.В этой теме собрана вся информация о гематологическом анализаторе МЕК 6410К японской компании Nihon Kohden Corporation. Регистрационное удостоверение на медицинское изделие (Анализатор автоматический гематологический "МЕК", модели: 6400К, 6410К, 6420К) ФС № 2005/1768 от 24.11.2005 года.
.Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтогоаппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах, связанных с ним. .ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! Ипроследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! .В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!ИТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!
.Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(следующая в режиме монолога череда – один и более – только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20) !Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ...
Что значит "все".Снимали измерительный блок,промывали,отсоединяли клапана и трубки,манометр?Или несколько раз запустили цикл промывки с разными р-рами.?
Разбирайте.промывайте,только при сборке не пережмите трубки и не перепутайте положения клапанов
Добрался до клапанов, начал с 8 в измерительном блоке и вот что увидел. "Присох" клапан так что его разорвало. Спасибо за советы. По своей работе в медтехнике делаем все начиная от "сантехники"- стерилизация заканчивая лабораторией, реанимацией и рентгенами. Т.к. за каждым членом коллектива закреплены больницы в полном объеме своего оборудования. (Утка умеет летать, плавать и ходить, и все не мастерски). Вот и приходится заниматься самообразованием и получать навык работы с тем оборудованием, который не знаешь. Спасибо форуму за поддержку. Есть еще пару "глупых" вопросов по лаборатории. Если позволит модератор задам их.
Дата: Вторник, 09.Окт.2012, 15:07 | Сообщение # 364
Стажер
У вас сообщений: 18
научный сотрудник
OFFлайн
Российская Федерация
Пущино
Господа, подскажите правильное название манжет с плунжеров лизирующего и общего и примерную стоимость комплекта (желтые кольца). На лизирующем травит внутрь воздух, а снаружи аж соли кусками. И может есть вариант смазки, чтобы на первое время замазать (жидкое силиконовое не вариант).
Присоединяюсь к следующему вопросу.
Сообщение отредактировал biologist - Вторник, 09.Окт.2012, 15:35
И может есть вариант смазки, чтобы на первое время замазать (жидкое силиконовое не вариант).
Есть специальная смазка, голубая. Еще как вариант можно попробовать все почистить помыть и подтянуть винты. номер желтого колечка на лизирующем шприце из мануала 688168 (Bal Seal PTFE seal (coil spring included))
Дата: Вторник, 09.Окт.2012, 16:15 | Сообщение # 367
У вас сообщений: 1101
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
biologist, по поводу лизирующего - аккуратно разобрать и помыть, при сборке можно попробовать вакуумную смазку от дозаторов - без злодейства, и что бы на торец поршня не попала, у фирмачей, типа вакуумной, своя смазка, голубого цвета, поэтому при заказе обычно просили "голубую смазку". Коды смотри в приложенной документации.
Дата: Вторник, 09.Окт.2012, 22:23 | Сообщение # 368
Стажер
У вас сообщений: 18
научный сотрудник
OFFлайн
Российская Федерация
Пущино
Serg74 Спасибо за документацию. Вакуумная смазка от дозаторов это из зипов к "микропипеткам"? Еще вопрос, при разборке задней стенки в попытке добраться до плужера, несоответствия сервис мануалу имеются?
Сообщение отредактировал biologist - Вторник, 09.Окт.2012, 22:31
biologist, да эта смазка в маленьких пробирках с крышкой или в эпендорфах. По второму вопросу не совсем понял, снимаешь заднюю стенку (нижние винты просто ослабляешь), и как раз доступ к шприцу лизирующего, откручиваешь трубку подачи и два винта, аккуратно вынимаешь и разбираешь, моешь, собираешь в обратном порядке.
Дата: Четверг, 06.Дек.2012, 20:58 | Сообщение # 370
Заглянувший
У вас сообщений: 2
врач
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Уважаемые форумчане, у меня к вам вопрос по этому анализатору. Недавно начала работать врачом-лаборантом. И начала ставить контроли на этом анализаторе, так вот у меня такой вопрос, при постановке контроля, единожды был выход за диапазон и теперь если просматривать историю проведения контрольных исследований в некоторых показателей красным высвечивается выход за диапазон на графике R, из-за того что контрольный материал был плохо перемешан, можно как-то это удалить,чтобы не отражалось на графиках?
