Дата: Воскресенье, 07.Фев.2010, 10:54 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 67
химик-аналитик
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Всем привет! Может кто сталкивался с кровью Streck Para Check и Rara Extend 12? Хотел узнать о максимальных сроках годности контрольных материалов. Считается, что кровь после вскрытия хранится от 2-х недель до месяца, а в закрытом состоянии 3-и месяца. А у меня вот до сих пор отлично работает кровь сроком годности июль 2009 )) и параметры не плывут, использую для контроля качества. Она синтетическая - латексные лейкоциты, тромбоциты свиней или др. животных, стабилизированные эритроциты, человека.
Дата: Воскресенье, 07.Фев.2010, 11:15 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
Аналогично, но рекомендовать использовать и дальше просроченную кровь обычному персоналу не стоит т.к. инженер на месте сможет избавится от возможного засора.
Дата: Воскресенье, 07.Фев.2010, 17:15 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 292
инженер лаборатория рентген
OFFлайн
Российская Федерация
не вся кровь так стабильна хотя на PARA нареканий нет. Если использовать просроченную кровь даже если она "идет" то можно попасть при проверке лаборатории достаточно серьезно.Да и не стоит приучать персонал потом устанеш слушать фразы типа мы всегда так работали Человек не может считаться полноценным гражданином России, если он хотя бы раз не лизал батарейку Крона и замерзшие качели.
Дата: Понедельник, 08.Фев.2010, 10:43 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Я, обычно, изымаю просроченный материал, и использую для собственного контроля. Но статистику не вёл никогда, ибо, как правило, умудрялся забывать его в машине и он перемерзал... Пётр
Дата: Понедельник, 08.Фев.2010, 10:47 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 67
химик-аналитик
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Какая (на ваш взгляд) кровь самая лучшая (для вас)?
Кровь Para Check используется для Sysmex KX-21, но в мануале к прибору прописано, что контрольная кровь не используется для калибровки. Чем калибровать? Латексными контролями как для полуавтоматов?
Дата: Понедельник, 08.Фев.2010, 11:17 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Я больше доверяю своим лаборантам. Правда времени уходит тьма. Просто берём кровь с помощью вакуумтейнера с ЭДТА, смотрят и считают её 3 опытных лаборанта, а я калибрую по ней аппарат. Это, если отсутствуют "родные" контрольные материалы. (MCV, MPV приходится в таком случае подгонять под результаты подсчёта). Пётр
Дата: Понедельник, 08.Фев.2010, 12:23 | Сообщение # 7
Vse
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Quote (Lumex)
Кровь Para Check используется для Sysmex KX-21, но в мануале к прибору прописано, что контрольная кровь не используется для калибровки. Чем калибровать? Латексными контролями как для полуавтоматов?
меньше читай мануалы, меньше будет вопросов. купи две разных крови, одну для калибровки, другую для контроля.
Дата: Понедельник, 08.Фев.2010, 12:47 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 67
химик-аналитик
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Пользуюсь тем что есть ( Надо будет и вправду сделать выборку нормальной крови и просчитать гемоциты оптически. Кто-нибудь пользуется графиками Леви-Дженингса? Андрей
Дата: Понедельник, 08.Фев.2010, 21:08 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый По поводу сроков - контрольная кровь есть вещь нежная и капризная, сроки для нее не просто так ставят. Если часто открывать, она подсыхает по краю баночки, клетки высохшие разрушаются и мусор нарушает подсчет тромбоцитов. Мне тоже нравиться Streck Para Extend 12, реально сроки и хранения закрытой банки, и открытой дольше указанных, но юридически по истечении срока годности использовать нельзя, если только для себя проверить, чтобы новую кровь не открывать для проверки работоспособности анализатора и предварительной настройки, после этого я беру кровь новую и калибрую, если сами делать очень не хотят, хотя стараюсь не баловать врачей. Были звонки на тему - приезжай, калибруй, мы не умеем, не наша работа, мы должны только подставлять кровь не думая... По поводу калибровки - по аналогии с биохимией, где есть калибраторы и контроли, в гематологии тоже есть калибровочная кровь, но она на порядок дороже и капризнее контрольной крови, то есть ее можно использовать только несколько раз, потом считается не пригодной, стабильна после вскрытия тоже всего несколько дней, поэтому по сложившейся практике, в том числе забугорной, калибруют и контролируют гематологические анализаторы по контрольной крови, для калибровки используют только кровь нормального уровня, чем меньше срок с момента вскрытия до калибровки, тем лучше. Низкий и высокий уровень используют только для контроля, причем их тоже крайне желательно использовать, чтобы врачи были уверены в низких и высоких показателях крови пациента. Латексные частицы используют для первоначальной настройки измерительного тракта, но потом для калибровки используют контрольную кровь и свежую кровь пациента. Во всяком случае так рекомендуют в инструкциях для анализаторов Пентра-60 ( 26 параметров ) и Пентра-120 ( прим. 43 параметров и ретикулоциты ). Использовать для калибровки кровь пациентов, посчитанную вручную, наверное можно, если уверен в квалификации лаборантов, наличии поверенной камеры Горяева, пипеток для этого и так далее, плюс правильность приготовления мазков... В общем человеческий фактор таких размеров выплывает, что дешевле использовать хорошую контрольную кровь, которая идет с сопроводительным листком для очень многих аппаратов, поэтому можно использовать одну кровь на весь парк анализаторов, даже если они разные. тем более, что лаборатории должны вести карты контроля качества, для этого опять нужна кровь. Все это сжатое изложение разъяснений , которые мне давал один очень грамотный врач-лаборант. Сергей
Дата: Вторник, 09.Фев.2010, 09:10 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Чтобы не быть голословным, можно почитать инструкцию к контрольной крови R&D, например. К сожалению, эту инструкцию редко вместе с кровью поставляют и еще реже читают. Как врачи, так и сервисные инженеры. А надо бы. Она короткая...
