[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: zx19  
Анализатор гематологический Advia 60 ф.Siemens
avlanikДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:23 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 18
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

. В этой теме собрана вся имевшаяся на форуме информация о гематологическом анализаторе "Advia 60" (разработка США) немецкой компании Siemens AG (торговый бренд – « Siemens»»).
. Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиеся этого аппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах, связанных с ним.
. ВНИМАНИЕ ! Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост), проследите за тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! И проследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!
. В противном случае –
потрудитесь найти на Форуме тему с нужной вам тематикой! И ТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!

. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты (следующая в режиме монолога череда – один и более – только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будет нудно и тошно читать ...
. А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата
(а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли!

. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20) ! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ...

Есть тема о практически том же приборе: http://www.medteh.info/forum/32-4583-1
 
ALmightyДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:24 | Сообщение # 721
Стажер
У вас сообщений: 20
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Вятка
на седьмой странице натолкнулся за смазку силиконом.
и проблемы со звездочками.

решил еще раз вернуться к теме

поясняю:
силиконовая смазка состоит из хреновой кучи силиконовых сгустков. которые гематологический анализатор "видит"

так вот: даже близко не подходите с силиконовой смазкой к гематологическим анализаторам!
1. она попадет везде и будет рандомно влиять на результаты.
2. она ничем не вымывается! удалить можно только механически.

если смажете клапана, поршни, плунжеры и пр... соприкасающееся с гидросистемой,
то проблемы начнутся через 1-2 недели, поэтому те кто думает одним днем не могут увязать начавшиеся проблемы с предыдущим "ремонтом" diablo

P.S. вакумные смазки тоже бывают силиконовые rofl
смотрите что покупаете.


Сообщение отредактировал ALmighty - Среда, 11.Окт.2017, 13:57
 
zx19Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:24 | Сообщение # 722
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
ALmighty, годы проходят, а фона че то нет. Мазать нужно правильно.
 
LABIX_UAДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:24 | Сообщение # 723
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер-конструктор ИХФ КПИ
OFFлайн
Украина

КИЕВ
Друзья, подскажите пожалуйста в чем может быть проблема...

На относительно новом приборе Микрос ЕС60 (2 года прибору), иногда(раз на 20-30 анализов) на пробе не показывает тромбоциты(просто стоят точки), при том что все остальные показатели идеальные. Работает на оригинальных реактивах, при замене дилуента проблема остается. Сервис делается регулярно, все промытое и поменяно.
Есть два предположения, но из за отсутствия опыта не знаю есть ли связь:
1) они иногда используют повторно одноразовые вакуумные пробирки, просто моя их и используя трилон-Б;
2) Иногда в тех же пробирках мало крови, всего где то пол кубика может и меньше.


кароч, все ок.
 
Andrei81Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:24 | Сообщение # 724
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер
OFFлайн
Беларусь

Сморгонь
Привет всем!Микрос 60 не измеряет гемоглобин, может кто нибудь сталкивался с этим.?! Подскажите! Был заломан на моноплате подстроечный резистор, возле разьема от камеры гемоглобина, я его заменил но по прежнему не меряет. Как его отрегулировать ?Заранее спасибо.
 
Azatus7Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:24 | Сообщение # 725
Участник
У вас сообщений: 101
Инженер медицинской техники
OFFлайн
Туркменистан

Ашхабад
Доброго дня всем!
Такая проблемка.... Капает с иглы пробозаборника, и это происходит только в момент когда был произведен забор крови и игла пошла вверх...
Были заменены уплотнительные кольца всех плунжерах и на игле также....не дало результата
 
usefulДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:25 | Сообщение # 726
Участник
У вас сообщений: 59
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Azatus7, проверяйте как работает моющая станция, промойте её трубки хлоркой хорошо.
 
