Дата: Суббота, 14.Ноя.2009, 21:19 | Сообщение # 41
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия
Тбилиси
Фирмачи обычно комплектуют томографы ПОЛНЫМ комплектом кабелей, в т.ч. и для заземления! На многих аппаратах так же ставят размыкатели по утечке тока с фазы, перекосе фаз, разнице потенциалов между нулем и заземлением. Сам монтировал такое....
Если нуль похож на фазу, вздуй строителя-заразу. Они должны обеспечить качество линии питания.
Тошибу заземлять надо медью сечением не менее 32кв. при длине не более 10-12 м от земли к PDU (питалово), потом так же вести к Gantry, а компы аппарата запитывать с PDU (не из розетки!!!) и к нему же соединять землей не менее 8кв.
Дата: Суббота, 14.Ноя.2009, 23:42 | Сообщение # 42
У вас сообщений: 167
инж
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Добрый вечер! К счастью, в сентябре я поставил последний аппарат из 560 шт, что наша контора собирала и устанавливала в клиниках России. И больше голова об этом болеть не будет, контракт кончен и теперь я занимаюсь только ремонтом. Последний аппарат ставили в Калмыкии в маленьком посёлке. О нормальных заземлениях, питании аппарата и т.д. говорить не приходится. Ветер оборвал кабель, вернее, одну фазу во время работы аппарата и счастье, что обошлось - гарантии давно нет. Аппарат 4-е года провалялся в ангаре. И это сплошь по все стране ... И не зависит от размеров посёлка или города.
Можно раздуть щеки и пальцами водить, находясь в каком-нибудь поселке на Колыме или Сахалине, но приходится по приезду организовывать работы по приведению в минимально допустимое положение. Люди ждут, и на тебя смотрят, как на спеца. И собственная гордость должна быть, приходилось искать разные выходы. Так, в Якутии вечная мерзлота и с заземлением весьма туго.
Так что, дай Бог другим исполнения мечты о нормальных условиях работы техники.
Дата: Вторник, 05.Янв.2010, 15:07 | Сообщение # 43
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаzvm47 ()
я поставил последний аппарат из 560 шт, что наша контора собирала
Вот-вот, а мы потом, "простые кабинетные", выслушиваем от айболитов "новый аппарат, а заставить работать не можете ...". Вот вы бы "монтажники" сразу при монтаже писали замечания или рекомендации по тем аспектам, которые обнаружили, нам бы потом легче с айболитами общаться было ...
Дата: Пятница, 05.Фев.2010, 09:23 | Сообщение # 44
Стажер
У вас сообщений: 35
ИНЖЕНЕР
OFFлайн
Российская Федерация
Я так вижу что реализовать отдельный контур заземления можно через разделительный трансформатор. Но стоимость этих устройств несомненно должна быть заложена в проект.
Дата: Пятница, 05.Фев.2010, 21:11 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 167
инж
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
В стоимость проекта должна входить документация на нормальное заземление в соответствии с ГОСТ. Зачастую если и есть документация, то ее требования не исполняют и стараются использовать либо "0" , либо какие-нибудь арматуры в здании. Очень хорошее заземление вбитые штыри длиной 1,6 м - 6 шт по окружности 5м соединенные сверху медным тросом. У такого заземления, если его полить соляным раствором очень низкое сопротивление и прекрасное растекание токов в грунте. При желании всегда можно изготовить. Виктор
Дата: Понедельник, 08.Фев.2010, 12:50 | Сообщение # 47
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
zvm47, в точку!!! Именно такие контуры обычно и проектируются (либо прямоугольные), но в процессе стройки как всегда проводится корректировка смет, изменения и допущения в проектные решения и получается в итоге... Недавно мерил нормальный контур из шести штырей, правда не медью соединенные, а стальной полосой 5х50, так без соленого раствора сопротивление контура было 1,7 (по норме 2 Ом). Но это была частная клиника - ОАО, в МУЗах такого качества исполнения контура не найдешь.
С инженерной и фактической точки зрения, совсем не понятно что, где и в каких местах этого ("нормального") инженерно-технического устройства, и как Вы "мерили" - "туман" ... .
krokozyabr, там предлагают транс для изменения сети, т.е. организовать из сети ТТ (глухозаземленная нейтраль) в сеть IT (изолированная нейтраль). Инфа полезная - пригодится, но вопрос нормального рабочего заземления таким трансом не снимается.
Есть такой документ "МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ) ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК".
Так вот там всё чётко сказано. Заземление осуществляется для обеспечении электробезопасности. Только для этого. И всё. Отсюда и роль нейтрали (она бывает и глухозаземленной), но бывает и коммутируемой (что это такое?). Поэтому отдельный контур в медучреждении.
