), инструктажи (И)), а также этих работ при гарантийном и сервисном обслуживании, оремонте (Р)), о монтаже и пуско-наладке, о выводе МТ из эксплуатации (для передачи её в другое место или на хранение, или для утилизации /в понятии - "списание"/) и др. Записей основных сведений о применённых запасных изделиях и материалах, о работниках выполнивших работы и ответственных лицах принявших их, а также других сведений или замечаний по обеспечению технически правильной эксплуатации и безопасной работоспособности МТ, полезных в будущем при анализе технического состояния и работоспособности конкретной единицы медтехники.
Для этого в нём создаются соответствующие разделы, в которых помимо текущей регистрации фактов деятельностей накапливается нужная и полезная в будущем информация, которую способные её анализировать используют для решения возникших перед ними проблем (а эта способность широко и глубоко анализировать есть важнейшая характеристика инженера, если она ограничена и поверхностна, то это не инженер, хотя работник и с дипломом о ВТО).
Поэтому, если хотите ЗНАТЬв будущем, что делалось с тем или иным аппаратом, в каких условиях и как он эксплуатировался, какое на самом деле было его инженерно-техническое обеспечение его технической работоспособности (электропитание, зануление/заземление, водоподвод и водоотвод, газоподвод, вентиляция и другое) и обеспечение функциональной работоспособности (качество рабочих расходных материалов), с какими нарушениями он эксплуатировался, с каким уровнем профессиональной квалификации был эксплуатирующий медперсонал - то записывайте!!! Крайне полезно будет и вам, и тем, кто будет заниматься (через год и более) этим аппаратом после вас ... Из этого и исходите, когда заполняете Журнал ... Это отнюдь не пустая формальность ...
Информационная насыщенность и потенциальная полезность ваших записей зависит от вас, которая напрямую зависит от ваших уровня профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ**и профессиональной КВАЛИФИКАЦИИ !!! Чем уровень и квалификация меньше - тем сумбурнее и неконкретнее ваши записи (доведённые вами до профессионально глуповатой профуры). Показателем вашей профессиональной зрелости (несмотря на личные амбиции и самопредставление о себе), и соответственно квалификации и ответственности за выполняемые работы, будет являться уровень ваших "стонов" о необходимости "ненужной писанины" - чем он выше и незначительней ваши записи, тем ниже ваш профессионализм!
И не путайте Журнал ТО и Р и его предназначение с Актом приёмо-сдачи выполненных работ ... У них совершенно разное предназначение: Журнал это отчётно-архивный документ с возможностями аналитики на базе имеющейся в нём информации, а Акт входит в состав отчётно-финансовых документов.
Особенно велико значение Журнала ТО и Р сейчас, когда к техническому обслуживанию и ремонту привлекаются, в связи с порочной практикой применения ФЗ РФ № 44-ФЗ /проще говоря: "О закупках и торгах"/, разные технические организации и разные специалисты (медтехники), а не как раньше, когда к ЛПУ были прикреплены постоянные медтехники, знавшие за много лет многое об обслуживаемой ими медтехнике и условиях её эксплуатации. Исходя из этих соображений (о них см. в с.6) и хранится Журнал ... (а не ищутся какие-то сроки его хранения. Если вы действительно Специалист - Медтехник, то вам надо думать о полноте и лаконичном качестве информации в нём ...). .
*Ремонт, разной интеллектуальной и технологической сложности, содержания и обеспечения, это восстановительная функция ПТИ МТ. Ремонт как организационно систематизированная совокупность подготовительных и восстановительных действий в течение определённого, достаточно продолжительного времени, носящих вероятностный и заранее неопределённый характер - это уже РЕМОНТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ. И на практике его-то и выполняют медтехники, подавляющее большинство которых слабо себе представляют смысл, организацию и выполнение технического обслуживания.НЕТтехнологических регламентов его работ -НЕТи самого осмысленного, качественного технического обслуживания. Некое "деловое" отирание "с умным видом" около МТ, хотя и со светлой головой, и в лучшем случае, с внешним (иногда по возможности и с каким-то частичным внутренним) осмотром и проверкой какой-то части её работоспособности - это не ТО МТ. Что, скорее всего, сродни какому-то налетевшему "летучему" контролю по усмотрению медтехника ... И по своему характеру относится кПЕРВОМУвиду работ ТО - ТЕХНИЧЕСКОМУ ОСМОТРУ (ОТ), "качество" которого целиком зависит от профессиональной квалификации, организованности и ответственности медтехника (его желания), и наличия у него нужного рабочего времени и предоставленных для этого владельцем возможности и условий.
**О профессиональном (и личном) БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ и его уровне см. по этой ссылке в с.90 фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..." Глупость это не отсутствие ума - это такой ум. .
P.S. ЗАПОМНИТЕ!Организацией поддержания своей медицинской техники в технически исправном и работоспособном состоянии (ПТИ МТ) занимается сам её Владелец, и он несёт за это ответственность. Он (если не компетентен, то на договорной основе привлекает компетентных специалистов-организаторов[а не Бог весть кого, типа технически и организационно безграмотных юристов-формалистов, штатных инженеров по МО или организационно несостоятельных медтехников или таких же их руководителей]) организовывает необходимое ей техническое обслуживание или только её ремонтное обслуживание. Если ТО, то, основываясь на технологических регламентах соответствующих работ производителя (например, Service manual-ы) и/или (привлекаемых или претендующих) исполнителей, определяет вид работ ТО и их операционный объём, сроки выполнения этих работ ТО, разрабатывает их годовой график, привлекает необходимых технических специалистов,обеспечивает (c.5)регламентные работы ТО необходимым ЗИПом и материалами (это требование не относится к случаю сервисного обслуживания), а в необходимых случаях решает вопросы по восстановлению её работоспособности - ремонта, опять-таки - с привлечением по договору специализированных технических специалистов на единичной или постоянной основе. К сведению: В последующих годовых циклах технического обслуживания (равные очередному календарному году) данные организационные наработки будут для владельца-ЗАКАЗЧИКА уточняемыми шаблонами для самостоятельных организаций ТО своей МТ.
И самое, принципиально ВАЖНОЕ- на Форуме рассказывают и разъясняют какНАДО, почемуНАДОи для чегоНАДО. От профессиональной незрелости и низкой организационной составляющей квалификации, что объясняется низким, порой примитивным, нелогичным, уровнем профессионального, да и личного, БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ, "упростить" свою "деятельность" до состояния организационного "бардака" не составит труда ... И говорить о качестве деятельности таких "профессиональных" индивидуумов или их организаций, о "качестве" результатов их деятельности - не приходится!!! ... И знайте: у каждогоБАРДАКсвой, а в Страневсеобщий, но Вы должны осмысленно понимать как надо квалифицированно организоваться и качественно работать безо всяких "ISO"!!! И уж действительно Медтехнику(здесь ссылка) (тем более с инженерным образованием и/или на штатной должности "инженера") не достойно спрашивать какой у кого "БАРДАК"! И потом для своей деятельности выбирать дурное, ориентируясь на вроде бы "простое", до профессиональной примитивности ...
О контракте на ТО медтехники и значении технологических регламентов при его разработке см. в c.1ТЕМЫ.
ВНИМАНИЕ!В сообщениях темы имеются ссылки - их обязательно открывайте и, уразумевая, читайте, чтобы понимать существо излагаемого и рассматриваемого! .
Давайте спустимся с небес, и немного поговорим о реальностях. .(да, но этот разговор будет определяться: - узостью и ограниченностью профессионального аналитического мышления у участвующего в обсуждении, его уровнем профессионального базиса мышления; - недостаточностью у него представлений и знаний о существе и целяхподдержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ); - недостаточностью организационной составляющей его профессиональной квалификации; - недостаточностью у него глубокого, а не поверхностного, зацикленного всего лишь на сиюминутных технико-технологических работах, и то недостаточного качества их выполнения им, практического опыта в своей сфере деятельности, даже несмотря на наличие у него высшего технического образования (ВТО) и прочих "корочек"; - его непростительным незнанием организационно-исторической роли Журнала, его информационной структуры - его разделов; - его умением аналитически пользоваться накопленной в Журнале информацией!)
Насколько мне известно, форма журнала в Методических рекомендациях Минздрава о ТО МТ (сокращу) является "рекомендуемой". Но, на своей практике 2-а раза видел предписания Заказчику, если не ошибаюсь, это был Росздравнадзор, сделать журнал, в котором должны быть пункты как указано в этих методических рекомендациях: с указанием всех разделов/подразделов, наименований пунктов, заголовков. Для меня было это дико, так как, тогда у нас форма журнала несколько отличалась (в данном случае, для дела не очень важно в каком порядке располагается информация - важно, чтобы она была достаточна, как в настоящем, так и для использования в будущем. Это только глуповатому "проверяющему" /и недалёкому медтехнику с отсутствующим логическим мышлением/ профура как-то очень важна ...). И Мы объясняли, что данный документ является всего лишь рекомендациями, которые не могут трактоваться как "неукоснительное исполнение требований изложенных в нём". Но проверяющий стоял на своём, и Мы пошли на встречу: Заказчику, помогли переделать журналы, хотя, в принципе, это не обязанность Заказчика (да нет, это как раз его обязанность завести, вне зависимости от каких-либо технических исполнителей, эти Журналы в каждом своё медицинском подразделении), но не суть.
Сейчас вышел новый ГОСТ Р 58451-2019, весьма странный документ(о нём и его высоко-позорном интеллектуальном "качестве" читайте по ссылке ЗДЕСЬ). Но опять Приложение Б (рекомендуемое!!!) "Формы разделов журнала ТО МТ". И эта рекомендуемая форма новая, новые столбцы с инвентарными номерами, с местом размещения, работы выполнил/принял, ввели целый раздел "ответственного за ведение журнала" ... Оно же РЕКОМЕНДУЕМОЕ, но, блин, зная этих проверяющих, а особенно то, что этот документ является нормативным (ГОСТ, а по своей сути являющийся не государственным, а всего лишь сугубо ограниченным ведомственным, т.е. это отраслевой стандарт - ОСТ, - просто "качество" "интеллекта" его разработчиков "зашкаливает"!), то его требования должны исполняться. Соответственно, судя по всему, теперь буду спрашивать журналы нового вида ... Может у кого-то уже есть опыт общения с проверяющими по данной тематике?