Azatus7Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:25 | Сообщение # 727
Участник
У вас сообщений: 101
Инженер медицинской техники
OFFлайн
Туркменистан

Ашхабад
Трубки которые идут к промывной станции иглы не забиты, как и сама станция. Клапан #8 тоже работает правильно и держит вакуум...

Раньше у меня эта проблема решалась так же как и описано выше... Но в этот раз, не могу понять почему. Причем капает всего одной каплей, небольшой, в момент поднятия иглы. Дальше все нормально, и результаты адекватные
 
aspiranttДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:25 | Сообщение # 728
Стажер
У вас сообщений: 12
врач
OFFлайн
Российская Федерация

Пермь
Есть ли у кого блок мотор дилютора к гематологическому анализатору horiba abx micros 60 на запчасти? Выделено красным в прикреплении.
3598592.jpg (294.5 Kb)


Сообщение отредактировал aspirantt - Четверг, 21.Дек.2017, 19:56
 
sltДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:25 | Сообщение # 729
Участник
У вас сообщений: 88
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов
Мужики подскажите микрос ес 60, высокий контроль и норму проходят хорошо,а низкйи завышает в два раза,прокладки заменил,почистил шприцы.При фоновом измерении периодами выдает фон до 80,подключил дист.воду вместо разбавителя plt 0( или это из за того что дист.вода неэлектропроводна?.контроль брал в том числе и из другой партии.Земля в розетках есть.троиник шприцом мыл,трубки оо камер отсоединил и хлоркой "прогнал",блок шприцов снял и прочистил.На фото один из самых улачных холостых прогонов,графики лесенкой и при 80 plt.
6891246.jpg (193.1 Kb)


Сообщение отредактировал slt - Понедельник, 09.Апр.2018, 18:49
 
MickleДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:25 | Сообщение # 730
Стажер
У вас сообщений: 38
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Геленджик
добрый день, коллеги.
аппарат адвия 60, нац.проект. заменил апертуры, камеры, прочистил блок дилютора, клапана.
проблема во флагах. каналы wbc, rbc, plt выдает *, $. причем по rbc на холостой постоянно *, wbc периодически. работает на новых оригинальных минипаках.
где может сидеть грязь? куда копать?
ps. все прокладки заменил на новые во всех шприцах. апертурные прокладки новые. пробозаборник новый. аппарат стоял без реактивов 3 месяца.


Сообщение отредактировал Mickle - Четверг, 19.Апр.2018, 12:44
 
bespalnik72Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:25 | Сообщение # 731
Техник
У вас сообщений: 318
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

красноярск
Доброго времени суток уважаемый коллега !попробуйте сменить уплотнение на главном шприце...

586
 
MickleДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:26 | Сообщение # 732
Стажер
У вас сообщений: 38
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Геленджик
Замена уплотнительного кольца главного вакуумного шприца результата не принесла. Wbc-$/*, rbc-*/$, plt-$/*. Причём как на холостых, так и на контрольной крови флаги всплывают. Может есть возможность проверить электрическую часть? Какие tp и какие значения должны быть? На tp19-61v(напряжение апертуры) должно быть 60v. Исправлять? И каким резистором?
 
MickleДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:26 | Сообщение # 733
Стажер
У вас сообщений: 38
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Геленджик
Заменил все прокладки, кольца(шприцыев, апертур, промывашки иглы), заменил камеру сливную(с губкой которая), заменил трубки лизера и изотоника, заменил напряжения порогов ( на wbc 280mV заменил на 350mV, при этом показания wbc стали стабильно 4-5). Стартап не проходит. Изменил коэффициент калибровочный с 1.00 на 0,5 по wbc-результат 2.1 при стартапе... (Буду возвращать порог на 280mV). Остальные напряжения в норме. С усилением каналов wbc и rbc без латекса не смогу ничего сделать. Резудьтат таков... При холостой пробе rbc-*, plt-$/*. Голову уже сломал... Буду чистить клапана с разбором их...
 
bespalnik72Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:26 | Сообщение # 734
Техник
У вас сообщений: 318
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