Дата: Четверг, 19.Авг.2010, 18:09 | Сообщение # 49
Заглянувший
У вас сообщений: 3
рентген инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Переносили аппарат из кабинета в кабинет. В больнице есть контур защитного заземления (наверное, всё-таки инженерно-техническое устройство защитного зануления - УЗЗ). Когда аппарат не был подключён посмотрели напряжения. Фаза - 0 нормально ~230 В. Все три. Фаза-земля - две нормально, на одной ~500 В. На щите 0 с землёй соединили, везде стало нормально. Если земля плохая, почему только на одну фазу просачивается?
Непонятно, а проекта кабинета нету? А если есть, там отдельная глава про заземление и электропроводку. Про стены (р. защита), пол (нагрузка на метр) и т.п.И почему мы (не электрики, не инж. по ТБ) должны вникать в тонкости ПУЭ. У нас при монтаже про цемент меня спросили-какой мол марки 400 или 500. Есть тех задание, есть проект. Одно должно соответствовать другому. При обращении пишите мыло сразу.
Дата: Суббота, 18.Сен.2010, 13:18 | Сообщение # 51
Заглянувший
У вас сообщений: 2
электроник
OFFлайн
Украина
подскажите пожалуйста, как сделать заземления в передвижных флюорографических кабинетах (те которые в фургонах). надо делать какието выдвижные и прям на месте дислокации вбивать в землю, или как? и гре про такое можно прочесть? буду благодарен за помощь
Дата: Пятница, 22.Окт.2010, 09:48 | Сообщение # 53
У вас сообщений: 1072
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Передвижные рантгенкабинеты с завода комплектуются штырями с проводом, которые в землю забивают. Как ни странно, но очень помогает. Ничего странного - функциональная необходимость! При обращении пишите мыло сразу.
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 20:42 | Сообщение # 54
Техник
У вас сообщений: 307
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вологда
Выдержка из СанПиН 2.6.1.1192-03: 10.2. Электрическая безопасность технического оснащения, включая персональные компьютеры рабочих станций персонала, обеспечивается использованием электрических розеток с заземляющим контактом. 10.3. Оборудование процедурной рентгеновского кабинета должно полностью исключать возможность соприкосновения персонала и пациентов с открытыми токонесущими частями электрических цепей в эксплуатационных условиях. Доступные для прикосновения заземленные коммуникационные устройства, например, батареи отопления, должны быть закрыты изоляционными щитами. 10.5. В процедурной, комнате управления и фотолаборатории должна применяться общая шина заземления (контур повторного заземления), выполненная из стальной полосы сечением не менее 4х25 мм, соединенная с заземляющим устройством здания. Сопротивление растеканию заземляющего устройства должно быть не более 10 Ом, если в описании на аппаратуру не оговорены меньшие значения. Все металлические части стационарной рентгеновской аппаратуры и оборудования, которые могут оказаться под напряжением (металлические корпуса высоковольтного генератора, низковольтного шкафа и штативов, устройств для фотообработки, сушильных шкафов и т.п.), должны быть присоединены к шине заземления медным проводом сечением не менее 4 мм2. Сама шина (контур повторного заземления) должна быть объединена с нейтральным проводом сетевого питания у коммутационного аппарата. Остальные электроприборы и аппараты (дентальные, палатные и т.д.) допускается присоединять к заземлению через штепсельные розетки с дополнительным заземляющим контактом (евростандарт). Арматура водопроводной и отопительной сети не должна использоваться в качестве заземлителя. Система повторного заземления рентгеновского компьютерного томографа должна быть автономной от других аппаратов. Наличие заземляющей полосы не требуется, если в конструкции аппарата предусматривается заземляющий проводник. 10.6. В рентгенооперационной допускается замена контура повторного защитного заземления на пластину выравнивания потенциалов, к которой присоединяются все заземляющие и зануляющие проводники от используемой аппаратуры.
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 21:55 | Сообщение # 55
Киров (Вятка)
Уважаемый sloniks, процитированные требования СанПиН общеизвестны. Но, возможно, Вы так же проясните мне некоторые моменты. А именно: 1. Что понимать под
Цитатаsloniks ()
объединена с нейтральным проводом сетевого питания у коммутационного аппарата
(У какого именно)? Рубильник в пультовой, Вводной или РЩ ?
2.
Цитатаsloniks ()
Система повторного заземления рентгеновского компьютерного томографа должна быть автономной от других аппаратов.
Что понимать под словом "АВТОНОМНАЯ"?