И ещё вопрос: в ряде ЛПУ видел такую "штуку" под названием "Формуляр", и талмуд к нему как его заполнять. Насколько я понял, его заполняют только при наступлении "неблагопритного события", связанного с "критическим" повреждением оборудования, образованием пожара, задымления, какого-то токсикологического происшествия и/или с нанесением вреда человеку (пациенту, медперсоналу или сторонним лицам). Однако, его пытались подсовывать нам на оформление, при каждой неисправности, связанной с простоем оборудования более 1 рабочего дня. Такое было у Вас? Не совсем понятно, кто и по каким событиям должен заполнять этот документ.
P.S. Я, в принципе, набрал новую форму журнала в Ворде, если необходимо, могу выложить. Но Я пока не спешу у своих его вводить (это возможно совершить Вами, и то, если Вы штатный инженер по медоборудованию, а не инженер-медтехник по ТО и Р МТ в ЛПУ), потому что не люблю Я эту кучу журналов - в этой куче история "жизни" оборудования теряется ... А по ней очень легко иногда сделать определённые и закономерные выводы! .
Печальная для медтехников новость: 21 января 2020 года президент России Путин В.В. назначил министром здравоохранения РФ вместо Скворцовой Михаила Мурашко, возглавлявшего печально известный в наших, медтехников, кругах своей поверхностной организационно-формалистской "логикой" Росздравнадзор (его сотрудников во главе с их начальником) ... Скворцова же будет теперь возглавлять (как и министерство с "горем") Росздравнадзор ... В обоих случаях - АТАС! ...(по факту, одумавшись, назначили Скворцову командовать другим каким-то Фондом ... главное, нашли ей тёплое местечко.) Глубина организационных знаний их (и подобранных ими сотрудников - см. хотя бы предыдущий пост), мудрость деятельности обоих на прежних постах заслуживает ... И тому подтверждение - новейшие, лишённые осмысленной логики, (ведомственные) ГОСТы Р и другая новейшая поверхностная организационно-нормативная документация, которая, как мы видим, насыщена известным профессиональным организационным дилетантизмом и низкой осмысленностью и оценкой нашего труда ... Так что, ждать нам чего-то умного не приходится ...По прошествии года, к сожалению, худшее подтвердилось! ...
Из послужной характеристики: Помимо государственной деятельности, Мурашко занимается преподаванием. Он является профессором Первого Московского государственного медицинского университета им. И. М. Сеченова и заведующим кафедрой исследований, испытаний и эксплуатации медицинской техники в Московском государственном техническом университете имени Н. Э. Баумана. Также Мурашко занимает должность главного редактора журналов «Вестник Росздравнадзора» и «Управление качеством в здравоохранении», является главным редактором и основателем журнала «Здоровье человека на Севере» и членом редакционного совета журнала «Детская медицина Северо-Запада».
Дата: Четверг, 23.Янв.2020, 08:08 | Сообщение # 43
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Я обучался, и по стерилизаторам, и по рентгенам, и по стоматологии, и по наркозным. И все корочки можно выбросить в сортир. А кто-то тут обучался аж 10 лет назад, и при этом других обучает. Главное, знать требования. (... знать бессмысленно, если не осмыслено! ...).
Дата: Четверг, 23.Янв.2020, 08:58 | Сообщение # 44
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Да, seabee, верно - надо знать ВСЕ профессиональные требования: организационные, технические, технологические - их сутьилогику: - почему, - отчего, - для чего, - когда и - как! Уровень профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ определяется объёмом аналитически систематизированных общих знаний и основанных на них логических представлений, а вся совокупность профессиональных знаний и умений, основываясь на БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ работника, определяет степень квалификации специалиста - Мастера своего дела, и тем отличает его от просто умеющего что-то немного неплохо делать.
Что касается "корочек", определяющих ваше индивидуальное государственное право на деятельность, связанную с медицинской техникой, то, действительно, формально через 5-ть лет их можно выкидывать ...
А если организация, деятельность которой связана с медицинской техникой, не проводит должную, каждые 5-ть лет, официальную переподготовку своих кадров, а фактически обеспечивает очередной государственный допуск к работам с медтехникой, то формально она теряет право на эту деятельность ... Т.е. её лицензия автоматически становится недействительной, т.к. лицензия на деятельность является совокупностью индивидуальных государственных прав, определяющих возможность коллективного государственного права! И больше никак ... (вот где нужна формализованная сила Росздравнадзора РФ ...).
Дата: Суббота, 25.Янв.2020, 10:11 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 1291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Цитатаorentoxic ()
И ещё вопрос, в ряде ЛПУ видел такую "штуку" под названием "Формуляр", и талмуд к нему как его заполнять. Насколько я понял, его заполняют только при наступлении "неблагопритного события", связанного с "критическим" повреждением ...
А в чём проблема - заполнил и всё. Вот мы при простое ещё отправляем в министерство каждый месяц отчёт с точным (или всё-таки по паспорту? ...) названием МТ, её зав. номером и т.д.
Дата: Понедельник, 16.Авг.2021, 11:01 | Сообщение # 46
Участник
У вас сообщений: 63
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
Коллеги, вопрос: ГОСТ Р 58451-2019 разрешает ведение журналов электронно, у кого-то есть опыт, поделитесь.
ГОСТ Р 58451-2019 13.8 При наличии действующей системы электронного документооборота между медицинской организацией и исполнителем возможно ведение журналов ТО (это, если быть явно профессионально некомпетентным и не знать предназначение Журнала с его информационными разделами, и если речь была о ремонтном обслуживании (РО) МТ) и актов выполненных работ в виде электронных документов.
Ещё один вопрос, можно ли вести журнал ТО и ремонта в электронном виде (если ТО проводит штатный сотрудник ЛПУ: медтехник, коим может быть электромеханик, техник или сотрудник с названием должности по штату - "инженер")? Viber & WhatsApp: 89226477916
Физическое наличие под рукой Журнала технического обслуживания, и что очень вАжно - и ремонта. Это уточнение - ремонта - очень важнО!, т.к., что уж греха таить, в нынешних организационных и производственных условиях всё, так называемое, ТО сводится, как уже ранее объяснялось, к тому или иному текущему РЕМОНТУ ... Т.е. к ремонтному обслуживанию (РО)! Все эти необоснованные, непродуманные новомодные "цифровые" веяния вроде бы хорошо, но посмотрите на это с практической стороны: кто будет вести и как заполнять электронный журнал, когда и каким способом его читать, что полезного медтехник (а не всего лишь "хитро-новомодный" "инженеришка") "выудит" из него? ... А уж, что точно -
Цитатаorentoxic ()
реальная история "жизни" оборудования потеряется ...
Дата: Понедельник, 16.Авг.2021, 11:51 | Сообщение # 48
Участник
У вас сообщений: 63
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
ЦитатаМВР ()
кто будет вести и как заполнять электронный журнал, когда и каким способом его читать, что полезного медтехник ... "выудит" из него? ... А уж, что точно -
Электронный журнал может находиться в общем доступе (заинтересованным лицам) в ЛПУ, печатные буквы читаются намного лучше - нежели каракули персонала ("несварение мыслей" и безграмотность написания от этого никуда не денется, для примера см. как пишутся посты в темах Форума /явно не любящими русский язык!/), поиск оборудования и выполненных на нём работ очень легко отсортировать в электронном документе (чем листать журналы и бегать их искать на местах). Результаты метрологической поверки давно смотрим в электронном виде, и полный переход от бумаги к электронным документам уже близок, можете высказывать своё "фи" - но это точно не поможет.
Я не спрашивал про ваше видение, а прошу написать тех, кто реально использует в жизни и тонкости существа организации. Viber & WhatsApp: 89226477916
Дата: Понедельник, 16.Авг.2021, 12:20 | Сообщение # 49
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаpolovnikovdenis ()
можете высказывать своё "фи" - но это точно не поможет ... Я не спрашивал про Ваше видение, а прошу написать тех, кто реально использует электронный журнал ТО и Р (ЭЖ) в жизни и тонкости существа организации, видимо, деятельности по ПТИ МТ в ЛПУ и в обслуживающей медтехнику технической организации или соответствующем структурном подразделении ЛПУ.
Да, Вы не спрашивали ..., Вы - попросили написать, дальше я в Вашей цитате уточнил о чём вероятно речь - разговор, ведь, письменный ...
polovnikovdenis, раз Вы уж взялись за это, то, пожалуйста, расскажите от и до о Вашем практическом (а не теоретический рассказ, как у Вас) видении этой организационной задачи: - увидеть написанное ранее и зафиксировать свою новую информацию в ЭЖ с подтверждением её соответствующими ответственными от ЛПУ, причём во всех реальных организационных тонкостях и возможных "если", и, конечно же, с учётом трудоёмкости её осуществления! О других разделах пока умолчу ... Посмотрите, для ясности, ещё раз внимательно, уразумевая, эту тему с её начала ...
Вот Вы пришли в реальное ЛПУ для выполнения работ, например, каких-то плановых работ ТО по графику, а может быть по вызову (внеплановых) для текущего устранения неисправности - ремонта ... И ...далее Ваш подробный не теоретический рассказ, и не в двух словах ... Когда, обдумывая, будете пошагово описывать свои действия и действия других причастных, тогда поймёте суть моей просьбы.
Дата: Понедельник, 16.Авг.2021, 12:58 | Сообщение # 50
Участник
У вас сообщений: 63
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
ЦитатаМВР ()
Вот Вы пришли в реальное ЛПУ для выполнения работ, например, каких-то плановых работ ТО по графику, а может быть по вызову (внеплановых) для текущего устранения неисправности - ремонта ... И ... далее Ваш подробный не теоретический рассказ ...
Выполнили работу и заполнили электронный журнал - в чём проблема? (а какой/какие из его разделов? Для ясности понимания Вами вашей недостаточной профессиональной компетенции в этом см. с.57). Сторонняя организация может заполнить у себя в сервисе (офисе или сервисе? Если в СЕРВИСЕ (это ссылка), то что это такое? ... Вы же писали о "тонкостях существа организации", тогда понимание изложенного Вами очень важно. А раз Вы такие понятия существенно не различаете, то что же тогда говорить о глубине и качестве Ваших суждений ... А так пока в суе получается новомодно и для красного словца! ) и отправить электронно - подписав ЭЦП. Я понимаю, что для Вас это как полёт на Марс, но дайте и другим участникам поделиться опытом (а насколько обдуман и проанализирован участником его опыт?! ... Не является ли он всего лишь поверхностным - наивно-дилетантским, не профессиональным? Вводящим в заблуждение своим около бардачным существом ...). Пожалуйста, если у Вас нет опыта в этом вопросе - не стоит рассуждать по не существу моей просьбы.