красноярск
page 3/13 мануала попробуйте откалибровать фотометр согласно таблице температур

586
 
MickleДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:26 | Сообщение # 735
Стажер
У вас сообщений: 38
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Геленджик
Добрый день. Победил канал rbc. Столкнулся с проблемой счёта в канале wbc. Апертура чистая, камера чистая, рак новый(свежий). Трубки и кольца новые. Фото1. Процесс счёта контроля Low. Фото 2. Счёт на воздухе. Фото 3. Счёт номо контроля. Что сней творится? Напряжение порога wbc - 280мВ. Усиление не крутил.
 
bespalnik72Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:26 | Сообщение # 736
Техник
У вас сообщений: 318
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

красноярск
Добрый вечер !!Фото нет ..Стартап проходит?

586
 
sltДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:26 | Сообщение # 737
Участник
У вас сообщений: 88
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов
Всем привет! Подскажите по замена апертур. Менять булы первый раз и поговаривают что резинки апертур у микросов и алвий разных годов выпуска отличались. Поиска билет какие трещинки на адвии плоские или круглые(не уверен что правильно обозначил), но говорили что некоторыми прокладками их можно сломать.
Х
 
AlexiumДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:27 | Сообщение # 738
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Цитата slt ()
Всем привет! Подскажите по замена апертур. Менять булы первый раз и поговаривают что резинки апертур у микросов и алвий разных годов выпуска отличались. Поиска билет какие трещинки на адвии плоские или круглые(не уверен что правильно обозначил), но говорили что некоторыми прокладками их можно сломать.
Х

Что за набор слов? shok
Это на русском? unknown
 
sltДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:27 | Сообщение # 739
Участник
У вас сообщений: 88
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов
Согласен)) Резинки апертур на всех моделях адвтй и микросов одинаковые или различаются? говорят что при замене если резинка несколько отличается, то можно апертуры сломать.
 
MadTechДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:27 | Сообщение # 740
Участник
У вас сообщений: 104
Лаборатория
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Для slt. Micros/ABX/Advia-60 один анализатор.
Уплотнительные кольца продаются в комплекте для 4-х модификаций.
Перед заменой, сравните по размеру.
3/4 колец - на выброс.
 
krbisolovДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:27 | Сообщение # 741
Стажер
У вас сообщений: 7
Биотехнические системы и технологии
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Ищу у кого можно приобрести апертуру WBC в СПб? На Advia 60?
Также возможен обмен одной на другую, есть только RBC((
FAK001A это RBC? Красный цвет?
FAK003A это WBC? Фиолетовый цвет?
Верно?


Сообщение отредактировал krbisolov - Понедельник, 19.Ноя.2018, 14:15
 
scratch2010Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:27 | Сообщение # 742
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

волгоград
Цитата krbisolov ()
FAK003A это WBC? Фиолетовый цвет?

фиолетовый цвет чего? и с чего так решили??? из за буквы W в названии?

Цитата krbisolov ()
Ищу у кого можно приобрести апертуру WBC в СПб? На Advia 60?

по апертуре можно в личку...
 
sltДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:27 | Сообщение # 743
Участник
У вас сообщений: 88
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов
Всем привет. Поступила заявка :завышаетwbc и plt wbc по фону порядка 40,plt ну по разному. Был заменён клапан лизирующего, фон 0,но стал делать контроли и по plt результаты нестабильны, по норме, ну проходит, хотя график далёк от идеального, по низому завышает, а вот по высокому то попадёт, но занизит. С занижением plt на аппарате встречаюсь впервые, коэф 1.05.По живой крови графики выравниваются и сходимость со вторым аппаратом практически идеальная. Смотреть в очередной раз в сторону контроле или причина может глубже крыться? К слову сказать второй аппарат производства dixon низкий и норму не проходит на данный контроля. Просто обычно портится низкий, реже норма, а вот чтоб высокий контроль испортился это впервые. Прошу прощения за сумбур, но вопрос в слелующем:могут ли контроли в частности высокий вести себя нестабильно, то попасть в паспортные значения, то занизит показания?
 
RizvanДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:28 | Сообщение # 744
Участник
У вас сообщений: 79
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Грозный
Цитата slt ()
могут ли контроли в частности высокий вести себя нестабильно


Скорее сам анализатор может вести себя не стабильно с патологическим контролем. Поэтому и рекомендуется калибровки делать только с нормой.
 
sltДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:28 | Сообщение # 745
Участник
У вас сообщений: 88
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов
Так в том и проблема что в первый за 3 года общения с гемат.анализаторами plt занижается на контроле и тем более высоком. Визуально камеры заполняются по нужному уровню, сходимость по собственной(моей) крови по тромбоциты у обоих анализатора ну плюс минус 2,т.е ваще идеально, но на одном анализатор, на китайском диксоне занижается норма, у того который я обслуживают занижается высокий. Ну допустим заменил я клапан лизирующего и что то не так? Но ведь лизер не участвует в подсчёте тромбоцитов, а только лиш ь участвует лизизе rbc и стабилизации wbc, т. Е это можно откинуть тем более что и RBC и wbc в норме,не скачет и гемоглобин.Однако судя по графику у нормы и низкого и судя по флагам у них все не очень хорошо, что подтверждает и второй анализатор, ну тогда и высокий должен завышать? Или нет?
Извините слегка выпил.

Откалибровать особо нечем, т. К не смотря на то что показания по норме попадают в диапазон, график говорит о том что контроль испорчен, либо аппарат испорчен.

График по plt примерно выглядит так по норме.
1357279.jpg (8.7 Kb)
 
RizvanДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:28 | Сообщение # 746
Участник
У вас сообщений: 79
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Грозный
Если по живой крови оба анализатора показывают одинаково, то не совсем понимаю суть проблемы ...
А то, что один анализатор занижает высокий контроль, так это от того, что разные анализаторы по разному справляются с высоким контролем ...
 
Саша166Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:28 | Сообщение # 747
Участник
У вас сообщений: 105
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Добрый день. Подскажите как откалибровать моноциты завышает? В меню калибровки нет моноцитов.
 
AlexiumДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:28 | Сообщение # 748
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Саша166, никак, только настройка усиления триммером
 
Саша166Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:28 | Сообщение # 749
Участник
У вас сообщений: 105
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
А по точнее
 
AlexiumДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:29 | Сообщение # 750
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Настройка усиления WBC триммером R74
 
Саша166Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 01:29 | Сообщение # 751
Участник
У вас сообщений: 105
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Попробую - отпишусь ...
 
el048Дата: Вторник, 12.Фев.2019, 10:30 | Сообщение # 752
Стажер
У вас сообщений: 7
не имею
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Всем привет, подскажите пожалуйста вот такой странный вопрос, который застал в расплох. Есть Адвиа-60 и принтер Epson LX 300. Результаты печатали и все было хорошо. Но злобное руководство решило чтобы на респечатке было ФИО человека для которого эти результаты предназначаются. Мануал изучил от корки до корки, ничего не получилось. Язык английский. В поле ID можно ввести только цифры, а хотелось бы буквы, пусть и английские. Подскажите может кто заморачивался с такой идеей или видел реализацию где то ?
 
optimizerДата: Вторник, 12.Фев.2019, 12:15 | Сообщение # 753
Завсегдатай
У вас сообщений: 273
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

ЦФО
Цитата el048 ()
В поле ID можно ввести только цифры, а хотелось бы буквы, пусть и английские.


