Это от того, что у нас четырёх проводная сеть, а положено пятипроводная. Ноль и заземление должны быть разные вещи
Эта тема о том, как через жуткие "дебри" НЕЗНАНИЯ (особенно в начале, что "чёрным" - не воспринимайте в серьёз, потом сами поймёте почему ...) участники Форума и его посетители, прочитав её до конца, при этом, в обязательном порядке читая и ссылки в ней, в её конце доберутся до ставших понятными им инженерно-технических знаний.
В любом случае контур заземления (правильно - УЗЗ) соединяется с нулём, пусть и на вводном щите. Сопротивление на участке "заземление - нулевой провод" (очень интересный участок, только где он?...) практически нулевое. Цифру не помню, но не более нескольких ОМ (для R - не более 10 ом относительно самой земли(!), измеренное в самой дальней точке подключения R-оборудования к УЗЗ от ближайшего заземлителя этого УЗЗ, который располагается в земле вне здания). Для проведения измерений ставится перемычка (а вот это утверждение под большим вопросом, т.к. несколько ниже в с.5 прочитаете пример и озадачитесь ... Ведь, тогда что-то нарушается ...).
Спорил на эту тему с "Электроновцами" и не однократно. У них в паспорте на ФЦ 01 написано, что аппарат должен быть заземлён от отдельного контура заземления. Я не спорю, но иногда сопротивление между рабочим нулём и контуром заземления может достигать нескольких КОМ(УЖАС! Явный признак технической неисправности одной из инженерно-технических систем: электроснабжения или УЗЗ! И вот эту неисправность перемычкой? ... Технический специалист, вы о чём???!!! ...). Сосчитайте, в таком случае, напряжение на корпусе аппарата при электропробое ... Вставки не "вылетят". Они, минимум, 60 амперные. Оставшие в ЖИВЫХ Вспоминаем ТОЭ.
.
УЗЗ - устройство защитного зануления (в городах, для обеспечения функции защиты от поражения электротоком, УЗЗ осуществляется занулением, т.е. его подключением к заземлителю электросистемы, которое производится во вводных шкафах). Электроновцы же, для гарантированного обеспечения технически нормального и безопасного функционирования R-оборудования, исключающего всяческие, порой недопустимые, "недостатки" УЗЗ ЛПУ, требуют УЗЗ - как самостоятельное инженерно-техническое устройство защитного заземления, т.е. независимого от заземлителя системы электрообеспечения.
Сообщение отредактировал pnp - Среда, 21.Окт.2009, 22:03
Я не спорю, но иногда сопротивление между рабочим нулём и контуром может достигать нескольких КОМ. Сосчитайте, в таком случае, напряжение на корпусе аппарата при электропробое. Вспоминаем ТОЭ.
Так это проблемы энергетика по больнице, а ни как не ЭЛЕКТРОНА (это неквалифицированное организационное заключение медтехника!!!), а всё из-за
Цитатаrenmaster ()
того, что у нас четырёх проводная сеть, а положено пяти проводная. Заземление и ноль должны быть разные вещи (разных инженерно-технических систем).
Нет! Не согласен. Я монтирую - я отвечаю!!!(это ответственный подход профессионального специалиста - Медтехника, в отличии от технического "профессионала" в медицине) А энергетик сделает так, как положено. Думаю, сумею потребовать! ...
Я монтирую - я отвечаю!!! А энергетик сделает так, как положено. Думаю, сумею потребовать!
И почему не согласен? Если сам потребуешь, чтоб сделал как положено? Я рассматривал случай с заземлением по больнице в общих чертах. (вот, чтобы эти черты были поконкретнее, как пример "конкретности", и соответственно справедливости требований "Электрона", см. по ссылкеЗДЕСЬ (с.125)).
Нас уже не туда занесло Тема о заземлении, а не о монтаже оборудования, за который и результаты которого мы, конечно же, безусловно отвечаем!!! (см. тему о вводе МТ в эксплуатацию, обратив внимание на комментарий в конце с.2 той темы ...)
pnp, а прикинь когда зануление и ноль отгарает, что на зануленном корпусе будет? Так что заземление на вводном щитке, а не отдельным контуром потенциально опасно для персонала. И то что кОм между землёй и нулём - это разве норма? Ноль должен заземляться, но земля не должна зануляться! ....