Дата: Понедельник, 16.Авг.2021, 13:09 | Сообщение # 51
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
polovnikovdenis, у Вас также как и со строительством дома: - "нарисуем - будем жить" ... Однако, организационно слабовато и крайне поверхностно! Да, и то, только об одной стороне предназначения Журнала. Видимо, Вы не дозрели до тонкостей организаций многих сторон, как своей деятельности, так и деятельности ЛПУ, и отражения этого в Журнале, раз не в состоянии их пошагово, толково, с пояснениями описать ..., как в текущем плане, так и в "историческом" ..., и не путаясь в организационных определениях и стоящих за ними разными сущностями! Посмотрим чем поделятся другие участники ...
Коллеги, вопрос: ГОСТ Р 58451-2019 разрешает ведение журналов электронно, у кого-то есть опыт, поделитесь.
Получилось продвинуться в этом вопросе? Всё переводят на цифру. Тоже есть желание ввести такой электронный журнал на свои объекты (а суть его предназначения знаете?! ... а состав его разделов?! ...).
Дата: Четверг, 09.Дек.2021, 01:30 | Сообщение # 53
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаiShum ()
есть желание ввести такой электронный журнал на свои объекты
Прежде, надо определиться о каком обслуживании рассуждения - о требуемом ОНД техническом, но не обеспеченном должным образом организационно, информационно, материально-технически, и, главное, финансово, или на практике наиболее осуществляемом ремонтном, или о какой-то их неопределённой совокупности ... Или возможно о сервисном обслуживании(с.123) ...
Чтобы понять проблему, надо достаточно ясно и чётко понимать (особенно в свете требований к качеству деятельности - о котором декларируют (и всего лишь) горе-разработчики так называемых "национальных" "ГОСТов", но при этом они совсем не осознают эту деятельность во всех её тонкостях, отсюда у них всё поверхностно-туманно ... И весьма некачественно!!! ...): - что такое "Журнал технического обслуживания и ремонта" и его предназначение, решаемые с его помощью задачи, его РОЛЬ(это ссылка) в деятельности ЛПУ; - что он должен отражать в себе (какую информацию, на какой срок её действия, сколько в нём разделов для её размещения); - кто, что в нём пишет, когда и для чего; - какова оперативность получения искомой информации для всех лиц, заинтересованных в содержащейся в нём информации; - и главное, кто его заводит (и если только от абсолютного непонимания существа предназначения и структуры Журнала - в новомодной цифровой форме) и за него отвечает, и почему!
А в суе подгонять Журнал и его роль под лозунг - "цифровизация ради цифровизации!" - это для специалиста с ВТО (учившегося не кое-как, и с не приобретённым за деньги дипломом) по меньшей мере не достойно! (хотя для "профессионала" у/от медтехники, на его крайне поверхностный взгляд как-то им ещё "думается" ...) ... Ибо это свидетельствует об узости и ограниченности его профессионального аналитического мышления, вслед за недомышлением "профессиональных НЕспециалистов", т.е, "профессионалов", настрочивших этот позорящий нацию ГОСТ ... Такое можно предлагать только по причине непростительного незнания информационной структуры Журнала - его разделов, и его организационно-исторической роли!
И вообще, это свидетельство непонимания медтехником организационной сущности своей деятельности, её тонкостей, в частности, её предупредительно-профилактической части, и о его банально-примитивном зацикливании только на ремонтно-восстановительной её части ...
Да и, не путайте вы написание (составление) вами - медтехниками - актов выполненных вами работ(который, собственно, по "инженерному" мышлению и путают с Журналом, и который - Акт - действительно можно оформлять в электронном виде) с написанием (регистрации) вами нужной отчётно-исторической информации, связанной с проделанной вами работой и обстоятельствах и замечаниях с этим связанными, в "Журнале технического обслуживания и ремонта медицинской техники".
Дата: Четверг, 09.Дек.2021, 14:50 | Сообщение # 54
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
Добрый день! Тема про Журнал интересная. Но почему не учитываете, что Журнал - это документ ЛПУ, и если вести его в электронном виде, то на ресурсе ЛПУ, т.к. он хранится вместе с контрактами на ТО в течении 3-5 лет (почему столько, и с какой целью?!) и подтверждает выполнение условий контрактов (а что же тогда "делают" Акты выполненных работ?! ... И какая связь Журнала и контрактов - у них ведь абсолютно разное предназначение с разными целями и задачами ... Да, и содержатся в разных местах ...). Счётная палата (какая? Неужели РФ во главе с Кудриным? ... Так низко "пала" в своих делах!!! ...) при проверках требует исполнения требований ГОСТ Р 58451-2019, в том числе, в части Журнала (его-то зачем?! ...), и соответствия записям в Журнале, актах и контракте (на кой чёрт, в Журнале-то?! ... Цели его существования ведь совсем иные!!! ...).
.
Или всё это приведённое от непонимания существа назначения документов, и делопроизводства вообще ... Что происходит при слепом "понимании" ОНД ... Или от испуга от Счётной палаты, которой, поверьте, абсолютно нет дела до "Журнала ТО и Р"!!! Ей бы в контрактах и актах выполненных и оплаченных работ разобраться. Или от аналитически неосмысленного неуёмного фантазёрства ....
Дата: Четверг, 09.Дек.2021, 18:22 | Сообщение # 55
Стажер
У вас сообщений: 27
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тюмень
Как я понял, тогда журнал лучше делать на базе МИСа. Это будет правильно со всех сторон (но не компетентно с позиции деятельности по ПТИ МТ) и не будет вызывать сомнений по несанкционируемому доступу. Осталось узнать, сколько запросят разработчики. .
У современно медицины нет денег на свою основную-то деятельность, а Вы ей предлагаете ввестись в пустопорожние растраты, абсолютно не понимая предназначение, задачи и роль "Журнала ТО и Р МТ" как такового. А самое главное, не рассмотрев в деталях функционирование предлагаемой якобы цифровой информационной системы в повседневной практике в реальных ЛПУ ... Прожекты дело хорошее ... Вон был прожект Хруща (обращаю внимание: не Сталина) по построению КОММУНИЗМА (да-да это его, недалёкого, идея) в отдельно взятой Стране ... И что?! ... Где "коммунизм" и где Страна ... Всё из-за недолжной компетентности и прожектёрства Хруща и его приближённых, и затем последователей ... Легче всё свалить на Сталина ... Легковерные и "интеллигенты", как всегда не умеющие сравнивать и анализировать, схавают ...
Дата: Пятница, 10.Дек.2021, 21:20 | Сообщение # 56
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Если задуматься над тем о чём же написали участники в с.с. 46, 48, 50 (особенно ), 52, 54, 55, то можно сделать вывод, что они рассматривали «Журнал технического обслуживания и ремонта медицинской техники», как таковой, только с позиции всего лишь одного его раздела - раздела, где делаются записи о выполненной работе, информационное содержание которого в части записей медтехников, сродни информационному содержанию «Акта выполненных работ». Т.е., если бы это было ремонтное обслуживание медицинской техники. Отсюда и все рассуждения этих участников о цифровизации Журнала основываются на этой их путанице - и всего лишь! И в этом их беда - по некомпетентности откликаться на "новомодность", не вникая в суть дела и его проблемы! Однако, если бы речь шла о РЕМОНТНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ, и сопутствующем ему "Журнале ремонта МТ", то да, в какой-то мере можно было бы что-то говорить о практическом применении цифровизации в нём записей о проделанных ремонтных работах, да, и то только их ...
О других существенных и важных разделах Журнала и их назначении они, то ли забывают, то ли их специально опускают, но скорее всего, просто о них не знают … Потому что все осуществляемые ими работы технического обслуживания заключаются у них только в текущем ремонте, и практически не более того! А обо всём полном комплексе работ по поддержанию МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ) - составляющих КАЧЕСТВА деятельности, они и представления не имеют! (Также по ссылке см. ТЕМУ ).
Не знают, что Журнал заводится самим ЛПУ в каждом его подразделении (отделении, кабинете) (с назначением в нём ответственного за него), где есть МТ, подлежащая техническому обслуживанию, и вне зависимости от конкретных исполнителей работ (организаций - исполнителей) технического обслуживания и ремонта, монтажа и пуско-наладки ... А вот «Акт выполненных работ» каждый исполнитель составляет (пишет) свой в соответствии со своим договором/контрактом. Отсюда и "инженерное" сравнение с "полётом" на Марс, до которого им в понимании проблем ПТИ МТ действительно крайне далеко ... Но надо надеяться, что это пока!
Нельзя так себя не уважать, чтобы позволять себе не знать!
И знайте: у каждого БАРДАК свой, а в стране всеобщий, но Вы должны знать КАК НАДО и осмысленно понимать почему ТАК НАДО !!! А не неосмысленно и не достойно Медтехнику(здесь ссылка ) (тем более с инженерным образованием и/или на штатной должности "инженера" ) спрашивать какой у кого "БАРДАК"! И потом для своей деятельности выбирать дурное, ориентируясь на вроде бы "простое", до примитивности ...
[p.s.]Не надо думать тем, на чём сидишь ... И жить так, как она подсказывает!
Дата: Суббота, 18.Дек.2021, 12:17 | Сообщение # 57
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Журнал технического обслуживания и ремонта медицинской техники: 9-ть его разделов и пояснительная информации о них. Пояснения даны голубым. Формат Журнала предпочтительно - А4 книжная, возможен и - А4 альбомная. Только формат вкладываемого/вклеиваемого листа/листов с «Годовым графиком плановых работ по техническому обслуживанию медицинской техники по месяцам календарного года» (в целом по медицинскому учреждению или с разбивкой по его подразделениям) - А4 альбомная.
Титульный лист – обложка, информация на ней:
ЖУРНАЛ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ
_____________________________________
наименование медицинского учреждения
_____________________________________
наименование отделения, кабинета
данная информация располагается чуть выше середины листа (страницы)
заведён «____» _____________ 20__ года
взамен журнала от «____» ___________ 20__ года
данная информация располагается в конце листа (страницы) по его середине
На второй странице титульного листа располагается информация об ответственных за ведение и сохранность Журнала возможно в виде таблицы (раздел 4), приведённой в Приложении Б ГОСТ Р 58451-2019. ...........................................................................................................................................................................................................
Нижеприведённое Пояснение о существе Журнала располагают на первой и второй страницах его 2-ого листа (страницы 3 и 4 Журнала).