. Термин "повторный" относится к ещё одному дополнительному заземлителю (или нескольким дополнительным) заземляющего устройства, аналогичному первому основному заземлителю (штыри вбитые/врытые в землю и обвязанные шинами /что составляет контур заземлителя/ с выводом /от него/ в здание), устраиваемомупри несоответствии нормам сопротивления растеканию в нём электрического токаот самой удалённой точки инженерно-технического устройства заземления(не важно какого: защитного или технологического /рабочего/, но при условии, что эти устройства: УЗЗ и УТЗ автономны и нигде, ни при каких обстоятельствах, ни даже в одной точке,не контактируют между собой)до земли - относительной (нулевой) точки (вбитый штырь/колышек), расположенной вблизи заземлителя этого заземляющего устройства. . На практике же "специалисты" разных специальностей и квалификации, в том числе особенно медтехники, искусственно создают им общие точки контакта при подключении оборудования, а особенно МТ, путая от незнания функциональность назначения того или иного конструктивного вывода на оборудования (МТ) ... И тем, нарушая технически нормальное функционирование УТЗ, и сбивая работу практически всего другого оборудования (МТ) по функциональным требованиям подсоединённого к УТЗ. И главное, резко, не допустимо снижая электробезопасность МТ при работе с пациентами!!! ... . МВР
Дата: Пятница, 18.Фев.2011, 11:52 | Сообщение # 57
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер-электрик
OFFлайн
Украина
Донецк
Расчет контура заземления производится по разным методикам в зависимости от сопротивления грунта. Причем методики и коэффициенты у разных авторов разные. Главное - реальный протокол измерения.Кстати, в обсуждаемой теме вспоминались нормируемые значения сопротивления сети от источников питания. С трансформаторами и кабелями все ясно. Есть конкретные значения. А от дизель-генератора в аварийном режиме? Конкретно, будет ли работать ангиограф 100кВА от дизель генератора?
интересно ребята а у вас есть хотя бы вторая группа допуска по безопастности к электро установкам? читайте -заземление , зануление, но самое главное , что бы вы не погибли и пациент то же. Все нормы на заземление и зануление прописаны в документах и споры тут не уместны. седеть прийдется нам с вами ! Шутка!
Спор интересный, но всё же стоит открыть правила устройства электроустановок, глава2, если мне не изменяет память. Заземляющий РЕ проводник присоединяется к отдельному заземляющему устройству при системе заземления ТТ, при этом ЗУ не имеет гальванической связи(перемычки) с шиной РЕ вводного щита здания.
Дата: Суббота, 13.Авг.2011, 08:47 | Сообщение # 61
Стажер
У вас сообщений: 20
Сервисный инженер
OFFлайн
Казахстан
Кокшетау
У меня не раз были случаи ,когда землю зануляют на передвижках . Потом жалуются что корпус током бъется . Благо штырь заземления в этих случаях вбивают .Так бы вообще поубивало . Горе электрикам которые зануляют руки поатрывать нужно.
То что заземление должно быть своё отдельное,уже лет 10 как требуют.А вот при потребление 85кВ требуют сейчас автомат на 100А и кабель на 25мм,вот это проблема.Стоял старый РУМ20 с кабелем на10мм и работал.Кабель на 25мм,он вообще не гнётся,как его поставить?
А Вы не думали, что это не потому что "требуют", а потому, что это технически просто необходимо! ...
В описании смотри потребляемый ток и по ПУЭ издание 6 гл. 1.3 табл. 1.3.6, 1.3.7 смотри сечение для медного или аллюминиевого кабеля. ПУЭ издание 6 и7 я сбросил в "Руководства". Поищешь и найдешь нужный автомат. Удачи!
Дата: Вторник, 20.Сен.2011, 12:52 | Сообщение # 65
У вас сообщений: 202
инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Приморский кр.
п 1.1.1 Правила устройства электроустановок распостраняются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки...... Если в твоем случае не новый проект или реконструкция по проекту,то можешь смело посылать.