Наверно мы друг друга не поняли. Сейчас перечитал посты, говорим вроде об одном и том же. А в вопросы эл. безопасности- это очень важно. Важнее даже работоспособности самого аппарата. Возможно ошибиться, потом исправить. Кстати проверяю все всегда лично несколько раз. Только это и хочу сказать. .
Цитатаpnp ()
И то что кОм между землёй и нулём - это разве норма?
Не норма, писал о этом выше. Да, рабочий ноль и контур заводятся каждый своим проводом. На вводном щите соединяются через перемычку.
Наверно мы друг друга не поняли. Сейчас перечитал посты, говорим вроде об одном и том же.
Quote (Polo11)
Ноль должен заземляться, но земля не должна зануляться!
тока на бумаге, а в действительности
Quote (pnp)
А в вопросы эл. безопасности- это очень важно. Важнее даже работоспособности самого аппарата. Возможно ошибиться, потом исправить. Кстати проверяю все всегда лично несколько раз. Только это и хочу сказать.
Дата: Четверг, 22.Окт.2009, 00:22 | Сообщение # 10
OFFлайн
Украина
Житомир
Quote (pnp)
сопротивление между рабочим нулем и контуром может достигать нескольких КОМ.
Кому-то нужно голову отрвать за такое. А вот кому, электрикам которые ложили проводку или тому кто монтировал контур это вопрос? Зануление у нас вообще запретили. А что касаеться заземления, евророзетка с заземлением само собой а видимый провод соединяющий корпус аппарата с шиной контура заземления, само собой.
Дата: Пятница, 23.Окт.2009, 12:57 | Сообщение # 11
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (medtechnik66)
но ноль с землей соединять (по крайней мере в медицине) - никогда!
а практика показывает все наоборот, если четырех проводная силовая часть то так и будет, когда передем на пятипроводку неизвестно
Quote (medtechnik66)
Sept писал:видимый провод соединяющий корпус аппарата с шиной контура заземления, само собой. Как правило это не есть заземление, это - система уравнивания потенциалов.
не понял?? если корпус соединен и видимым проводом прямо на шину заземления, то как это называеться - всегда было ЗАЗЕМЛЕНИЕ
Дата: Суббота, 24.Окт.2009, 10:04 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаrenmaster ()
если четырех проводная силовая часть то так и будет
Вот вот, а рентгеновская аппаратура требует пятипроводную систему питания. Посмотри техзадание на подготовку кабинета для любого рентгена: пятипроводная система и ноль от земли отдельно. (если никогда не видел могу выложить ТЗ на Электрон например)
Цитатаrenmaster ()
если корпус соединен и видимым проводом прямо на шину заземления
Да, бывает шина заземления, но чаще - система уравнивания потенциалов (что за "пурга" в этом предложении - жуть какая-то!). Внешне отличаю так (по СНиП 2.08.89): если болты наврены через 1,2 метра - СУР, если реже - земля. А физические принципы работы и защиты - в ПУЭ расписаны.
Цитатаrenmaster ()
всегда было ЗАЗЕМЛЕНИЕ
Понятно, что в России всегда было без разницы, потому как разделять заземление ЗАЩИТНОЕ и заземление РАБОЧЕЕ стали только с 2006 года, а СУР соединяется во внешней точке с заземлением защитным. Чтобы такое утверждать, надо не знать для чего и когда надо уравнивать потенциалы ... Что будет, если не уравнять потенциалы в функционально связанной системе: "оборудование - человек", особенно в медицине ... Видимо, вы всё спутали с вариантами токов утечки ...
Дата: Суббота, 24.Окт.2009, 20:46 | Сообщение # 13
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаpatch ()
А в больницах всё больше зануление, чем заземление ...
Цитатаrenmaster ()
правельно, с советских времен четыре провода, а не пять как положено - экономия.
Смысл слов ясен. .
Цитатаmedtechnik66 ()
Посмотри техзадание на подготовку кабинета для любого рентгена: пятипроводная система и ноль от земли отдельно. (если никогда не видел могу выложить ТЗ на Электрон например)
Взглянь тут, КРТ РДК электроновские интересуют. Про землю можно рассуждать, а можно и в действительность поиграть.
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 14:31 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаrenmaster ()
про "землю" можно рассуждать, а можно и в действительность поиграть(? ... и доиграться! ... Нет должным образом разработанного и согласованного проекта - есть затратные от слабого ума проблемы! ...)