Преамбула (само это слово не пишется):
Медицинская техника передаётся её владельцем (пользователем) привлечённой сторонней, имеющей соответствующую Лицензию технической организации на техническое обслуживание только правильно смонтированная, подключённая к надлежащего состояния обеспечивающим инженерно-техническим коммуникационным системам, и налаженная, технически исправная и полностьюукомплектованная, в том числе эксплуатационно-технической документацией и ЗИП. Перед постановкой на техническое обслуживание неисправная медицинская техника или её неисправный части по отдельному договору ремонтируются, а неправильно смонтированная – перемонтируется.
Журнал должен храниться в доступном месте за него отвечает ответственное лицо подразделения
Настоящий Журнал заводится в отделениях или кабинетах медицинских учреждений и в медицинских подразделениях иных организаций Российской Федерации, осуществляющих медицинскую деятельность, для лучшей организации поддержания медицинской техники, подлежащей техническому обслуживанию, в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии, а также для контроля: качества её технической эксплуатации; качества её эксплуатационного технического обслуживания медперсоналом (ЭТО); качества технического обслуживания (ТО), ремонта и иных работ с медицинской техникой, осуществляемых техническим специалистами; качества созданных в медицинском учреждении для медицинской техники эксплуатационных условий; за соблюдением Правил техники безопасности при её технической эксплуатации. (за соблюдением Правил техники безопасности и охраны труда при её функциональной и технической эксплуатации в медицинском подразделении отвечает соответствующее его должностное лицо, и оно же проводит под роспись периодический инструктаж по этой тематике, и оно же раз в год, согласно ранее утверждённого графика на текущий календарный год, привлекает для проведения инструктажа по Правилам технической эксплуатации соответствующих технических специалистов. Инструктаж по Правилам функциональной эксплуатации проводится в медицинском подразделении минимум 2-а раза в год и это отражается под роспись уже в журнале по технике безопасности и охране труда этого подразделения). Для сохранения истории технической эксплуатации медицинской техники и её технического состояния, выполняемых с ней действий и работ за период её эксплуатации. Новый Журнал заводится в начале очередного цикла технического обслуживания (соответствует календарному году), при условии, что действующий Журнал достаточно переполнен информацией за срок его действия и из-за этого стал не удобен в пользовании (специально срок службы Журнала не устанавливается). Заменённый Журнал хранится в медицинском подразделении или у ответственного за эксплуатацию медицинской техники в целом в медицинском учреждении (или у штатного инженера по медоборудованию), и используется в спорных моментах или при необходимости анализа эксплуатации той или иной медицинской техники, или анализе ранее обязательно зафиксированных нарушений реальных эксплуатационных условий.
ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА
1. Журнал заводится медицинским учреждением в каждом его подразделении (отделении, кабинете или в корпусе в целом) и ведётся им совместно со специалистами сторонней(их) технической(их) организации(ий), имеющей соответствующую Лицензию, привлечённой(ых) для поддержания медицинской техники учреждения в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии и выполнения иных работ. При наличии в медицинском учреждении штатной службы технического обслуживания и ремонта медицинской техники Журнал заводится ответственным медперсоналом и ведётся им совместно со специалистами этой службы и специалистами привлечённых сторонних организаций. 2. В Журнале указываются организации и фамилия, имя, отчество их технических специалистов, которым поручено на плановой основе осуществлять работы технического обслуживания и ремонта, и их контактные телефоны. 3. В Журнале должен быть зафиксирован Перечень медицинской техники (для каждой технической организации свой, в том числе и штатной службы, и на своём листе), подлежащей техническому обслуживанию в текущем организационном (контрактном) периоде (или цикле, равном календарному году) технического обслуживания. Перечень/ни может в течение текущего организационного цикла технического обслуживания в установленном порядке корректироваться, о чём в Журнале делаются соответствующие записи. Если медицинским учреждением составлен обязательный помесячный «Годовой график плановых работ по техническому обслуживанию» своей медицинской техники (в целом или с разбивкой по его подразделениям), то он (или его соответствующая часть) вкладывается в Журнал (Журнал подразделения), и тогда «Перечень медицинской техники» допускается не заполнять. 4. Техническое обслуживание производится периодически на плановой основе. В Журнале должен бытьГодовой график видов плановых работ поддержания технически исправного и безопасно работоспособного состояния медицинской техники (технических осмотров и регламентных работ технического обслуживания, обязательных инструктажей, очередных метрологических поверок и очередных технических освидетельствований), разработанный персоналом медицинского учреждения, ответственным за организацию поддержания медицинской техники учреждения в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии, вне зависимости от конкретных исполнителей этих работ, и согласованный по срокам их исполнения со специалистами привлечённой(ых) сторонней(их) организации(ий) (или со штатными). 5. В Журнале записываются результаты установленные нормативной документацией проверок обеспечения электробезопасности медицинской техники (сопротивление цепей защитного заземления/зануления до контакта с подключающим устройством медицинской техники /вилка и прочее/ и другие параметры). 6. В Журнале делаются отметки о проведённом техническими специалистами обязательном ежегодном плановом инструктаже по правилам технической эксплуатации (ПТЭ) медицинской техники (той, которая включена в договор/контракт, заключённый с обслуживающей технической организацией) и правилам техники безопасности при её технической эксплуатации (ПТБ ТЭ), и о текущих инструктажах этой тематики при их необходимости. 7. В Журнале контролирующими органами (их должностными лицами) могут записываться результаты контроля качества монтажа медицинской техники, её технического состояния, технического обслуживания и ремонта, контроля условий её безопасной эксплуатации и соблюдения требований и норм ПТЭ и ПТБ ТЭ. 8. Медицинский персонал при отсутствии технических специалистов записывает в Журнал замечания по работе медицинской технике с кратким описанием выявленных дефектов, признаков и условий их возникновения. 9. Технический специалист, по прибытии для проведения плановых работ технического обслуживания или текущих (по заявкам) восстановительно-наладочных работ (ремонта), знакомится с записями в Журнале, и диагностирует указанные недостатки и дефекты в работе медицинской техники, и при возможности устраняет их (выполняет наладку или текущий: мелкий, средний и сложный и особосложный ремонт) или определяет срок выполнения работ. 10. При возможности, при невозможности в условиях, предоставляемых медицинским учреждением, восстановления технически нормальной работоспособности медицинской техники, техническим специалистом привлечённой технической организации выписывается Направление на её ремонт либо наладку в специализированную мастерскую этой организации, о чём специалист делает запись в Журнале. 11. Технический специалист: - выполнив работы технического обслуживания (технический осмотр, регламентные работы, инструктажи и консультации), и иные работы (монтаж, пуско-наладку и др.), делает об этом запись в Журнале с кратким указанием вида и содержания произведённых работ, заменённых комплектующих, применённых запчастей и материалов; - записывает в Журнал замечания по нарушению норм и требований по эксплуатации медицинской техники и требований техники безопасности при её технической эксплуатации; - при необходимости проводится внеочередной коллективный или индивидуальный инструктаж по ПТЭ и ПТБ ТЭ; - записывает в Журнале своё решение о возможности эксплуатации медицинской техники; - под роспись знакомит с этими записями в Журнале ответственное лицо медицинского подразделения. 12. Все записи в Журнале ведут на русском языке чернилами, разборчивым почерком. 13. Обслуживающая техническая организация вправе отказаться от технического обслуживания и ремонта конкретной единицы медицинской техники (МТ), эксплуатация которой осуществляется с нарушением требований эксплуатационно-технической и нормативной документации, норм и правил техники безопасности и охраны труда, и/или если владельцем (пользователем) медицинской техники не созданы и не обеспечены техническим специалистам надлежащие и безопасные условия для выполнения ими порученных работ.
Постольку поскольку Журнал это документ медицинского учреждения, то оно может создавать в нём и другие разделы (и подразделы), отражающие ту или иную свою деятельность в целом или своего медицинского подразделения, связанную с медицинской техникой - МТ (и говорить в этом случае о МИ как-то глуповато - не по-инженерному).
Раздел располагается на целой странице листа, состоящую из 2-х столбцов (граф) и множества строк на всю страницу. При необходимости задействуется и вторая страница листа (и возможно дополнительный лист Журнала). Шапка раздела:
Организации и их технические специалисты, которым поручено выполнение работ по поддержанию технической исправности (техническое обслуживание, диагностика неисправности, наладка, ремонт) медицинской техники.
Наименование первого столбца: Организация, должность, фамилия, имя, отчество специалиста В первой строке столбца указывается дата начала действия срока договора или контракта. Во второй – наименование технической организации. В третьей, и при необходимости в последующих сроках, – должность, фамилия, имя, отчество её специалиста или специалистов. Наименование второго столбца: Контактные телефоны организации и специалистов Эти данные записываются соответственно содержанию строк первого столбца.
И так записывается эти данные в случае разных технических организаций с пропуском строки между ними.
Данные о специалисте дописываются каждый раз при смене специалиста или назначении ещё и других.
Раздел выполнен в виде таблицы на всю первую страницу листа, состоящую из 8-ми столбцов (граф) и множества строк на всю страницу. При необходимости задействуется и вторая страница листа (и возможно, последующие листы Журнала). В дальнейшем листы этого раздела просто вкладываются/прикрепляются/вклеиваются в Журнала, как при изменении периода действия договора/контракта, и особенно при изменении состава медицинской техники в данном цикле технического обслуживания - в календарном году, так и при изменении/добавлении новой организации. Шапка раздела:
ПЕРЕЧЕНЬ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ, ВКЛЮЧЁННОЙ В ДОГОВОР/КОНТРАКТ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА
с организацией - ____________________________________________________________________________________________________________
на период с _______________________________ по __________________________
Наименование первого столбца:
№ п/п
Наименование второго столбца:
Наименование медицинской техники по паспорту (формуляру)
При необходимости для полной записи используются несколько строк.
Наименование третьего столбца:
Тип, марка, модель
При необходимости для полной записи используются несколько строк.
Наименование четвёртого столбца:
Заводской (серийный) (при их отсутствии инвентарный) номер
Наименование пятого столбца:
Год выпуска. Страна производства. Производитель (бренд)
Наименование шестого столбца:
Год ввода в эксплуатацию
Наименование седьмого столбца:
№ гос. регистрации МЗ РФ
При необходимости для полной записи используются несколько строк.