Сообщение отредактировал Varyusha - Четверг, 06.Дек.2012, 21:00
EPSON LX300 применяется с аппаратами из-за системы команд ESP/P2. Применять принтеры лазерные Epson не советую. Крайне ненадёжные и геморройные. Советую принтер OKI 410. Он сам распознаёт протокол. Пока плевков в его сторону не было. Можно также OKI 430, но он не умеет печатать на половинках А4 (А5) листах, а МЕКу достаточно половинки. Подключать OKI к МЕКу не пробовал, но везде где менял EPSON LX300 на OKI всё получалось на ура, без каких либо настроек, дриверов и пр. Удачи!
Дата: Четверг, 17.Янв.2013, 13:24 | Сообщение # 375
Стажер
У вас сообщений: 12
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
У кого была проблема с poor hemolysys ? Клапана все рабочие(мембранки целые) , лизирующий поступает . Инженеры с москвы твердят что проблема с лизирующим , но он новый , и он поступает отлично .
Дата: Четверг, 17.Янв.2013, 13:33 | Сообщение # 376
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Берёшь пробирку, в неё изотоник (сколько душе угодно), дальше в неё кровь (хоть свою, капель несколько, что бы цвет стал розовым), дальше лизер (наугад, немножко). Цвет изменился в сторону потемнения - лизер работает.
А лучше (если представляешь алгоритм работы аппарата) открыть правую крышку, и посмотреть на камеру WBC и HGB в процессе измерения : должен увидеть то же самое.
Сообщение отредактировал pyo5 - Четверг, 17.Янв.2013, 13:37
Дата: Суббота, 19.Янв.2013, 19:36 | Сообщение # 378
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
Цитата (Metis)
У кого была проблема с poor hemolysys ? Клапана все рабочие(мембранки целые) , лизирующий поступает . Инженеры с москвы твердят что проблема с лизирующим , но он новый , и он поступает отлично .
Новый - не значит хороший. См. #392. Первая проверка при проблеме с лейкоцитами, но, к сожалению, не полная - при плохом лизирующем может быть изменение цвета, но само лизирование идет плохо: медленно, не полностью... Замени лизирующий, желательно из другой партии/поставки. Идеальный вариант - взять с аппарата, который нормально работает. Удачи
Дата: Понедельник, 11.Фев.2013, 10:35 | Сообщение # 379
Заглянувший
У вас сообщений: 1
медтех
OFFлайн
Российская Федерация
Сыктывкар
для AKir Не знаю решили ли вопрос по поводу 29в на предусилителях, на нашем MEK 6410 оказались неисправны сопротивления R14 (согласно вашей схеме), которые в исправном состоянии должны составлять около 15 кОм, у нашего же аппарата визуально-целые, а фактически-обрыв, при чем на обоих платах. Кстати спасибо за схему.
Дата: Вторник, 05.Мар.2013, 22:00 | Сообщение # 381
У вас сообщений: 243
Инженер по обслуживанию всего
OFFлайн
Российская Федерация
Северо-Запад
Не пойму, что за фигня. Вылезла ошибка 123, поменял батарейку, потом восстановил все настройки. Анализатор при нажатии клавиши забора образца уходит в 7-минутную промывку. В калибровке какие-то непонятные символы вместо коэффициентов. Калиброваться не хочет (неактивны кнопки ввода коэффициентов и целевых значений). Пробу не берет. Проинициализировал. Прибор вроде бы задышал, начал нормальную процедуру проверки при включении, нормально реагировал на кнопки, откалибровался. Ну, думаю, все в порядке. Решил ему еще раз напоследок контроль дать. Опять ушел в промывку вместо забора образца. Плюнул, выключил, поскольку уже рабочий день закончился. Что ему еще надо? Завтра с утра ведь снова позовут, чувствую.
Дата: Четверг, 07.Мар.2013, 03:12 | Сообщение # 384
Стажер
У вас сообщений: 20
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вятка
Здраствуйте, мои маленькие любители жареного!
Сегодня мы поговорим о жареных оптодатчиках.
Разговор пойдет о датчиках: изотоника, гемолитика, очищающего, и всеми любимого оптодатчика расположенного на WBC кювете (плата UT-7201)
когда сгорает оптодатчик - то и хрен с ним. проблема находится за пять минут, устраняется тоже не долго.
