Дата: Понедельник, 16.Авг.2010, 15:36 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 7
Заведующий лабораторией
OFFлайн
Российская Федерация
Махачкала
Необходимо выбрать биохимический автоанализатор для частной клиники исходя из соображений цена-качество. Ориенитировочно, в месяц будет проводится около 2000 тестов. Особое внимание прошу уделить на то, что находимся мы на периферии и по сему испытываем серьезный "инженерный голод", впрочем, "живот урчит" и на целый ряд других специалистов, в том числе и лаборантов)))) В общем,требования к прибору:1)невысокая цена 2)производительность исходя из указанного кол-ва тестов + "подушка" на увеличение притока 3)дружелюбный интерфейс( русскоязычное меню, простота в обслуживании оператором) 4)невысокая цена на реагенты, экономичность их потребления в режиме ожидания 5)недорогие и легкодоставаемые расходные материалы. Пока есть .опа-приключения будут всегда
Дата: Понедельник, 16.Авг.2010, 16:05 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 64
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Если автоматический анализатор для небольшой лаборатории - обратите внимание на A15 BioSystems. В Питере продает ЛабОптима, а в Москве ЗАО Гален вроде бы.
Дата: Понедельник, 16.Авг.2010, 18:39 | Сообщение # 4
Участник
У вас сообщений: 67
химик-аналитик
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
A15 не советовал бы, дорогой апаарат, цена такая же как у А25, а это совершенно иной уровень - тогда уж его брать. Дорогие реагенты biosystems (минус так же в том, что многокомпонентные) и система закрытая, нужно открытые системы рассматривать. Захочешь на другие тесты перейти - перебивай все настройки, а их уйма. Минус в А15 ещё и в том, что он не имеет холодильника, медленный (150 тестов\час по конечной точке). Техподдержка по России есть, она она не повсеместна. Если решите брать А15 - то уж у оф представительства Biosystems.
Дата: Понедельник, 16.Авг.2010, 19:51 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
как вариант посмотреть что на рынке http://8a.ru/firms/a620.php , но список намного шире. Вопрос в том какие анализы собираетесь делать, т.к. есть с широким спектром - т.е. можно много чего запрограммировать (плюс открытая система), есть с узким типа ПЕНТРЫ 200 - небольшой список своих реактивов. Как планируется работа - поток или единично. Вопрос суммы - тоже многое значит. Кроме САПФИРА сейчас есть ряд его, можно сказать, "клонов", причем с разной производительностью к примеру http://www.diakon-diagnostics.ru/?cid=21. Но инженерное сопровождение всегда необходимо, особенно на этапе внедрения, плюс проведение регламентов. Роботы сложны, но удобны для рутины, проточники менее требовательны по технике, но трудоемки при анализе в плане ручной работы.
Дата: Понедельник, 16.Авг.2010, 20:13 | Сообщение # 7
Стажер
У вас сообщений: 30
лабораторное оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
тюмень
С чистой совестью, автомат BS 120 Миндрей Китай - 100 тестов в час - около 450 000 руб. (полуавтомат Клима 15 - около 380 000 руб.). Поставили 4 шт. Проблем пока не было. Разовая загрузка в стандартной комплектации - 8 проб. Можно увеличить, правда, за счет количества реагентов.
Дата: Понедельник, 16.Авг.2010, 21:11 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Полностью согласен с zx19 - Clima-15. Поставил и забыл. В самом худшем случае - один раз в год лампу поменять, а реально по 2-3 года на одной лампе работать можно с такой нагрузкой. Больше там ломаться нечему, к скачкам напряжения относится спокойно (хотя ИБП лучше поставить), забиваться нечему и негде.
Дата: Понедельник, 16.Авг.2010, 22:27 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 64
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Quote (Lumex)
A15 не советовал бы, дорогой апаарат, цена такая же как у А25, а это совершенно иной уровень - тогда уж его брать
стоит, насколько я помню, порядка 450-470 тыс., A25 минимум на 100 тыс дороже - что существенно тем более для частной клиники
Quote (Lumex)
Дорогие реагенты biosystems (минус так же в том, что многокомпонентные) и система закрытая
Реактивы BioSystems дороже, конечно, чем ДДС, но того же порядка что и Human, Spinreact, Diasys. Работает на любых реактивах, система полностью открытая, процедура адаптации сторонних реагентов ничем не отличается от других анализаторов. Многокомпонентность некоторых наборов врядли можно считать недостатком, это значительно увеличивает стабильность работы наборов, избавляет от необходимости регулярного (в некоторых случаях ежедневного) приготовления рабочих реагентов.