Наименование восьмого столбца:
Перио- дичность регламент- ных работ
Если медицинским учреждением составлен «Годовой график плановых работ по техническому обслуживанию медицинской техники по месяцам календарного года» (в целом или с разбивкой по его подразделениям), то он (или его соответствующая часть) вкладывается в Журнал (журнал подразделения), и тогда «Перечень медицинской техники» допускается не заполнять.
Раздел выполнен в виде таблицы на странице листа А4, или большего размера, в альбомном формате, которая в виде Графика на текущий цикл технического облуживания в календарном году (в качестве основы см. ЗДЕСЬ) располагается на всей первой странице, и при нехватке места на этой странице используются последующие листы этого раздела с расположением графика также на их первых страницах. Вторые страницы всех листов этого раздела используется для рабочих записей, касающихся состава и состояния медтехники. Эти листы просто вкладываются/прикрепляются/вклеиваются в Журнал при их необходимости. На следующий цикл ТО разрабатывается /методом корректировки предыдущего/ уже свой График, но, если состав медоборудования на следующий годовой цикл технического обслуживания (календарный год) не изменяется и при этом не изменяется график работ ТО, то можно использовать и график предыдущего цикла ТО, в этом случае уточняется только год в заголовке (как пример: 2019-2020-2021-2022 ...).
Годовой график плановых работ по техническому обслуживанию медицинской техники по месяцам(конкретного календарного)года
График (см. с.11, 15) разрабатывается медицинским учреждением в целом по учреждению или с разбивкой по его подразделениям (корпусам) на основе предыдущего опыта проведения работ технического обслуживания и ремонта, и иных работ. Должен являться обязательным приложением к техническому заданию на проведение планового и текущего технического обслуживания медицинской техники учреждения.
Плановыми работами технического обслуживания медицинской техники, выполняемыми медтехниками являются: - технический осмотр медицинской техники совместно с эксплуатирующим медперсоналом и/или с ответственным в конкретном медицинском подразделении за её эксплуатацию; - регламентные работы, выполняемые техническим специалистами в соответствии с требованиями, описанными в эксплуатационно-технической документации конкретной медицинской техники и нормативно-технической документации, регламентирующей эксплуатацию, уход и техническое обслуживание этого типа техники эксплуатирующим медицинским персоналом и специализированными техническими специалистами; - инструктажи по ПТЭ и ПТБ ТЭ.
Наименование 7-ми начальных столбцов Графика соответствует их наименованию в Перечне медицинской техники раздела 2.:
Следующий столбец Графика - общий для двенадцати столбцов, его наименование:
Месяцы календарного года и виды плановых работ ТО в них
Наименования же его 12-ти столбцов соответствуют порядковому номеру месяца в году
1 ... 12
В пересечении строчки наименования медтехники и столбца месяца указывается вид плановой работы ТО, проводимый для этой единицы медтехники в данном месяце календарного года: ОТ (технический осмотр), или РР (регламентные работы), или И (инструктаж по ПТЭ и ПТБ ТЭ).
Для лучшей организации плановых работ технического обслуживания в графике указывается индивидуальная трудоёмкость каждой их этих работ (конкретное количество производственно-технологического времени в минутах или часах, необходимое для выполнения конкретной работы. Время начала каждой конкретной работы согласовывается с лечебно-диагностическим процессом в медицинском учреждении).
Раздел располагается на целой странице листа, состоящую из 2-х столбцов (граф) и множества строк на всю страницу. При необходимости задействуется и вторая страница листа (и возможно, дополнительные вкладываемые/прикрепляемые/вклеиваемые листы Журнала). Шапка раздела:
Организации и их - технические специалисты, выполнившие монтаж, пуско-наладку медицинской техники (указать какой), - или специалисты (должностные лица) из контролирующих и проверяющих организаций, осуществляющие контроль технического состояния медицинской техники и качества её эксплуатации, технического обслуживания и ремонта.
Пояснение к разделу. Обязательный ежегодный плановый инструктаж по правилам технической эксплуатации (ПТЭ) медицинской техники (той, которая включена в договор/контракт, заключённый с обслуживающей технической организацией) и правилам техники безопасности при её технической эксплуатации (ПТБ ТЭ) проводится (один раз в год) в соответствии с графиком инструктажей медицинского учреждения в заранее оговорённое время техническим специалистом привлечённой технической организации (или штатным техническим специалистом) в соответствии с действующим на данный момент контрактом/договором (а не вообще с каждым новым контрактом!), под роспись совместно с должностным лицом ответственным за безопасность труда в подразделении или вообще в медицинском учреждении. Инструктаж по ПТЭ и ПТБ при ТЭ проводится всем лица, так или иначе связанным с конкретной медицинской техникой, и обязательно руководству конкретным медицинским подразделением. А о том какова прямая польза от этого инструктажа медтехникам см. по ссылке в с.20.
При обслуживании медицинской техники конкретного медицинского подразделения несколькими техническими организациями их представители проводят этот инструктаж каждый по «своей» медицинской технике. И все они обязаны прибыть к сроку, указанному должностным лицом ответственным за безопасность труда в подразделении или вообще в медицинском учреждении (инженера по ТБ и Охране труда), и провести совместный инструктаж. В этом случае каждый инструктирующий в графе «Инструктирующий» записывает свои данные (друг за другом).
(Не прибытие представителя технической организации к указанному сроку или не проведение им данного инструктажа должно в обязательном порядке наказываться в соответствии с условиями контракта/договора - наложением на эту организацию штрафных санкций).
Данный инструктаж возможно проводить (что эффективнее) совместно с инструктажём по Правилам функциональной эксплуатации медицинской техники и безопасности труда при её функциональной эксплуатации, проводимым должностным лицом ответственным за безопасность труда в конкретном подразделении медицинского учреждения, и который ведёт для этого свой Журнал, установленной в медицинском учреждении формы (в нём технические специалисты - медтехники - ничего не записывают и не расписываются!).
Внеплановый групповой или индивидуальный инструктаж медперсоналу проводится техническим специалистом при выявленных им или представителями контролирующих организаций нарушениях технической эксплуатации медицинской техники. Этот инструктаж также записывается в Журнале. Перед началом работы на медицинской технике нового медицинского сотрудника, не прошедшего инструктаж по ПТЭ и ПТБ ТЭ ему также внепланово проводится техническим специалистом этот обязательный инструктаж по ПТЭ и ПТБ ТЭ, и тоже оформляемый в Журнале.
Данные обязательные инструктажи относятся к профилактически-предупредительной функции технического обслуживания по поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ)!
Раздел выполнен в виде таблицы на всю страницу листа, состоящую из 7-ми столбцов (граф) и множества строк на всю страницу. Вторая страница аналогична первой. В дальнейшем при нехватке места (строчек) для написания Ф.И.О. инструктируемых листы этого раздела просто вкладываются/прикрепляются/вклеиваются в Журнал. Шапка раздела:
ИНСТРУКТАЖИ ПО ПРАВИЛАМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛКАТАЦИИ (ПТЭ) МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ И ПРАВИЛАМ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЕЁ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ (ПТБ ТЭ)
Наименование первого столбца:
Дата
Дата проведения данного инструктажа указывается на всю группу инструктируемых один раз.
Наименование второго столбца:
Вид инструктажа (плановый, внеплановый Тема инструктажа
При необходимости для полной записи используются несколько строк данной графы (столбца).
Общее наименование третьего и четвёртого столбцов:
Инструктирующий
Этот общий столбец в свою очередь делится на два – третий и четвёртый.
Наименование третьего столбца:
Ф.И.О. кратко должность
Данные инструктирующего, проводящего данный инструктаж в указанную дату, записываются возможно на нескольких строках данной графы один раз на всю группу инструктируемых им.
Наименование четвёртого столбца:
Подпись
Общее наименование пятого, шестого и седьмого столбцов:
Инструктируемый
Этот общий столбец в свою очередь делится на три – пятый, шестой и седьмой.
Раздел располагается на целой странице листа, состоящей из 5-ти столбцов (граф) и множества строк на всю страницу. Вторая страница листа аналогична первой. В дальнейшем при нехватке места для записей аналогичные листы этого раздела просто вкладываются/прикрепляются/вклеиваются в Журнал. Шапка раздела:
СОПРОТИВЛЕНИЕ РАСТЕКАНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА В ЗАЗЕМЛЯЮЩЕМ УСТРОЙСТВЕ (КОНТУРЕ ЗАНУЛЕНИЯ/ЗАЗЕМЛЕНИЯ) ЗДАНИЯ В МЕСТАХ /ТОЧКАХ/ ПОДСОЕДИНЕНИЯ ЭЛЕКТРОМЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ
Наименование первого столбца:
Дата проверки
Наименование второго столбца:
Место /помещение/ измерения или точки измерения. Номер акта проверки заземляющего устройства в ЛПУ. Наименование организации, проводившей проверку
При необходимости для полной записи используются несколько строк данной графы (столбца).
Общее наименование третьего и четвёртого столбцов:
Сопротивление Ом
Этот общий столбец в свою очередь делится на два – третий и четвёртый.
Наименование третьего столбца:
Rmax измеренное
Наименование четвёртого столбца:
R норма
Наименование пятого столбца:
Должность Ф.И.О. и подпись сделавшего запись
При необходимости для полной записи используются несколько строк данной графы (столбца).
_______________________________________________________________________________________________________________________________ Пояснение, следующее ниже за всеми наименованиями столбцов (граф)
Сопротивление растеканию электрического тока в заземляющем устройстве здания от мест подсоединения заземляемой электромедицинской техники не путать с переходным сопротивлением в местах контактов элементов заземляющего (например, заземляющий контакт розетки – проводник линии /магистрали/заземления, и др. соединения)
_______________________________________________________________________________________________________________________________ Далее до конца страницы следуют столбцы (графы) со строками в них.
Раздел располагается на целой странице листа со множеством строк на всю страницу. При необходимости задействуется и вторая страница листа аналогичная первой. В дальнейшем при нехватки места для последующих записей аналогичные листы этого раздела просто вкладываются/прикрепляются/вклеиваются в Журнал. Шапка раздела:
ЗАМЕЧАНИЯ ПО СОСТОЯНИЮ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ДОЛЖНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ
_______________________________________________________________________________________________________________________________ Указывается порядок записи в разделе для руководства её ведения: Дата записи. Замечания по состоянию инженерно-технических систем (электро-, водо-, газоснабжения, сантехнических, вентиляционных, климатических и прочих технических систем), обеспечивающих должную и безопасную работоспособность медицинской техники. Должность, Ф.И.О. лица, проверявшего состояние обеспечивающей соответствующей системы, его контактные телефоны. Между записями обязательно пропускается строчка. _______________________________________________________________________________________________________________________________ Далее следуют строки до конца страницы. При необходимости для полной записи используются несколько строк.