Так, я про действительность и говорю. Вот сейчас идёт у нас разборка: купила больничка томограф Тошибу. Поставщик смонтировал.
На ТО же приехал тошибовский инженер, увидел, что аппарат на четырехпроводке подключён и запретил (!!!) работу. Больничка на поставщика и на строителя, что кабинет готовил, в суд (со своей дури) подавать собирается, во время простоя ни мало убытков, так как платные услуги это были. А крайние как всегда мы! Так и говорят, Вы же, мол, рядом в рентгенкабинете ковыряетесь, как будто, не видели, что строители "чудят", надо было сказать, что неправильно делают. И это не первый случай. Я бы просто так по собственному интересу не стал бы вычитывать, что есть что: "земля", СУР или ещё какая "хрень" - жизнь вынуждает. Конкуренты, мля, в каждом шаге ищут повод обосрать меня перед айболитами, сами айболиты хотят за 2 копейки получить полный сервис и кучу подарков ещё. Вот и приходится выглядеть умным и услужливым, типа: "Любой каприз - за ваши копейки".
Цитатаrenmaster ()
КРТ РДК электроновские интересуют
В смысле? Тех. задания нужны что ли? ...
. Изготовитель и Поставщик (Продавец) медтехники не должны отвечать за организационную и финансовую несостоятельность Владельца медтехники ..., и руководства и технических специалистов организаций, оказывающих владельцу МТ услуги по поддержанию его МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии ...
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 14:55 | Сообщение # 15
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаmedtechnik66 ()
КРТ РДК электроновские интересуют
Цитатаmedtechnik66 ()
(если никогда не видел, могу выложить ТЗ на Электрон например)
имел ввиду, что я сам на этих аппаратах работаю
Цитатаmedtechnik66 ()
Вот сейчас идёт у нас разборка: купила больничка томограф Тошибу. Поставщик смонтировал. На ТО приехал Тошибовский инженер, как увидел, что аппарат на четырехпроводке подключён и запретил работу. Больничка на поставщика и на строителя,
а кто ставил и подписывал акты на сдачу аппарата в работу при проведении монтажа и ПН - тот и за гарантию отвечать должен!
Цитатаmedtechnik66 ()
А крайние как всегда мы! Так и говорят, Вы же мол рядом в рентгенкабинете ковыряетесь, как-будто не видели, что строители чудят, надо было сказать, что неправильно делают. И это не первый случай.
сочуствую, стрелочника всегда найти легко. Только выхода из ситуации не видно. на мой взгляд - в самой больнице силовые линии сами по себе являються 4-х проводными, если только очковтирательством заниматься и показать, что явного соединения в самом кабинете нет. А что аппарат работал с проблемами? Почему закрыл работу, если принят на гаратию - что изменилось после ввода в эксплуатацию?
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 15:40 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаrenmaster ()
в самой больнице силовые линии сами по себе являються 4-х проводными
В том то и дело, что строили отдельное отделение и линию питания новую прокладывали. Проложили четырехпроводный кабель. Земля с нулем соединена почти накоротко. Монтировал поставщик - не знаю кто такие, а гарантия - на производителе (правильное представление о гарантиях см. в ТЕМЕ про ГАРАНТИИ. Гарантия производителя, поставщика не являются Владельцу защитой от его собственного организационного и технического идиотизма! ). При монтаже, наверное не смотрели что к чему.
Цитатаrenmaster ()
а что аппарат работал с проблемами?
По мониторам рябь шла, и периодически выбивало в аварийку. Мужик из Москвы приехал, закрыл аппарат, сказал вернусь когда питание в норму приведете.
Цитатаrenmaster ()
покозать что явного соединения в самом кабинете нет.
В кабинете соединения нет. Но рядом с кабинетом - вводная щитовая, открываешь КСО - и видишь явные 4 провода на вводе. Тестером берешь земляной контакт любой розетки, второй щуп - на ноль, тестер пищит как при коротком. Очковтирательство не пролезет здесь.
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 15:51 | Сообщение # 17
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаmedtechnik66 ()
Очковтирательство не пролезет здесь.
Да, согласен тут напортачили строители, у них что проекта не было или как обычно всех умней? У нас как раз обещают КТ поставить и пошла инфа, что ТОШИБу, надо как-нибудь посмотреть будет что делают, а при монтаже не участвовали контакт с монтажниками и сервисом от производителя возможен?