Quote (Lumex)
Минус в А15 ещё и в том, что он не имеет холодильника
а нужен ли он такому анализатору?
Quote (Lumex)
медленный (150 тестов\час по конечной точке)
да он небыстрый, но с 2000 тестами в месяц справится) с запасом)
Quote (Lumex)
брать А15 - то уж у оф представительства Biosystems
официальное представительство - некоммерческая организация и ничего не продает. хотя к ним всегда вплотную прилеплена какая-нибудь коммерческая, у них это вроде Биоскрин Насчет Климы тоже согласен, но вопрос изначально был про автомат
Дата: Вторник, 17.Авг.2010, 15:02 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Для имиджа частной клиники и для солидного фотоплаката в фойе посоветовал бы VEGASYS. Настольный автомат, итальянец, открытая система, "младенческие" болезни преодолены. обратитесь в Biotechimpex Пётр
В лаборатории уже есть statFax 3300.Нареканий к его работе нет.У руководства желание перейти к централизованной лаборатории с минимизацией человеческого фактора. СтатФакс в этом случае уйдет в филиал.Как один из вариантоа конелаб 20. Что думаете об этом анализаторе?Касаемо реактивов рассматриваются только открытые системы. Огромное спасибо за советы. Есть пища для анализа и размышлений. Пока есть .опа-приключения будут всегда
GHetto, знаком с Конями давно, достойная машина, у нас проработали по 12 лет, но необходимо рассмотреть весь спектр анализов, которые планируются. Возможно остановитесь на другом варианте. Закрытые системы стабильней и удобней в работе, т.к. сейчас явная нехватка квалифицированных кадров в работе (зачастую не знают отличий конечной точки от кинетики), а ввод методик это прерогатива лаборантов, а не технического персонала.
Дата: Четверг, 19.Авг.2010, 08:58 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 30
лабораторное оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
тюмень
2000 тестов в месяц, около 100 тестов в день. Получается пробирок 20 в день. Брать на такую нагрузку Сапфир или Конелаб стоимостью по1 500 000 руб., мне кажется, перебор. Если только в планах есть увеличение количества исследований.
Дата: Четверг, 19.Авг.2010, 14:57 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 4
Врач-биохимик
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Поддержу мнение Serg74 насчет закрытых систем. При таком потоке я бы рекомендовал присмотреться к Pentra C200. Достаточно новый прибор, механика японская (Фуруновская, если быть точным). Конелаб - да, очень достойная техника. Была, во всяком случае. С приборами последних серий имели место быть довольно неприятные глюки, но вполне возможно, что это просто мне так везло. Из открытых систем вполне неплоха Selectra Junior, тоже на ваш поток вполне подойдет, думаю. Использует многоразовые моющиеся кюветы, это дешевле, чем одноразовые - что очевидно.
Дата: Четверг, 19.Авг.2010, 22:06 | Сообщение # 16
Vse
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
раз уж решили, что нужен автомат, то озвучь примерную сумму покупки, после этого появятся самые дельные рекомендации, но среди претендентов нужно рассматривать только автоматы с блоком охлаждения реагентов. если анализов не более 100 в день, то можно взять с одноразовыми кюветами, если больше, то только с многоразовыми и моющей станцией. так же нужно всегда спрашивать сколько стоят в год наборы для тех обслуживания, которые по любому придется менять (доходит легко до 100000 в год). если пойдут разговоры типа у меня стоит автомат и я в него 3 года не лазил, это все сказки и очень не рекомендую их слушать. такая техника нуждается в уходе. не в качестве рекламы - наша контора несколько лет продвигала флексор, теперь фуруно. но директор говорит, что лучший автомат - это рэндокс, для которого наш регион слишком беден.
Дата: Четверг, 19.Авг.2010, 22:34 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
zx19, в САПФИРы реально можно три года не лазить (ну максимум лампу поменять), проверено (у нас их 8 штук, работают по 5-6 часов в день), они прекрасно отработают, и выглядят они после этого сравнительно неплохо, но беда частных клиник, что вложив 1,5-2 млн в аппарат, руководство будет уверено, что еще их внуки будут на нем зарабатывать, не вкладываясь в ремонт, а вот это уже совсем неправда . Если только сразу сказать, что 3-5 лет анализатор работает без затрат на тех.обслуживание, но потом - сразу ремонт и ХОРОШИЙ.
Дата: Пятница, 20.Авг.2010, 16:20 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 313
лаборатория
OFFлайн
Furuno 90 дешевле сапфиров и коней тыщ 700-800 если у нормальных продавцов будете брать.Отвечает всем современным требования работает на Диасисах хотя почти любые схожие реактивы кушает.Можно и ионоселективный блок к нему взять это вам даст возможность на одном аппарате и одном человеке делать больший спектр анализов.Минус- если вода у вас плохая будет часто ругаться.