Раздел располагается на целой странице листа, состоящей из 2-х столбцов (граф) и множества их строк на всю страницу. Вторая и последующие страницы других листов аналогичны первой. В дальнейшем при нехватки места для последующих записей аналогичные листы этого раздела просто вкладываются/прикрепляются/вклеиваются в Журнал. Шапка раздела:
ЗАМЕЧАНИЯ ПО НАРУШЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ, И ПРАВИЛ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЕЁ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Наименование первого столбца:
Дата записи. Замечания по нарушению требований по технической эксплуатации, правил техники безопасности. Предложения по устранению этих нарушений. Срок устранения нарушения Должность, Ф.И.О. и подпись.
Между записями обязательно пропускается строчка.
При необходимости для полной записи используются несколько строк данной графы (столбца).
Наименование второго столбца:
Запись руководителя структурного подразделения или ответственного за эксплуатацию медицинской техники о выполнении работ по устранению отмеченных нарушений
При необходимости для полной записи используются несколько строк данной графы (столбца).
Раздел располагается на развороте сразу двух листов – на второй странице одного листа и первой странице следующего - второго. ВНИМАНИЕ! На первой странице листа, с которого начинается раздел 9, располагается N-ая страница предыдущего раздела - раздела 8. На первой странице раздела (т.е., второй странице начального листа раздела 9) располагаются 2-а столбца (первый и второй столбцы /графы/ раздела) и множество их строк на всю страницу для записей. На второй странице располагаются 6-ть столбцов (граф) (с третьего по восьмой), строчки же столбцов этой страницы по расположению на странице должны полностью соответствовать строчкам первой страницы. Все последующие страницы этого раздела на последующих разворотах листов раздела аналогичны первому развороту (на второй странице второго листа располагается первая страница раздела, и так далее), их изначально вставляют в Журнал в достаточном количестве, а в дальнейшем при нехватке места для последующих записей просто полистно по мере надобности вкладываются/прикрепляются/вклеиваются в Журнал.
Дата: Воскресенье, 19.Дек.2021, 16:22 | Сообщение # 58
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Начало см. в с.57.
Шапка раздела, располагаемая в одну сточку сразу на 2-х смежных страницах (развороте 2-х листов) :
ПЕРЕЧЕНЬ ПРОИЗВЕДЁННЫХ РАБОТ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, РЕМОНТА И ДР. И ЗАМЕЧАНИЯ МЕДПЕРСОНАЛА ПО РАБОТЕ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ, И ПРАВИЛ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЕЁ ЭКСПЛУАТАЦИИ ____________________________________________________________________________________________________________________________
На первой странице располагаются 2-а столбца раздела – первый и второй :
Наименование первого столбца раздела:
Дата записи: число, месяц, год
Наименование второго столбца раздела: Тип, марка, модель и заводской/серийный номер единицы медицинской техники или её группы. И краткое описание работ, произведённых техническими специалистами. Вид работ: технический осмотр, регламентные работы, ремонт, освидетельствование, инструктаж или др. Замечания медперсонала по работе медицинской техники с кратким описанием обнаруженных в ней нарушений. Между записями обязательно пропускается строчка. __________________________________________________________________________________________________________________________
При необходимости для полной записи используются несколько строк данной графы (столбца).
На второй смежной странице располагаются 6-ть столбцов: Наименование третьего столбца раздела:
Применённые запчасти и материалы
При необходимости для полной записи используются несколько строк данной графы (столбца).
Наименование четвёртого столбца раздела:
Решение специалиста о дальнейшей эксплуатации медицинской техники
Пояснение: медтехники не отвечают за эксплуатационную готовность - они отвечают только за техническую исправность порученной им МТ и её эффективное и безопасное подключение к обеспечивающим её работоспособность инженерно-техническим системам! (пример записи: "Техническую эксплуатацию медтехники отделения /кабинета/ разрешаю", или "Медтехника в отделении /кабинете/ исправна, подключается к исправным и аттестованным инженерным системам и пригодна к безопасной эксплуатации"). За эксплуатационную готовность отвечает руководитель ЛПУ, который своим приказом поручает обеспечивать и следить за ней своим ответственным лицам ...
При необходимости для полной записи используются несколько строк данной графы (столбца).
Общее наименование пятого и шестого столбцов раздела:
Работы выполнил
Этот общий столбец раздела в свою очередь делится на два – пятый и шестой.
Наименование пятого столбца раздела:
Должность Ф.И.О.
Наименование шестого столбца раздела:
Подпись
Общее наименование седьмого и восьмого столбцов раздела:
Замечания написал. Работы принял
Этот общий столбец раздела в свою очередь делится на два – седьмой и восьмой.
Журнал технического обслуживания и ремонта - это документ ещё из советской достаточно логичной (в отличии от нынешней от профессиональных НЕспециалистов от/около МЗ РФ.Правда, теперь в их умах что-то, да, и доходит до них, и они пришли к разделению на виды оборудования, как это было в КТО - что называется начать "изобретать велосипед") и последовательной системы - комплексного технического обслуживания (КТО), ещё, медицинской техники, а не МИ вообще, как ныне (скальпелей, презервативов и прочее), которое печально умерло ("забито до смерти" стараниями - примитивными представлениями вышеуказанных НЕспециалистов - коекакеров из МЗ РФ, и так называемыми "инженерАми"-техниками, работающими в области ПТИ МТ, а также профессионалами, работающими в этой сфере деятельности, но не от имени и по поручению производителей МТ, и от недопонимания организационной сущности(c.123) своей деятельности называющими себя из-за красоты созвучия - "инженер по сервису" или "сервисный инженер" ...).
Предложенные в, фактически ведомственном, ГОСТ Р 58451-2019 формы разделов 1 и 2 Журнала, к сожалению, только технического обслуживания (ремонт, хотя по факту практически выполняется РЕМОНТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ, выкинут как ненужный, или опять "профессионалы" считают /в разрез ГОСТ 18322-2016 «Система технического обслуживания и ремонта техники»/, что техническое обслуживание - это ремонт, хотя условия Федерального Закона о торгах и закупках № 44-ФЗ таковы, что вынуждают хотя бы в основном успеть сделать той или иной сложности и трудоёмкости ремонт по факту выявления неисправностей в МТ, а при практическом отсутствии технологических регламентов работ технического обслуживания и их плановой трудоёмкости говорить о ТО и не приходится, не то что-то делать, тем более качественно, - посмотрите ТЕМУ о технологических регламентах, и посмотрите сколько много на Форуме просьб рассказать какие надо выполнять работы и что делать /какие операции/ при ТО, дать им установленные производителями пороли доступа к регламентным работам и их описания!), перегружены требованиями написания явно лишней информации, и это потому, что разработчики очень далеки от практики. Им даже не пришло на ум попытаться самим написать в предлагаемых разделах на конкретном формате Журнала что-то близкое к реальности, чтобы посмотреть как это будет выглядеть на практике, сколько эта требуемая ими писанина займёт места и времени, да, и насколько она вообще нужна ... Да ещё от великого ума брякнуть про цифровизацию Журнала ТО, заложив в малоопытные, несмышлёные умы "инженеров", даже великовозрастных, этот организационный бред ... А главное, они не поняли практическую ценность этого Журнала, "его соль", превратив нужный деловой документ в раздражающую профуру, поэтому и написали о его ведении чёрте что, да, ещё и с выдуманными сроками использования и хранения в фактически недоступном месте, и тем обесценивая его (содержащуюся в нём "историческую" информацию /хотя надо признать, что слабо квалифицированным медтехникам /"инженерАм"/ она как-то и не нужна, у них же всё организационно и технологически примитивно, у них же всё - "тяп-ляп" ... А теперь и - "Даёшь цифровизацию!"/).
Дата: Воскресенье, 19.Дек.2021, 16:22 | Сообщение # 59
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
ЦитатаМВР ()
предназначенный для записей эксплуатирующим персоналом или ответственным за эксплуатацию медтехники в конкретном отделении (кабинете) ЛПУ сведений об обнаруженных недостатках в работе медтехники или возникших в ней неисправностях, вероятных причинах их возникновения. Записей технических специалистов о результатах их устранения, о сроках проведения тех или иных работ, их характере - о тех.обслуживании (ТО) (техосмотры (ОТ), регламентные работы (РР), инструктажи (И)), о ремонте (Р)), о монтаже и пуско-наладке, о выводе МТ из эксплуатации (для передачи её в другое место или на хранение, или для утилизации /в понятии - "списание"/) и др. Записей основных сведений о применённых запасных изделиях и материалах, о работниках выполнивших работы и ответственных лицах принявших их, а также других сведений или замечаний по обеспечению технически правильной эксплуатации и безопасной работоспособности МТ, полезных в будущем при анализе технического состояния и работоспсобности конкретной единицы медтехники.
Что-то вот про это я у Вас листов в журнале ТО не вижу???!!! Это же самая соль! .
Этот пост от 19.12.2021 года, написанный в спешке после размещения 18.12.2021 года первого раздела Журнала, не дождавшись последнего, теперь не актуален.
Дата: Понедельник, 07.Фев.2022, 12:23 | Сообщение # 60
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
На 6 февраля 2022 года представлено всё содержание "Журнала по техническому обслуживанию и ремонту медицинской техники", учитывающее, как её техническое обслуживание, так и её (на практике в основном) ремонтное обслуживание, со вновь добавленными к нему и его ведению пояснениями, а также пояснениями в тему. Теперь медтехникам и медицинскому персоналу, и особенно ответственному за эксплуатацию медицинской техники в медицинских учреждениях или медицинских подразделений иных организаций, надо с ним внимательно ознакомиться, и сбросить с себя налёт "марсианской" организационной наивности по отношению к Журналу (и к своей деятельности в целом), его роли, и его ведению ... А кому-то и к практической возможности его бездумно новомодной "цифровизации" ...
Постольку поскольку Журнал это документ медицинского учреждения, то оно вправе создавать в нём и другие разделы (и подразделы), отражающие ту или иную свою деятельность в целом или в своём медицинском подразделении, связанную с медицинской техникой - МТ(и говорить в этом случае о МИ, к которым относятся и скальпели, и презервативы ...., как-то глуповато - не по-инженерному), наподобие того, о чём речь во второй части с.41 этой же темы.