Дата: Воскресенье, 14.Фев.2010, 13:32 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
Quote (pyo5)
Просто берём кровь с помощью вакуумтейнера с ЭДТА, смотрят и считают её 3 опытных лаборанта, а я калибрую по ней аппарат. Это, если отсутствуют "родные" контрольные материалы. (MCV, MPV приходится в таком случае подгонять под результаты подсчёта).
Они по 100 клеток в мазке считают, прибор около десятка тысяч. Кто точнее? Это грубоватая калибровка получится + еще косяки при подготовке препаратов. При таком способе нужно считать не одного пациента тремя лаборантами, а каждому по десятку мазков и пусть считают клеток по 250 - 300 минимум. Проще оставить все как есть (благо все параметры махом сами по себе не улетают), дождаться нормальной контрольной крови и откалибровать в первые дни после вскрытия, на худой конец иметь с собой и выставлять счет за использование (окупится при первом подобном выезде). Отсутствие контрольных материалов - наказуемое и очень любимое нарушение для проверяющих органов. Купить один пузырек "нормы" для контроля аппарата каждый месяц не так накладно на фоне общего колличества анализов, просто нужно донести это до них. Еще бывает им втюхивают по три (с небольшим остаточным сроком), а то и по шесть контролей (упаковка 3*2) за соответствующие деньги. Всю кровь израсходовать не успевают. Все это очень надолго отваживает их от заказов контрольных кровей в дальнейшем, поэтому очень желательно предупреждать зав. лаб. о подобном и с самого начала при их разговоре с менеджерами четко формулировать необходимое количество "пузырьков", а не "упаковок".
Дата: Воскресенье, 14.Фев.2010, 21:13 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 67
химик-аналитик
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Всем ли ЛПУ надо заказывать кровь 3х2 (2 Normal, 2 Hi, 2 Low)? Калибровка же всё равно по нормальной крови идёт. Что даёт вообще использование "патологической" крови? Андрей
Дата: Понедельник, 15.Фев.2010, 05:46 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
Quote (Lumex)
Всем ли ЛПУ надо заказывать кровь 3х2 (2 Normal, 2 Hi, 2 Low)? Калибровка же всё равно по нормальной крови идёт. Что даёт вообще использование "патологической" крови?
Читай, что написано выше, например в 10 сообщении Сергей
Дата: Пятница, 26.Фев.2010, 10:09 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 42
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (Lumex)
Ясно, что она расширяет границы диапазона измерений. Я думал, что-то ещё..
Она не "расширяет" границы диапазона... она позволяет проверить линейность измерений в диапазоне, что очень важно, поскольку нормальный, например, гемоглобин - это нормальный (будь он 120 или 180). А вот если он 40 или 70 - это две большие разницы. Проверить точность на низких и высоких значениях позволяют только низкий и высокий уровни контроля. Часто от этого зависит чья-то жизнь.
Сообщение отредактировал j3qq4 - Пятница, 26.Фев.2010, 10:10
Дата: Вторник, 20.Июл.2010, 21:17 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Во всех инструкциях на анализаторы написано, что паталогические образцы должны быть пересчитаны на микроскопе. Когда люди начинали работать они так и делали, но результаты совпадали и спустя 3-4 года большинство расслабилось и спокойно верит приборам. В лучшем случае, еще раз подозрительную кровь перемеряют. По делу, высокий и низкий контроли нужны, хотя у меня еще не было случая, чтобы норму прибор показывал хорошо, а низкую или высокую врал. На мой взгляд, опаснее когда берут 3-х уровневый контроль и экономят: сначала изведут высокой, потом норму и низкий.