самое веселье начинается когда датчик уходит в КЗ. Для верхних датчиков это редкое явление. А вот для оптопары WBC очень даже частое по причине залития или рукожопия. (редко пробоя одного из конденсаторов или сгорания микрухи на плате UT-7201)
при КЗ одного из оптодатчиков - они ВСЕ отказывают, кроме двигательных. [размышления о половых и умственных отклонениях разработчиков решил пропустить]
А теперь еще более интересная часть! (про е124 тоже будет!)
выглядит эта неисправность так:
при старте: все проваленные тесты на наличие реагентов проваленый тест электроники и еще чего-то подглючивающее позиционирование игл (из-за нарушения логики работы) подглючивающий двиг субкювет (из-за нарушения логики работы) инициализация идет сииильно больше двух минут большой расход реагентов (аппарат пытается их найти, датчики не срабатывают и он их пытается раз пять прокачать)
ну ииииииииииии.......... закономерный итог E124! (баблы-шмаблы и прочий бред присутствует в полном объеме)
дополнительные симптомы: на плате питания сильно греются стабилизаторы в верхней задней части сенсор монитор показывает ТОЛЬКО граничные значения: 0V, 5V, 50V, 2.8С
самая засада, что почти все симптомы выглядят как программный глюк. самая быстрая постановка данного диагноза - отключить UT-7201 (всего лишь не будет мерятся гемоглобин и вычисляемые параметры: MCH, MCHC)
P.S. благодарности принимаю тортиками.
Сообщение отредактировал ALmighty - Четверг, 07.Мар.2013, 03:23
Дата: Пятница, 08.Мар.2013, 14:09 | Сообщение # 385
Стажер
У вас сообщений: 20
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вятка
а да, про датчики уровней измерительного блока забыл, но вроде это очевидно.
p.s.s. еще интереснее глюки, когда не полное кз.
юмор №1. отложения солей на UT-7201. тогда при включении вроде все нормально, а глюки начинаются в процессе работы. когда набирается влажность.
юмор№2. первый старт с утра нормальный, когда UT-7201 сухая, а ее заливает в процессе работы. тоже проблематично сообразить в чем проблема.
как я уже выше говорил сложность с поиском проблем фотодатчиков, в том, что они не похожи на проблеммы с датчиками, а сильно похоже на программные глюки.
Дата: Пятница, 08.Мар.2013, 14:30 | Сообщение # 386
Стажер
У вас сообщений: 20
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вятка
Цитата (Metis)
У кого была проблема с poor hemolysys ? Клапана все рабочие(мембранки целые) , лизирующий поступает . Инженеры с москвы твердят что проблема с лизирующим , но он новый , и он поступает отлично .
бобрый день. вот вы не поверите, но но скорее всего лизирующий действительно плохой. чаще всего сопровождается заниженным гемоглобином.
зараннее предвижу аргументы, что разные растворы, проверенные, и тд... не спорю. НО! возможно аппарат портит раствор во время работы. А чаще во время промывки! ищите клапана, пропускающие в обратную сторону. Самое первое и простое - налейте стакан лизера. посмотрите, не голубой ли он. (пробирка маловата, чтобы поймать изменение цвета) второе: проткните дырочку в шланге лизирующего раствора. посмотрите куда бегают пузырьки. (потом не забудьте поменять трубку на нормальную.)
вариант фантастический, но у вас же кончились другие?
P.S. а да! вы же первым делом проверили, что для забора не используют второй раз одноразовые пробирки! на контрольной пробовали?