Что-то вот про это я у Вас листов в журнале ТО не вижу?! Это же самая соль!
Насколько я понимаю, это пишется в разделе 9. По идее, в этом разделе пишется всё, что происходит с МТ. Пишете Вы про то, что сделали, пишут медики про то, что с их точки зрения не работает.
Дата: Четверг, 17.Фев.2022, 07:41 | Сообщение # 62
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
17 февраля 2022 года эту тему уже просмотрели 60 000 человек, надеюсь, медтехников и организаторов производственных процессов поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ) в ЛПУ. На этот момент тема дополнена значительными уточнениями и представлениями (особенно, её сообщение № 1), которые явно не читали те, кто читал тему когда-то. Поэтому им совет - прочтите её заново, но не спеша и обдумывая! … С тем, чтобы ваш уровень профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ как-то повысился. И ваши представления о своей и коллективной деятельности стали на порядок систематизированнее и точнее. И чтобы вы не путались в «ножницах» современной малоинтеллектуальной ОНД от МЗ РФ, тупо, не обдумывая, следую изложенному в ней нелогичному.
Рекомендуется почитать по ссылке ещё и эту ТЕМУ ...
Дата: Вторник, 22.Мар.2022, 14:15 | Сообщение # 63
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаigora2 ()
Счётная палата при проверках требует исполнения требований ГОСТ Р 58451-2019
Это очень смелая счётная палата. Нарушать Федеральный Закон №162-ФЗ "О стандартизации в РФ" отважится не каждый. Там, вроде как, ответственность вплоть до уголовки ... Данный ГОСТ национальный и применяется на добровольной основе, кроме случая, когда было публично заявлено о его применении.
ЦитатаЮрьич ()
Федеральный закон от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О стандартизации в Российской Федерации" Статья 26. Общие правила применения документов национальной системы стандартизации. 1. Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации. 2. Условия применения международных стандартов, региональных стандартов, межгосударственных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств, сводов правил иностранных государств, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований утвержденного технического регламента или которые содержат правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения утвержденного технического регламента и осуществления оценки соответствия, устанавливаются в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании". 3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.
igora2, если бы ГОСТ Р 58451-2019 не был бы глуповатым, то тогда бы имело какой-то смысл то, что Вы ниже написали:
А можно и под обязательный подвести: п. 1 ст. 46 Закона о техническом регулировании содержит следующую информацию: Со дня вступления в силу Закона о техническом регулировании впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: • защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; • охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; • предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей; • обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения. В свою очередь оказание полного объёма безопасной медицинской помощи невозможно без проведения профилактических работ с медицинскими изделиями (к медицинским изделиям относятся скальпели, шприцы, презервативы и др., в том числе и медицинская техника) (техническое обслуживание, контроль технического состояния, плановые ремонты) и направлено (без риска с его шансом) на защиту жизни и здоровья человека. На основании ст.4 п.6 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» одним из основных принципов охраны здоровья является доступность и качество медицинской помощи («обеспечиваются в том числе за счёт оснащения медицинских организаций оборудованием (а как же медицинские изделия? Как-то непоследовательно - то медицинские изделия, то оборудование. Странно! ...) для оказания медицинской помощи с учётом особых потребностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями здоровья»).
Но ГОСТ Р 58451-2019 просто пустопорожний, без практического осмысленного организующего основания, что следует исходя хотя бы из нижеприведённого вывода:
ЦитатаЮрьич ()
Вот вы тут развели споры про то, кто, кому, чего возить должен - заказчик аппараты (которые тоже, на минутку, не 5-ть копеек стоят) или исполнитель свои СИ к заказчику. Спор, конечно, важный, но вот кто вас обязывает пользоваться этими СИ при ремонте и особенно при ТО?Да никто! Забыли от профессионального непонимания про это упомянуть "минздравовские" профессиональные НЕДОспециалисты (ну явно не о качестве ТО МТ(МИ) они думают ...).
Потому что в ГОСТ Р 58451-2019 отсутствует важнейшее организующее требование, (хоть как-то) обеспечивающее (какое-то) качество выполнения работ ТО (хотя бы его регламентных работ) - обязательное наличие у исполнителя разработанных им технологических регламентов выполняемых им работ ТО (здесь понятие "ТО" в ИЗВРАЩЁННОЙ трактовке ГОСТ Р 58451-2019, а не как в ГОСТ 18322-2016 "Система технического обслуживания и ремонта техники") для каждой марки, модели медтехники, которые он собирается обслуживать или ремонтировать, а без этого требования просто обнуляются все иные обозначенные в этом ГОСТе P требования. Т.к. без технологических регламентов работ, и даже при наличии у исполнителя всей установленной кучи контрольно-измерительных приборов (для применения которых ещё нужны и утверждённые методики измерения - МИ), ТО представляет собой самотёчный анархический процесс! Т.е. получается как здесь:
Цитатаserg2867 ()
Взяли на обслуживание очередную больничку и в договор попал стоматологический кабинет, стоматологией раньше никогда не занимался, и вот теперь смотрю на эту установку как баран на новые ворота.
Дата: Понедельник, 16.Янв.2023, 12:41 | Сообщение # 65
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Технический регламент это не стандарт. ТР - требования к продукции. Т.е. чего сколько вредного может содержать/излучать, как и где может применяться и тп. К услугам, коими является техническое обслуживание и ремонт МИ, вообще никоим боком технический (не путать с технологическим! [здесь ссылка]) регламент не относится. Кстати, сертификацию (а это как раз область применения Федерального Закона № 184-ФЗ "О техническом регулировании") медизделий отменили вскоре после Вашего поста. Такая вот она "обязательность" безопасности ...
.Информация к осознанию.
.Медицинские изделия (МИ) - этообщее наименованиевсех изделий, применяемых в медицине в медицинских целях, и поэтому этоОБОБЩЁННОЕих наименование естественно и фигурирует в Федеральном Законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" [ред. от 21.07.2014] (упрощённо - Закон об охране здоровья).
.Медицинская техника (МТ) - этоЧАСТНОЕи конкретное наименование вида промышленной продукции, применяемой в медицине, со своими особыми, только для неё свойственными характеристиками и показателями, и следующим за этим соответствующими, отличными от других видов продукции/изделий, медицинского предназначения, особыми организационными действиями и нормативами.
.В ГОСТ 31508-2012 «Межгосударственный стандарт. Изделия медицинские. Классификация в зависимости от потенциального риска применения. Общие требования», в п. 3.1, медицинские изделия - это изделия медицинского назначения и медицинская техника, и это ОБОБЩАЮЩЕЕ определение МИ специально разделено на два определения, чтобы их использовать в соответствующих им организационных условиях. Иначе и презервативы, как медицинские изделия с группой риска их применения(при неправильном их применении женщина может забеременеть)тогда тоже требуют определённого технического обслуживания!!! ... Что однозначно следует из непродуманных, ведомственного характера наисовременных "гостов Р" от НЕДОспециалистов из/около МЗ РФ.
.О медицинских изделиях, медицинской технике и недопустимости рисков при их применении, и о понимании их существа обязательно см. по ссылке в сообщ.222 и 225. .
Дата: Понедельник, 03.Июл.2023, 16:18 | Сообщение # 67
Участник
У вас сообщений: 63
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
ЦитатаiShum ()
Получилось продвинуться в этом вопросе?
Да, занимаюсь этим вопросом полным ходом, сделал конфигурацию в 1С, заношу оборудование, все инциденты, которые происходят с оборудованием (ТО, ремонты, информацию о проведенных работах, замененных запасных частей и т.п.) Удобно просматривать информацию не только мне, но и заинтересованным лицам (гл. врачу, зав. отделениям, ст.медсестрам, и мне, конечно). В перспективе сделать отчёты - чтобы формировались графики: ТО, поверки. Те пенсионеры, которые испытывают трудности с калькулятором, это их проблемы, я делаю так, как считаю (верно или не вероно, и не важно, что возможно неверно) будет удобным и эффективным.
Дата: Понедельник, 03.Июл.2023, 17:46 | Сообщение # 68
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Тема: "Журнал технического обслуживания и ремонта медтехники".
Цитатаpolovnikovdenis ()
я делаю так, какЯсчитаю будет удобным и эффективным.
(видимо, Вам) ... Видно, что Вы не всё продумали ... Создавали для себя, но что? ... Вы рассказали про задуманные возможности созданного Вами некоего "интеллектуального продукта", но как оно практически ведётся, особенно "пенсионерами, испытывающими трудности с калькулятором", и не только ими, но и техническими, и прочими работниками, как штатными так и сторонними, которые связаны с зарождением первичной учётной информации - осталось загадкой ... И это только часть практических вопросов ...
P.S.Подобной "глубиной" и "тонкостью" интеллектуальной проработки отличается разработанный IT работниками России, ИХ замечательный интеллектуальный продукт, очень понятный и удобный для НИХ - умных, называемый - "ГОСУСЛУГИ" ...
Кто Вы по штатной должности в своей организации? ..
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 08:45 | Сообщение # 69
Участник
У вас сообщений: 63
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
ЦитатаМВР ()
Тема: "Журнал технического обслуживания и ремонта медтехники".
Ведение в электронном виде разрешено ГОСТом, так что в тему! (Пояснения см. в сообщ. 78)
ЦитатаМВР ()
Кто Вы по штатной должности в своей организации?
Я инженер - занимаюсь лично ремонтом и обслуживанием МО в клинике, и не только.
ЦитатаМВР ()
но как оно практически ведётся
Никаких сложностей в ведении в 1С в течении всего периода владения и примененияжизненного цикла МО в ЛПУ нет, все очень наглядно. Я не утверждаю что это идеальное решение, но журнал бумажный - это точно не удобно и от этого нужно уходить. Докажите обратное?