. Да не так уж и виноваты строители, как виноват сам владелец МТ - организационно явно не состоятелен, и за это должен расплатиться!
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 16:01 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаrenmaster ()
у них что проекта не было
Они сами же проект и делали (на каком основании Владелец передал каким-то привлечённым, всего лишь, строителям, да ещё и без лицензии на право проектирования, своё право/обязанность заказа проекта? ...). Первый раз в медицину полезли - сделали как для жилой квартиры. Не только по питанию напортачили, рентгензащиты - никакой. В пультовой дозиметр при съемке пищит как будто в процедурной находишься. Как они такой проект согласовали Денег наверное чемодан отвалили .
Цитатаrenmaster ()
контакт с монтажниками и сервисом возможен?
Пробовали поконтачить когда монтаж шел - прячутся, юлят, в общем дают понять: пошли вы! это наша корова... Строители теперь говорят, что к томографу не было тех. задания на подготовку кабинета, поэтому сделали в соответствии с общими правилами. Больничка тоже теперь тех. задание найти не может - строители наверное не вернули, а поставщик, говорят, прячется: не дозвониться не списаться. В общем полный дурном, и было бы нам наплевать, да вот только подтягивают и нас айболиты в эту разборку
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 16:14 | Сообщение # 19
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (medtechnik66)
Они сами же проект и делали. Первый раз в медицину полезли - сделали как для жилой квартиры. Не только по питанию напортачили, рентгензащиты - никакой. В пультовой дозиметр при съемке пищит как будто в процедурной находишься. Как они такой проект согласовали Денег наверное чемодан отвалили .
да полный пи.... такое и при установке КТ, расскажи потом чем дело кончиться, бардак видел при монтажах нацпроекта но такого не встречал
Quote (medtechnik66)
Пробовали поконтачить когда монтаж шел - прячутся, юлят, в общем дают понять: пошли вы! это наша корова...
это жаль, а откуда монтажники были? с фирмы или ...
Quote (medtechnik66)
В общем полный дурном, и было бы нам наплевать, да вот только подтягивают и нас айболиты в эту разборку
а на каких основаниях - не строители - не монтировали - не участвовали даже консультантами техническими, то что рядом не значит можно дурдом повесить на шею
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 16:30 | Сообщение # 21
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаmedtechnik66 ()
Айболитам по-фиг!
Тут проблема самой больницы - выбор строителей раз, поставщик - два. И не надо перекладывать с больной головы на здаровую Так что, пожелаю только удачи, и остаётся только посочуствовать от таких наездов не по делу ...
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 23:22 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 167
инж
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Привет всем! С 1995 г поставил более 100 шт. рентгеновских аппаратов Филипс ДИАГНОСТ56 и ИЗИ-ДИАГНОСТ (РДС4-АБРИС) и нигде не видал 5-проводную схему включения.
Если сопротивление заземления (зануления) (относительно именно земли-матушки, а не чёрте какой точки системы УЗЗ здания) менее 0,3 Ом(это, если шины и проводники из серебра), то в этих аппаратах программируется понижение мощности генеретора с 65 до 50 кВт, если более 0,5 Ом, то ещё более снижают мощность генератора. Виктор.
Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 23:54 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
Посмотрите документы по электрике, в главной щитовой устраивается шина заземления от заземлителя, на которую сажают все линии защитного зануления, она соединена с нулём (на вводе в ЛПУ), вот от неё и идёт пятый провод - защитного зануления (защитного заземление). Если выполняется отдельная линия на R-кабинет, его надо сажать на эту шину защитного зануления. Для монтажа R-аппарата требуют сопротивление контура не более 2 Ом, а 0,3 Ом (не из серебра же оно делается! Хотя используется медь ...) и т.д. это сопротивление сети (или петли фаза - ноль, фаза-фаза). Оно нормируется в СанПиНе на рентген и зависит от мощности аппарата.
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 00:22 | Сообщение # 26
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаigora2 ()
а 0,3 Ом и т.д. это сопротивление сети (или петли фаза - ноль, фаза-фаза). Оно нормируется в СанПиНе на рентген и зависит от мощьности аппарата.
Это всё правильно, по паспорту на аппаратуру.