Дата: Вторник, 03.Авг.2010, 16:22 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 9
сервисный инженер по лабораторному
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
подскажите, где взять контрольную кровь для 26-параметрового прибора? У био-рада нету, родная имеет столь короткий срок годности, что к моменту ее прихода к клиенту уже остается совсем смешно - пару недель от силы.
У всех кровей кроме срока годности есть параметр - стабильность после вскрытия - варьируется от 7 дней до 3-х недель, плюс условия хранения. В нормальных условиях хватает на весь срок годности, но как в этом году - еле-еле выхаживали срок стабильности, но это в некоторых больницах, где было особенно жарко.
Дата: Понедельник, 22.Ноя.2010, 15:08 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 27
Специальность или квалификация!
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
[quote=martyusheff]подскажите, где взять контрольную кровь для 26-параметрового прибора? У био-рада нету, родная имеет столь короткий срок годности, что к моменту ее прихода к клиенту уже остается совсем смешно - пару недель от силы. [/quote]
кровь 5-diff в россию завозится по "остаточному" принципу. причина крайне проста - весьма небольшое количество работающих в нашей стране анализаторов. самое простое решение - взять кровь 3-diff с целевыми значениями для похожего 3-diff анализатора этого же производителя, и выполнять контроль по параметрам cbc.
Дата: Вторник, 23.Ноя.2010, 22:01 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Согласен с SLL, Последние полгода получаемая кровь на 26 параметров стабильно врет по лейкоцитам, Лабикс пока не придумал, что с этим делать, проблема с производителем. Кроме того, в паспорте на эту кровь при указании значений составляющих лейкоформулу указывается такой допустимый разброс, что большого толка от ее использования не вижу (например, указано - эозинофилов 3 +/-3 ). Да и окончательную регулировку (даже после латекса!!!) лучше выполнять по нормальной венозной крови. По поводу небольшого количества анализаторов 5-diff - это легко исправить , сейчас можно выкупить такой анализатор меньше, чем за 1,5 млн руб в год, причем это уже с расходкой на 110 анализов в день. У нас в области под эту лавочку уже второй десяток ставится.
Дата: Пятница, 29.Июл.2011, 14:58 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 121
инженер
OFFлайн
Гвинея
Столица
Хороший контроль - густой и медленно стекает по стенкам флакона (они на вид становятся как бы мутные), если при переворачивании контроль быстро стекает и и стенки прозрачны (хоть и немного коничневаты), то такой контроль испорчен и его надо заменить...
Это про Para12 и Para 5X
Сообщение отредактировал nick7799КИев - Пятница, 29.Июл.2011, 15:04
Дата: Понедельник, 12.Сен.2011, 15:32 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 27
Специальность или квалификация!
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Quote (SLL)
fyi: мы начали поставки контролей для 5-diff анализаторов mindray - cbc-5dmr. пока - эксклюзивно для представительства миндрей в россии. соответственно, для приобретения контролей обращайтесь в их представительство в москве.
привезли свежий лот BC109, годен до 05.11.11
условия прежние - приобретение в представительстве mindray
Дата: Понедельник, 12.Сен.2011, 15:33 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 27
Специальность или квалификация!
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Quote (nick7799КИев)
Хороший контроль - густой и медленно стекает по стенкам флакона (они на вид становятся как бы мутные), если при переворачивании контроль быстро стекает и и стенки прозрачны (хоть и немного коничневаты), то такой контроль испорчен и его надо заменить...
Дата: Вторник, 05.Фев.2013, 10:16 | Сообщение # 38
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Цитата (RnD)
граждане, такой вопросик: много ли по больничкам стоит (и стоит ли вообще) гематологических анализаторов от вот этих трудолюбивых китайцев: - Dirui - Procan (он же почему-то Prokan) - Urit - Rayto интересуюсь на предмет добавления этих анализаторов в таблицы целевых значений гематологического контроля... нужно ли?
Конечно нужно Procan=SFRI H18=Dixion Hemalite Rayto 7600=HTI Micro CC20 И думаю что это только начало, скорее всего количество таких приборов под своей маркой или переименованных будет только расти.
Российская Федерация
). Да и окончательную регулировку (даже после латекса!!!) лучше выполнять по нормальной венозной крови. По поводу небольшого количества анализаторов 5-diff - это легко исправить 
, сейчас можно выкупить такой анализатор меньше, чем за 1,5 млн руб в год, причем это уже с расходкой на 110 анализов в день. У нас в области под эту лавочку уже второй десяток ставится.
Гвинея
По поводу китайских анализаторов: в Нижнем Новгороде и области перечисленные в сообщении 36 звери не встречались.
Alexium, спасибо за подсказку. H-18 одна шука, а MicroCC20 - много.