Сообщение отредактировал ALmighty - Пятница, 08.Мар.2013, 14:48
Дата: Воскресенье, 10.Мар.2013, 19:59 | Сообщение # 387
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
день добрый
Цитата (KarelMT)
Вылезла ошибка 123, поменял батарейку
После замены батареи у меня раз 5 были разные варианты, лучше всего помогает полный сброс - когда при включении нажать и держать кнопки промывки, синюю ( открытая/закрытая пробирка ) и при этом включить прибор - возможна другая комбинация: никак не могу запомнить. Признак удачного сброса - японский язык на экране, при этом все мусорные надписи в различных окнах меню исчезают. Сбросится на японский язык, но по картинкам меню на английский легко переводится. Как вот так. Удачи
Добрый день! Мек6410(2008 года) не держит напряжение на гемоглобине, соотвественно и значения гемоглобина начинают падать. Все остальные напряжения в норме. Промывалась лейкоцитарная камера, лейкоциты идут нормально. эритроциты тоже. Лизирующий менялся. Клапана проверялись. Мембраны в них нормальные. Лизирующий шприц в норме(не протекает).Электроды чистые (был на конце кусочек гадости какой-то, но все убрали). Напряжение сначала упало до 0,9, подкрутили до 3х. поработал 3 пробы и начал падать до 2.1. Далее запускают жесткую промывку на 15 минут -возвращается напряжение до 3х(без подкрутки), но снова падает через 3-4 пробы. Вытаскивалась плата гемоглобина, прочистка контактов помогла. неделю поработал(50 проб в день). через неделю все тоже самое (напряжение падает, после промывки снова повышается). Платы отдельно гемоглобиновые вроде больше не продаются. но в ней ли дело?
Дата: Пятница, 15.Мар.2013, 08:21 | Сообщение # 389
Стажер
У вас сообщений: 20
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вятка
Цитата (Kolesnikov_A_G)
С землей всё в норме, аппарат перебран полностью всё перепроверенно каждый винтик. 5103487.jpg(196Kb) · 6374957.jpg(215Kb) · 5365621.jpg(171Kb) · 8925289.jpg(213Kb)
КАК??? какая взаимосвязь? и как я должен был об этом догадаться? доку всю перечитал. ослабли крепления блока шприцев. закрепил. причем точно на старое место. просто еще хренову кучу мелочей поделал и уж на блок шприцев ну никак не грешил. 2.38 UNIT CAL Screen вещает о колдовстве при ЗАМЕНЕ платы. Вопчем выставил дефолтные циферки - глюк пропал.
что это было ваще?
всем спасибо! целую ручки!
P.S. после пары дней поиска глюка - фоновые шумы стали близки к нулю
Сообщение отредактировал ALmighty - Пятница, 15.Мар.2013, 08:48
Дата: Понедельник, 18.Мар.2013, 11:23 | Сообщение # 391
Участник
У вас сообщений: 54
Медицинский Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Здравствуйте! Лаборатория жалуется что при переходе на Реамед (изотонак 3, хемолинак 3N, и ферментативный клинак) аппарат очень быстро загрязняется, кто подскажет возможную причину и способ решения? Спасибо
Сообщение отредактировал Serg230 - Понедельник, 18.Мар.2013, 12:54
Дата: Понедельник, 18.Мар.2013, 23:10 | Сообщение # 392
Стажер
У вас сообщений: 20
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вятка
Цитата (Serg230)
Здравствуйте! Лаборатория жалуется что при переходе на Реамед (изотонак 3, хемолинак 3N, и ферментативный клинак) аппарат очень быстро загрязняется, кто подскажет возможную причину и способ решения? Спасибо
чем загрязняется? под новые реагенты перенастроили?
взять отаток испорченного. сделать микроскопию на наличие живности/мусора. попробовать с разными красителями. возможно нарушены правила хранения/транспортировки поставщиком/лабораторией.
Дата: Вторник, 19.Мар.2013, 08:35 | Сообщение # 393
Участник
У вас сообщений: 97
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Пенза
Цитата (Serg230)
Здравствуйте! Лаборатория жалуется что при переходе на .......аппарат очень быстро загрязняется, кто подскажет возможную причину и способ решения? Спасибо
Да, есть такая проблема. Считаю,что виной этому некачественный ферментативный очиститель. (при использовании реагентов Nihon Kohden такое редкость)
Дата: Вторник, 19.Мар.2013, 15:15 | Сообщение # 395
Участник
У вас сообщений: 54
Медицинский Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Цитата (ИгорьPetrovitch)
при использовании реагентов Nihon Kohden такое редкость
соотношение цены-качества в пользу реамеда, раньше переход был без подобных "бонусов" следовательно тут либо реамед косячит либо условия транспортировки-хранения не соблюдены, перенастроили под новые реагенты в смысле калибровку?