Цитатаigora2 ()
в главной щитовой устраивается шина заземления от заземлителя, на которую сажают все линии защитного зануления (заземления), она соединена с нулём (на вводе в ЛПУ), вот от неё и идёт пятый провод - защитного зануления (защитного заземление). Если выполняется отдельная линия защитного зануления на R-кабинет, его и надо сажать на эту шину
Но в большенстве случаев не ведут пятый провод и ноль прямо уже в кабинете соединяют с шиной заземления, а сама шина заземлена или нет? И можно ли верить протоколам, предоставленным больницей при монтаже - это вопрос? (Практика показывает - даже не очень! ...) И когда помехи при передачи изображения и при формировании его, то доказать тяжело бывает, что "земля" у них это только всего лишь некачественный "ноль" и всё ...
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 09:20 | Сообщение # 28
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
Виктору. Зачем так сложно: сопротивление петли можно измерить приборно (стоимость прибора MZC-300 фирмы Сонел порядка 18 000 руб.).
Сопротивление контура можно измерить как петлю Фаза-Ноль, но при этом контур физически рвём от остальной системы и измеряем петлю Фаза-Земля, по нашему опыту разница в измерениях от стандартного метода с 3-мя или 4-мя электродами и определением удельного сопротивления грунта составляет - 0,1 - 0,3 Ом.
Ноль с шиной можно соединить и около кабинета, в групповом или этажном щите, но не в кабинете (так называемая система TN-C-S). (Чтобы такое заявлять, надо понимать почему требуется отдельный проводник заземления от заземлителя для R-установки! ...)
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 11:24 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Уффф... Опять ликбез проводить Итак, в соответствии с ПУЭ изд.7 предусматривается 2 вида заземления: защитное и рабочее. Защитное заземление - это как раз то, что соединяется с нулевым проводником (непременно в районе заземлителя) (повторно заземляя нулевой провод) и обеспечивает электробезопасность персонала и пациентов. igora2, понятно объясняю?
Рабочее заземление - предназначено для нормальной работы аппаратуры. В нашем родном СНиП 2.08.89 говорится так: п.36 Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной мед.аппаратуры ... кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление (УТЗ) с допустимым сопротивлением (непременно относительно земли-матушки) не более 2 Ом. zvm47, надеюсь тоже все понятно? И специально для тебя: п.31 СНиП 2.08.89 подпункт б)в питающей сети - пятым изолированным проводом...... Пятый провод прокладывается в одной трубе с питающей сетью. zvm47, это требование еще аж с 1989 года действует!
Вообще-то, подход очень простой: европейские аппараты проектировались на евросеть, где система питания - с изолированной нейтралью. Российские и азиатские аппараты, в том числе, и некоторые Филипсы, часто создаются под азиатскую систему питания - с глухозаземленной нейтралью. Европейский аппарат в нашей совдеповской сети не будет нормально работать! Изолировать нейтраль ему надо! Нашли мы ТЗ на Тошибу. Смотрите в приложении, по-моему, всё внятно написано: 3 фазы, 1 нейтраль, 1 независимое заземление (ключевое слово - независимое).
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 11:57 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаigora2 ()
А где увидел, что заземление рабочее
Цитатаmedtechnik66 ()
п.36 Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной мед.аппаратуры ... кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением (непременно относительно земли-матушки) не более 2 Ом.
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 13:01 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
Я не про СНиП, а про ТЗ на рентген. .
Как говорит МЭК 364-7-710 "Электрические установки зданий" (смотри ТЗ). 3.13 Электрически независимые заземлители - заземлители, расположенные на таком расстоянии друг от друга, что максимально возможный ток, который может протекать по одному из них, не влияет заметно на потенциал остальных.
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 18:00 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 167
инж
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Добрый вечер! Есть ГОСТ требования к рентгеновским кабинетам, где всё подробно описано, честно говоря я давно не интересовался им, т.к. проекты готовят строители (а должны специализированные проектировщики, имеющие на то лицензию) в том числе, и с учётом этого ГОСТа, есть ГОСТы и на заземление, где описано какое оно должно быть, сколько штырей вбито для разных типов грунтов, расстояния между ними, пролив соляными растворами и много чего ещё. Все это я когда-то изучал, занимаясь стойкостью передвижных комплексов к молнии и ЭМИ, но давно отошёл от этого. Считаю , что надо начинать с основ нормативной документации, кстати, там обычно описывают методики измерений ...