Дата: Пятница, 20.Авг.2010, 16:52 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 7
Заведующий лабораторией
OFFлайн
Российская Федерация
Махачкала
Сумма, от которой приходиться отталкиваться составляет окол 1 млн. рублей.Набрел недавно на такой анализатор Chem Well Plus, Awareness Technology (США). Доводилось кому-нибудь сталкиваться, какие впечатления?Есть вопросы по Пентре с200. Пока есть .опа-приключения будут всегда
Дата: Пятница, 20.Авг.2010, 17:18 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Отзыв по Пентре есть в другой ветке http://medteh.info/forum/32-1591-1 В продаже с этого года, вроде уже русифицирована. Система закрытая, и список методик не очень объемный. ХемВелл http://human.westmedica.ru/production/details/149/ , честно скажу - не понравился, и визуально и так (дизайн, как у всего Аварнеса дюже оригинальный, хотя Штаты), да и при общении с инженерами на тренинге дилера всплывал редко, у нас в округе о них не слышно. Как вариант Фуруно http://www.diakon-diagnostics.ru/ там три модели, русифицированы.
Дата: Пятница, 20.Авг.2010, 17:39 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 7
Заведующий лабораторией
OFFлайн
Российская Федерация
Махачкала
Только что получил КП по конелабу.Вместо 20ки сечас выпускается некий модернизированный 20 ХТ. Стоит 46 тыщ евро. Это с сайта оф. представительства термолабсистемс по РФ.Да, и то без ионселективного блока!!!! Пока есть .опа-приключения будут всегда
Дата: Пятница, 20.Авг.2010, 17:43 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 7
Заведующий лабораторией
OFFлайн
Российская Федерация
Махачкала
Просмотрел презентацию по пентре.Интерфейс дружественный, но не русифицирована еще. Обещают в скором будущем.КП на подходе.Стоимость порядка 25 тыс. евро.Но об этом анализаторе не слышал ничего.Да и нет в наших краях его ни у кого.Конелаб верой и правдой несколько лет отслужил в ДЦ.Сейчас его поменяли на конелаб 60.
Блин.....Что то совсем голова кругом.А еще гематологию выбирать и ИФА-автомат....
Дата: Пятница, 20.Авг.2010, 17:44 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
GHetto, да практически все роботы изначально без ИСБ. Я и в быту не люблю комбайны, а тут встал по какой либо причине, и все ни биохимии ни электролитов. А так у нас в ряде больниц до сих пор электролитные AVL988 трудятся - 1993 года, поддержка пока есть, и врачи довольны.
Дата: Суббота, 21.Авг.2010, 21:15 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый Можно рассмотреть как вариант аргентинский автомат Метролаб-2300. Система открытая, до 48 пациентов за раз, до 24 методик, многоразовые кюветы. Последний ставил за чуть меньше 1 млн руб. Программное обеспечение русифицированно. Обслуживание первые 3-5 лет только замена лампы и трубки насоса и поддержание чистоты и смазка. В 4 версии существенно улучшили промывающую станцию. У меня их несколько на обслуживании, достаточно неприхотливы и не капризны. Удачи. Сергей
Отнюдь Может я выразился не очень понятно.Гидросхема там отличаеться от фуруновской(а механика одна),и было несколько узлов(в данном случае трубок,и штуцеров их соединяющих) где постоянно скапливалися засоры,отчего менялось и время прохождения и объемы аппарат разные ошибки выдавал.К томуж там филтров было значительно меньше(в фуруне имхо их слишком много дублирующих).Но эт так оффтопно
Дата: Вторник, 12.Окт.2010, 16:41 | Сообщение # 36
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Quote (GHetto)
Гематология определена.Медоник м20с
Медоники работают хорошо, но на своих реагентах, а они далеко не дешевые. По моему мнению можно рассмотреть Абакус, по надежности хороши Микросы и Адвии.
Дата: Суббота, 16.Окт.2010, 22:50 | Сообщение # 37
Стажер
У вас сообщений: 13
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Калининград
Ingvarr,Интерфейс полностью русифицирован ,также у нас имеется вся продукция фирмы Instrumentation Laboratory по ценам в 2 а то и в 3 дешевле официальных представителей РФ.
Российская Федерация
. Если только сразу сказать, что 3-5 лет анализатор работает без затрат на тех.обслуживание, но потом - сразу ремонт и ХОРОШИЙ.