Доброй ночи всем насчет не гнущегося кабеля работали на объекте не связанном с медициной на копии проекта пропала запятая между нулем и единицей , подрядчики затянули в двух дюймовую трубу кабель 4х10 квмм сплошной меди 150 м со всеми поворотами, хотя система потребляла 150 Вт самое сложное в этом было перейти на 1 квмм внутри стойки, менять кабель ни кто не хотел
а работать , я думаю, нужно по тех условиям и проекту которые выставляет поставщик оборудования иначе просто можно не сдать в объект
у нас сей час собираются ставить новый рентген но пока ни проекта ни тех условий мы не видели хотя строительные работы за больничкой
Дата: Четверг, 10.Ноя.2011, 12:45 | Сообщение # 68
Участник
У вас сообщений: 195
Эл. механик ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация
Алтайский край
Не знаю чем руководствуются строители, но они все делают кувырком, может это для промышленых объектов и норамльно, но когда им говоришь, про нормы для мед. учреждений у них слюни летят только успевай уворачиваться. А вообще то для стерилизационных, для ренген кабинетов, и для операционных никто заземления не отменял. причем это должен быть отдельный контур никак не связан с эл. установками, и никакая пятипроводная система.Пятипроводная система электроснабжения применятеся там где не критично к отдельному контуру заземления, но необходимо защитное зануление, т. е. не рабочий ноль . И еще веяние нового времени, в настоящее время появляется много аппаратов которые требуют так же заземление для снятия статического потенциала с корпуса, на корпусе есть штырь, (не болт) , и рядом изображение треугольника острым углом вниз, а сверху нарисован отвод. Элетрики для заземления своих эл. установок, должны иметь свое заземление , по крайней мере у нас в МСЧ так и есть отдельное для рентгена, отельное для функциональной диагностики (там рабочее заземление), и отдельное для МРТ. А электрики где свое имеют и сами заземляют свои ШС, ВРУ, ЩО. Для рабочего заземление имеет сопротивление растекания 2 ома, для защитного 4 ома.
Дата: Пятница, 11.Ноя.2011, 02:42 | Сообщение # 69
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Технические условия для монтажа и пуско-наладки МТ готовит монтажная организация, технические требования к помещению(ям) и размещению в нём (в них) МТ для проектной организации готовит (заказывает) владелец Т ... В них для рентгенкомплекса (рентгенустановки, рентгенаппарата) ЛПУ включите и требование к сопротивлению растекания электрического тока в заземляющем устройстве не более 10 Ом ... На его основе проектная организация готовит проектную (проектно-сметную) документацию ... Galaktika, что ждём (или ждёт Ваше ЛПУ)? ...
Дата: Пятница, 18.Ноя.2011, 10:10 | Сообщение # 70
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер-медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Трех проводная (220В) и пяти проводная (380В) схема подключения, в первую очередь, создавались для установки в питающие сети УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ (УЗО). Во всех вводных распределительных устройствах (ВРУ) с глухозаземленной нейтралью нулевой провод и заземляющий провод подключаются к контуру заземления и отличаются только цветом изоляции. А вот после УЗО в зоне его защиты нулевой провод используется для устранения перекоса фаз в сетях 380в или как (обратный) рабочий "0" в сетях 220в. А вот заземляющий провод используется только для защиты. Если УЗО не установлено, то в силовых распределительных щитах рекомендуют делать повторное зануление заземляющего провода для увеличения сечения защитных свойств заземляющих проводников и для уменьшения петли ФАЗА-НОЛЬ. Если делается дополнительный контур заземления, то он должен быть подключен с общему заземляющему проводнику идущему от ВРУ, и в случае если нет на вводе УЗО, должен быть повторно занулен в ближайшем силовом щите или рубильнике.
Дата: Пятница, 18.Ноя.2011, 16:03 | Сообщение # 71
У вас сообщений: 202
инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Приморский кр.
Вообще проектирование электроснабжения должно вестись в соответствии с ГОСТ Р 50571.28-2006 "Электроустановки зданий. Часть 7-710. Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки медицинских помещений". А человеческим языком ГОСТ разъяснен у Корякина Р.Н. "Нормы устройства электроустановок медицинских помещений".
Дата: Воскресенье, 20.Ноя.2011, 08:27 | Сообщение # 73
У вас сообщений: 611
медтехникl
OFFлайн
Российская Федерация
Нормы устройства электроустановок медицинских помещений. Карякин Р.Н.2001г.-220с.,м.п.
Карякин Р.Н. Нормы устройства электроустановок медицинских помещений. - М.: Энергосервис, 2001. - С. 160. Предлагаемая монография содержит Нормы устройства электроустановок медицинских помещений. Нормы соответствуют современной концепции электробезопасности. Использование предлагаемых норм позволяет создавать безопасные электроустановки медицинских помещений, отвечающие требованиям ПУЭ, ГОСТ Р 50571 и стандарта МЭК 60364-7-710-2000. Книга рассчитана на инженеров-электротехников, связанных с созданием безопасных электроустановок медицинских помещений, а также может быть использована преподавателями и студентами, которым предстоит проектировать и эксплуатировать электроустановки медицинских помещений в XXI веке.