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 10:03 | Сообщение # 70
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
polovnikovdenis, Вы, наверное, знаете, что "дьявол всегда кроется в деталях и их ТОНКОСТЯХ" (которые разработчики указанного ГОСТа в силу своей практической НЕопытности и недостаточности уровня профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ просто не знали, да, и даже о них не догадывались ...), а Вы их детальнейшим образом не описали в своих постах, и отделались общим умозрительным заявлением ... Видимо, не поняли существо моего вопроса, когда спрашивалось про тонкости организационных процессов,
ЦитатаМВР ()
которые связаны с зарождением первичной учётной информации
- с аппаратом (МТ или шире МИ) что-то случилось на каком-то его эксплуатационном этапе: при проверке его работоспособности перед применением; при осуществлении медицинской процедуры (действий); и при возникновении других ситуаций ... Кто, как, когда, где и чем, с помощью чего?! ... С какой профессиональной квалификацией или должностным допуском должен быть?! ... Каково время на фиксацию установленного факта, от его установления до его фиксации?! ... Задача "Журнала ТО и Р" - фиксировать факты (действия), но не анализировать их, их анализ осуществляется уже когда-то, кем-то и где-то ... Поэтому этот документ должен быть прост в обращении и не замудрёно доступен заинтересованным в его зафиксированных фактах лицам ... Какова организационная последовательность действий при фиксации фактов?! ... И это всё только про зарождение учитываемой информации ... А есть и множество других организационных и технических ситуаций, связанных с обращением с УЧТЁННОЙ информацией ... Надеюсь, Вы это понимаете ...
Что касается систем учёта медоборудования (МИ) и истории его общего и индивидуального состояния, то на Форуме их уже рассматривалось несколько ...
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 11:27 | Сообщение # 71
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаpolovnikovdenis ()
Удобно просматривать информацию не только мне, но и заинтересованным лицам (гл. врачу, зав. отделениям, ст.медсестрам, и мне, конечно).
Маловат перечень заинтересованных ... А прокурартура? А Росздравнадзор, минздрав, финконтроль ... Им удобно приезжать к вам, чтоб посмотреть? Надо ещё, как минимум отчёты, заверенные ЭЦП добавлять. А если обслуживает сторонняя организация, то ещё и файлообмен надо предусматривать для подписания ЭЦП с их стороны (благо по 44-ФЗ теперь она есть у всех участников торгов). Индивидуальные ЭЦП работников или организации? И как это будет осуществляться на практике?! ... Пока же у Вас больше не ЖТО в его классическом понимании, а "длясебяшный" журнал учёта работ.
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 11:44 | Сообщение # 72
Участник
У вас сообщений: 63
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
ЦитатаМВР ()
Кто, как, когда, где и чем, с помощью чего?! ...
- с помощью платформы 1С - если у вас нет понимание что это и как работает - то увы, разжевывать я не стану - изучайте.
ЦитатаЮрьич ()
Им удобно приезжать к вам, чтоб посмотреть?
- Вам бы тоже, коллега, подучить мат часть по IT платформам (их теоретическое существо или реальные инструментальные возможности? ...). Если Вам лично надо, я могу в личку скинуть файл конфигурации - а Вы посмотрите (если есть на чём, и понимаете я о чём).
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 12:22 | Сообщение # 73
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
polovnikovdenis, Ваш творческий порыв прекрасен (но только порыв на несовершенной базе Вашего профессионального мышления ...) в создании
ЦитатаМВР ()
некоего "интеллектуального продукта"
правильно охарактеризованного как
ЦитатаЮрьич ()
"длясебяшный" журнал учёта чего-то
который, судя по Вашему описанию, Вы самолично и ведёте ...
Но судя по отсутствию ответов на вопросы в с.70, Вы так и не поняли
ЦитатаМВР ()
про низовую организацию зарождения учитываемой информации
Видимо, об этом многого не знаете ...
Не думаю, что тот, кто зарождает и фиксирует информацию о фактах - отлично знает "IT платформы" (конечно, же кроме Вас), которые всего лишь являются инструментами сбора, передачи и обработки информации ... Видно, Вы не имеете достоверного представления о полноте и достоверности получения информации ... А в этом Вам не поможет ни одна IT платформа ...
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 12:24 | Сообщение # 74
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Коллега, 1С платформа стоит денег и прокурор или судья ставить её себе, чтоб посмотреть что Вы там себе ваяете, не будут. Они по-прежнему требуют заверенные бумажные копии. Но частенько, в виду своей дремучести, принимают во внимание распечатки со штампиком "подписано ЭЦП".
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 14:24 | Сообщение # 75
Участник
У вас сообщений: 63
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Пермь
ЦитатаЮрьич ()
Но судя по отсутствию ответов на вопросы в с.70
- у Вас смотрю времени много свободного на всякие нравоучения (это не нравоучения - это, чтобы сподвигнуть Вас /и не только Вас/ через иной, инженерный, ракурс рассмотрения проблем к их аналитическому обдумыванию и действительно инженерному осознанию). Но я не обижаюсь, людям Вашего возраста это уместно (суть не в возрасте, а во всестороннем подходе: сначала аналитическом рассмотрения проблемы на основе имеющегося у инженера уровня его БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ, а потом путях и методах её решении /всё просто: недостаточный уровень профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ не позволяет полноценно увидеть и проанализировать проблему, а значит и её правильно и эффективно решить. А амбиции при недостаточном уровне профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ мало что сделали полезного! Как пример - разработка НЕДОспециалистами современной организационно-нормативной документации (ОНД) от МЗ РФ, жутко интеллектуально уступающей советской системе КТОиР МТ в медицине СССР./). У меня нет интереса больше с Вами эту тему обсуждать. Ваши рассуждения тут - такие же эффективные - как разговоры о политике на кухне. Выкладываю несколько скринов из 1С для заинтересованных. Юрьичу в личку скину файл конфигурации - естественно, пустую без оборудования.
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 15:11 | Сообщение # 76
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
polovnikovdenis, я, собственно, с Вами и не разговаривал, а просто после Вашей похвальбы задал Вам несколько очень важных и определяющих для полноценного полезного функционирования "Журнала ТОиР" вопросов (именно этого журнала, а не некой разрабатываемой системы учёта), т.к. очень уж была видна непроработка организации ведения именно журнала (о нём см. с.56, 57), но Вы даже не поняли (и не понимаете) их сути, а тогда что Вам ещё говорить, если Вы зациклены на "IT платформах", всего лишь инструментах системы, при этом не видя организационных и информационных (что очень важно) тонкостей ... Просмотр представленных скринов лишь подтвердил выводы о крайне поверхностной и неточной фиксации и обработки информации, причём фиксации лично Вами ... Что не имеет никакого отношения к существу и предназначению "Журнала технического обслуживания и ремонта медицинской техники", хотя какая-то информация черпается и из него. А чтобы интеллектуально осознать разницу между "Журналом ТО", где ТО в извращённомПОНИМАНИИ(это ссылка), навязанном НЕДОспециалистами из/около МЗ РФ, и "Журналом ТО и Р", обязательно посмотрите по ссылке ТЕМУ, в которой рассматриваются принципиальные основополагающие организационные вопросы и мероприятия, и информация о которых и их действиях и результатах должна фиксироваться.
Повторюсь:
ЦитатаМВР ()
Что касается систем учёта медоборудования (МИ) и истории его общего и индивидуального состояния, то на Форуме их уже рассматривалось несколько ...
Вникните в существо планирования мероприятий и действий (предстоящих работ) в наступающем организационном цикле ТО МТ (в предстоящем календарном году) - посмотрите для этого по ссылке ТЕМУ ... О качестве деятельности и довлеющим влиянии англосаксов на формирование производственной деятельности в России, и в частности, в медицине РФ, и чему с нескрываемым послушанием и подобострастием следуют некоторые российские не очень думающие "инженеры", см. по ссылке ТЕМУ. Поэтому, если хотите какого-то профессионального совершенства, то постарайтесь вдумчиво и аналитически вникнуть в суть этих вопросов. Это ведь нужно Вам, а не мне ... Не уподобляйтесь верхоглядам НЕДОспециалистам из/около МЗ РФ с их невысоким уровнем профессионального БАЗИС МЫШЛЕНИЯ ...
Дата: Вторник, 04.Июл.2023, 15:42 | Сообщение # 77
Участник
У вас сообщений: 129
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
polovnikovdenis, Вы не хотите услышать о чём Вам говорят ... ЖТО (о котором речь в теме), вообще-то, в первую очередь нужен не для внутреннего учёта, а для прикрытия от контролирующих органов при проверках-жалобах, чрезвычайных ситуациях. (Юрьич, вообще-то он для информирования и анализа ... А то, что Вы пишите это прикладное! ...) Пробежался по Вашей конфиге ... Где авторизация пользователей? Где модули обмена информацией с исполнителем ремонта? Где и каким образом реализовано прохождение инструктажей с подписями инструктируемых и инструкторов? Вы ничего не изменили с утренней моей позиции - это пока Ваш локальный журнал учёта работ, и не более.
Не критикую - подсказываю. Движетесь в правильном направлении, но до практической и юридической значимости Вашей работы ещё идти и идти. Если будет желание ... У меня оно чего-то пропало ... А так были задумки перевести всех заинтересованных на мобильную 1С версию, чтоб автоматом сервисменам (кто это такие?) и ответственным прилетали заявки, чтоб отчитывались с места, чтоб оповещения контролирующим о невыполненных в срок работах ... Молодой был, наивный (3-и года назад ).
ЦитатаМВР ()
Индивидуальные ЭЦП работников или организации? И как это будет осуществляться на практике?! ...
Не будет, а уже вовсю осуществляется. Врачи ведут электронные истории болезни, подписывают личной ЭЦП. Закупки с прошлого года с ЭЦП, бухгалтерию частично, но всё больше переводят на личные ЭЦП. Медтехники, монтажники, сервисники, эксплуатирующий медперсонал и не только пока без них (тогда какая может быть речь об электронном информационно-накопительном журнале, организующего характера ...) Но это только пока.
Дата: Воскресенье, 23.Июл.2023, 08:15 | Сообщение # 78
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Чтобы понять как "увязываются" указания в новоявленных ГОСТ Р от МЗ РФ, созданных НЕДОспециалистами, приспешниками англосаксов, подвизающихся около МЗ РФ, с общегосударственной организационно-нормативной документацией ( ОНД ), входя в полное противоречие с ней, посмотрите это, хотя бы на примере с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ НОРМАМИ И ПРАВИЛАМИ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - ФНП 2021 в части требований к документации по вводу в эксплуатацию оборудования, работающего при избыточном давлении, и к документации, сопровождающей его эксплуатацию. Прочтите эти требования внимательно и вдумчиво, а также посмотрите тему: "Техническое освидетельствование паровых стерилизаторов в ЛПУ" (это ссылка ).
Российская Федерация
или цену на ТО утраивать ... 
Такая вот она "обязательность" безопасности ...
А прокурартура? А Росздравнадзор, минздрав, финконтроль ... Им удобно приезжать к вам, чтоб посмотреть?