Для печати в алф-цифр режиме нужно в меню Special/Спец функции/ в пункте 7 – ID MODE установить < US >
 
el048Дата: Четверг, 14.Фев.2019, 09:30 | Сообщение # 754
Стажер
У вас сообщений: 7
не имею
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Цитата optimizer ()
Для печати в алф-цифр режиме нужно в меню Special/Спец функции/ в пункте 7 – ID MODE установить < US >


Большое спасибо. Все получилось.
Подскажите а никто с руссификацией данного прибора не заморачивался ? Или это в принципе невозможно ?
 
andreykaДата: Четверг, 14.Фев.2019, 16:12 | Сообщение # 755
Участник
У вас сообщений: 160
инженер по лаборатории
OFFлайн
Российская Федерация

СЗФО
el048, нужно перепорошивать аппарат. В природе русскоязычные приборы есть.
 
zx19Дата: Среда, 20.Фев.2019, 09:35 | Сообщение # 756
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
у меня есть прошивка контроллера на русском для новой платы. походу в адвии для нацпроекта она не пойдет.
 
AlexiumДата: Среда, 20.Фев.2019, 18:21 | Сообщение # 757
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Цитата zx19 ()
походу в адвии для нацпроекта она не пойдет.

Как предположение - из-за того что нет кириллицы в знакогенераторе контроллера дисплея.
 
GHOST_J_DДата: Среда, 06.Мар.2019, 08:38 | Сообщение # 758
Участник
У вас сообщений: 111
Пока не решил
OFFлайн
Российская Федерация

Свердловск
Всем привет. Не могу развидеть это чудо в катологе Реамеда. Номер LOT не бьется, но покупают под 60адвию/микрос. Может кто ссылкой поделится?
3522304.jpg (109.4 Kb) · 8402483.jpg (148.9 Kb)


Сообщение отредактировал GHOST_J_D - Среда, 06.Мар.2019, 08:52
 
optimizerДата: Среда, 06.Мар.2019, 09:35 | Сообщение # 759
Завсегдатай
У вас сообщений: 273
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

ЦФО
Цитата GHOST_J_D ()
Номер LOT не бьется


Добрый день, номер лота - уникален для партии, нужен катал номер ГР84002 Лизирующий раствор или бывает указывают короткий код - 361
 
GHOST_J_DДата: Вторник, 12.Мар.2019, 09:48 | Сообщение # 760
Участник
У вас сообщений: 111
Пока не решил
OFFлайн
Российская Федерация

Свердловск
Всем доброго дня.
Подскажите пожалуйста. Уточнение.
Включаем аппарат - идет стартап - гдето на 20 секундах он проводит измерение. Стартап не прошел, второй заход - измерение идет на 50 секундах так и должно быть? или должно дойти до 20 секунд и там произвести измерения?
Вроде всегда на 20 секундах должен?
.
14.03.2019 г.
Вопрос отпал.


Сообщение отредактировал GHOST_J_D - Вторник, 12.Мар.2019, 10:00
 
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Коагулометр Auto Clot...[Igtol (21.Ноя.2024)]
2. ПРОДАМ/ПОДАРЮ Б/У ап....[yarik77g (21.Ноя.2024)]
3. Беговая дорожка (по а...[yarik77g (21.Ноя.2024)]
4. Облучатели-рециркулят...[BuldakovAS (21.Ноя.2024)]
5. Sirona не снимает 2D ...[madmac (20.Ноя.2024)]
6. Спирограф СМП-21/01-«...[nikolai-m71 (20.Ноя.2024)]
7. Ап-т палатный АПР-«ОК...[Mihail5100 (20.Ноя.2024)]
8. Opera DFR - нет подкл...[ilya123 (20.Ноя.2024)]
9. Телештативы моделей &...[vladi (19.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
1. Igtol[21.Ноя.2024]
2. VladimirSamara[21.Ноя.2024]
3. yarik77g[21.Ноя.2024]
4. senilga[21.Ноя.2024]
5. domilari[20.Ноя.2024]
6. Barannikova[20.Ноя.2024]
7. fallingsappy[20.Ноя.2024]
8. lipinda[20.Ноя.2024]
9. vmsedov[20.Ноя.2024]
10. Риго[20.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]