полезна информация Р .Н. КАРЯКИН доктор техн. наук, профессор НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ МОСКВА Энергосервис 2002 Автор: доктор технических наук, профессор Карякин Рудольф Николаевич Нормы относятся к заземляющим устройствам электроустановок напряжением до 1 кВ и выше. Настоящее 3-е издание Норм, являясь технологическим дополнением главы 1 .7 «Заземление и защитные меры электробезопасности» Правил устройства электроустановок ( ПУЭ), соответствует требованиям стандартов Международной Электротехнической Комиссии (МЭ К): 60364-5-54-2001: Earthing arrangements protective conductors and eq u ipotential bonding и 61024-1-2001: Protection of structures against fire , explosion and life hazards ( Lightning Protection ). http://www.gosthelp.ru/text/NormyNormyustrojstvasetej.html
Сообщение отредактировал генаf - Воскресенье, 20.Ноя.2011, 10:09
Дата: Воскресенье, 20.Ноя.2011, 16:45 | Сообщение # 74
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
генаf, обязательно посмотрю, есть ли там, что-то новое - для работы это надо ..., тем более, недавно имел дело с проектом, где в физотделении требовалось заземлить деревянные кушетки и подаппаратные тумбочки для сброса статического электричества (видимо, я уже "отстал") ...
Заземлять деревянные кушетки и и тумбочки это что то новое, может тоже уже отстал, а вот полы из антистатического линлиума с обязательным заземления этого полового покрытия, это требование для физиоотделения.
Дата: Пятница, 06.Июл.2012, 09:59 | Сообщение # 76
У вас сообщений: 1440
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Сочи(Адлер)
Господа ренмастера, скажите, пожалуйста, нужен ли для Дентального аппарата отдельный контур заземления? В розетках заземление присутствует. Только не рекомендации, я понимаю, что с видимым контуром будет спокойнее ... Мне нужны конкретные требования на Дентальный рентген по заземлению.
Дата: Вторник, 10.Июл.2012, 08:10 | Сообщение # 77
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
levscha, требования по подключению того или иного аппарата к коммуникационным и обеспечивающим технически нормальное функционирование МТ техническим системам, и условия поключения к ним обязательно должны быть в его сопроводительной эксплуатационно-технической документации. Там и смотрите ответ ... Что касается заземления, то, скоре всего в ЛПУ есть устройство защитного зануления и розетки проводниками и магистралями соединены с ним. Сопротивление же растеканию эл.тока в розетке (клемме зануления), куда будет подключаться рассматриваемый аппарат, относительно матушки Земли, и не более от чего, не должно быть больше 10 ом.
В вашем случае, требуется ещё и отдельная магистраль к заземлителю (Вы назвали её "контур") устройства защитного зануления (заземления) - УЗЗ, как гарантия от всех "неожиданностей" в устройстве общезащитного зануления (заземления) в ЛПУ.
Дата: Вторник, 10.Июл.2012, 14:47 | Сообщение # 78
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаlevscha ()
Мне нужны конкретные требования на Дентальный рентген по заземлению.
Любой рентгеновский аппарат, устанавливаемый в кабинете должен быть установлен согласно ПРОЕКТА НА КАБИНЕТ, со всеми техническими выкладками по его размещению, подключению к питающей эл.сети, заземлению и радиационной безопасности ...
Есть подозрение что на флюшке ФЦ-01 "Электрон" отваливается "земля". Снимки на больших режимах иногда идут с горизонтальными полосами. Аппарату почти десять лет. Возможно уже отгнила или отваливается сварка под землей.
Приходили энергетики, вроде замерили (я не видел как) и выдали бумагу что все в порядке. Как они замеряли если даже аппарат не включали? Лаборанты сказали что аппарат не включался. Может земля при нагрузке косячит? Возможно просто "нарисовали" бумагу и не парились.
Как в сельских условиях проверить качество "земли"? Хотя бы приблизительно. Приборов кроме мультиметра в селе никаких нет.
les_nik_178, сопротивление растекания самого очага заземления мультиметром не промерить, значит считаем его априори нормальным :( Вряд-ли у Вас на флюорку зарыли свой очаг заземления - значит она зацеплена на общий контур. Тогда самое полезное, что можно сделать мультиметром - исходя из того, что нейтраль у нас глухозаземленная - встать им между PE и N на аппарате и посмотреть, не вылезет ли там разность потенциалов. ЗЫ тапочками не кидайте, знаю, что метод некошерный, просто исхожу из Ваших реалий.
Грузия
Российская Федерация
zvm47, в точку!!! Именно такие контуры обычно и проектируются (либо прямоугольные), но в процессе стройки как всегда проводится корректировка смет, изменения и допущения в проектные решения и получается в итоге... 
Украина
Узбекистан
Казахстан