Сообщение отредактировал Serg230 - Вторник, 19.Мар.2013, 16:26
Тут уже всплывало,но о рез-татах не известно.Ошибка Е123-сразу два аппарата.Батарейку поменял-аппарат штатно включился 2 раза- и опять Е123.Правда выключал через быстрое выключение (с желтой).Когда выключил штатно ошибка вылезла опять.Ресет с калибровкой тачскрина делал.Куда дальше копать?
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 15:17 | Сообщение # 398
Стажер
У вас сообщений: 10
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитата (trend100)
Тут уже всплывало,но о рез-татах не известно.Ошибка Е123-сразу два аппарата.Батарейку поменял-аппарат штатно включился 2 раза- и опять Е123.Правда выключал через быстрое выключение (с желтой).Когда выключил штатно ошибка вылезла опять.Ресет с калибровкой тачскрина делал.Куда дальше копать?
попробуйте выключить анализатор,отключите кабель питания и включите анализатор кнопкой на лицевой панели(чтоб сбросить напряжение со всех элементов плат),извлеките батарейку,подождите несколько минут,вставьте обратно батарейку,подключите анализатор к сети,и включите его!анализатор включится и произойдет сброс всех настроек!должно помочь,если нет то проблема уже в плате UT-7192
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 15:34 | Сообщение # 399
Стажер
У вас сообщений: 10
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитата (Serg230)
соотношение цены-качества в пользу реамеда
по поводу цены-ДА,но качество оставляет желать лучшего....реактивы данной компании очень "регрессивные"(повышенный износ перестальтики на родных реактивах трубки работали до 10000 анализов,на реамедовских еле еле дотягивают до 2500), проблемы с измерениями(нормальную кровь считает по два раза как патологическую)так ка во многих соединениях гидравлики выступает соль(в течении трех месяцев использования) и происходит подсасывание воздуха из под клапанов в измерительном модуле!!!! возможно для больницы и выгодно работать на реамеде(из за цены),но вот анализатору на пользу они не пойдут!!!!да и Вам как инженеру,проводить кучу времени с этим анализатором перебирая и очищая его!!!!!!
Дата: Понедельник, 15.Апр.2013, 10:53 | Сообщение # 400
Участник
У вас сообщений: 54
Медицинский Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Цитата (MEDTEXSoldier)
.реактивы данной компании очень "регрессивные"(повышенный износ перестальтики на родных реактивах трубки работали до 10000 анализов,на реамедовских еле еле дотягивают до 2500)
откуда такая информация?
Цитата (MEDTEXSoldier)
проблемы с измерениями(нормальную кровь считает по два раза как патологическую)так ка во многих соединениях гидравлики выступает соль(в течении трех месяцев использования) и происходит подсасывание воздуха из под клапанов в измерительном модуле!!!!
а такая информашка откуда? По поводу трубки, как раз та проблема что была у меня, оказалось что больничка просто не работала на аппарате МЕСЯЦ не то чтоб они его консервировали, нет что вы, глупости, ведь ничего не будет за месяц... Так вот о трубке, трубка которая там установлена отработала 1,5-2 лимита(не помню точно) а сейчас конечно они заменили реагент и трубка полетит... И вот тогдаааа... лаборанты будут кричать, рвать и метать что стоило заменить им реагент на какашкин Реамед, так сразу через 200 анализов полетела трубка... какие уж там 2500... Дед играл, отец играл, брат играл, а ты взял и сломал...
Российская Федерация
По своей работе в медтехнике делаем все начиная от "сантехники"- стерилизация заканчивая лабораторией, реанимацией и рентгенами. Т.к. за каждым членом коллектива закреплены больницы в полном объеме своего оборудования. (Утка умеет летать, плавать и ходить, и все не мастерски). Вот и приходится заниматься самообразованием и получать навык работы с тем оборудованием, который не знаешь. Спасибо форуму за поддержку. Есть еще пару "глупых" вопросов по лаборатории. Если позволит модератор задам их.
не то чтоб они его консервировали, нет что вы, глупости, ведь ничего не будет за месяц... Так вот о трубке, трубка которая там установлена отработала 1,5-2 лимита(не помню точно) а сейчас конечно они заменили реагент и трубка полетит... И вот тогдаааа... лаборанты будут кричать, рвать и метать что стоило заменить им реагент на какашкин Реамед, так сразу через 200 анализов полетела трубка... какие уж там 2500...