Любое измерение в технике должно проводиться аттестованными и допущенными приборами. Я много в свое время раз это проходил наш бюрократ устроил из аттестации кормушку поэтому проще искать в нормативных документах методики измерений и рекомендованную аппаратуру , чем доказывать, что ты не верблюд. Хотя желающим флаг в руки. Я говорю о законных методах проверок при подписании актов.
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 21:06 | Сообщение # 34
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаigora2 ()
3.13 Электрически независимые заземлители - заземлители, расположенные на таком расстоянии друг от друга, что максимально возможный ток, который может протекать по одному из них, не влияет заметно на потенциал остальных.
Это расстояние конкретно установлено: не менее 15 метров.
Цитатаigora2 ()
Я не про СНиП, а про ТЗ на рентген
Ну, уже совсем докапываешься! По-моему, если сказано: независимое, значит ни с чем не соединённое (само -ля, без ансамбля). Ну, а тогда, соответственно - рабочее.
zvm47, вот-вот, по тем-то ГОСТам они спроектировали - для РУМ 20 в самый раз будет, только вот Тошиба - глючит собака
Цитатаzvm47 ()
Любое измерение в технике должно проводиться аттестованными и допущенными приборами.
Да, да и я про то же! В своё время нас Энергонадзор не только по приборам напряг, но и зарегить свою электролабораторию обязал (раз уж мы на рентгенах чё-то мерием). Так что, не волнуйся, измерения компетентные. Вот только интересно: от относительного ли нуля эти измерения (колышка в земле невдалеке от заземлителя данного инженерно-технического устройства)? ... Или от точки ввода шины от заземлителя в здание? ...
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 21:21 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 167
инж
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Хотелось бы знать, что за аппарат, какой город и клиника мой знакомый работает в Тошибе я мог бы у него проконсультироваться, но надо все знать подробно. И вообще почему глюк вешается на заземление, могут быть и иные причины, особенно у Китайских аппаратов кои Зурабов понакупил по нацпроекту. .
К слову, в аппаратах Диагност 56 и Изидиагносте (РДС4-АБРИС), коими я занимаюсь, есть защита при превышении напряжения на фазе выше 245 В он спокойно стоит без ошибок, но не работает. Виктор.
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 21:28 | Сообщение # 36
У вас сообщений: 238
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
zvm47, а вот Тошибу не надо Они же томограф тогда совсем остановят. Так хоть к их приезду, надеюсь все норм будет. Сегодня главный айболит такой разгон строителям дал, обещали всё сделать как надо в кратчайшие сроки. Консультироваться с Тошибой пока не за чем, без них все понятно. Но, zvm47, буду иметь ввиду на будущее, спасибо за предложение
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 22:04 | Сообщение # 37
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
На счет 15 метров -Это шутка ? (что тогдща делать с глубинными заземлителями по 25-30 метров там зона растекания до 40 метров), И зачем рабочее заземление на рентгене- что извне может на него влиять (физио,ЭКГ,автоклав), скорее плохие контакты в щитах (особенно нулевых проводов которые как правило меньше по сечению чем фазные) но это можно оценить именно по петле и углу сдвига фаз. и наличие на фазе большого числа нелинейных элементов см. Внимание! Компьютерная сеть
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 22:26 | Сообщение # 38
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаigora2 ()
см. Внимание! Компьютерная сеть
позновательно
На самом деле, проблем с заземлением идут постоянно, на цифровых флюшках это обычно проявляеться рябью на мониторе и приходиться доказывать - в момент снимка отсоединяешь безперебойник от сети (евророзетка с заземлением) и производишь снимок - всё нормально, делаешь с подсоединением к сети и заземлению - рябь ... После этого только начинают шевелиться и думать, где и что за проблемы ...
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 23:38 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 167
инж
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Устанавливал кучу КЦР (комплекс цифровой рентгенотехнический). Частенько идут волны по монитору в момент раскрутки ротора. Никакие УПС не помогали. Отдельным проводом заземление от компа проводим через весь зал к общему заземлению на шине шкафа генератора - все проблемы исчезают. В старину, когда радиодетали в радиоприемниках не паяли, а сваривали точку заземления, перед сваркой подбирали по минимуму фона. В нашем случае аппараты имеют импульсную нагрузку от 25 кВт и выше в течении 10 и более милисекунд. В таких случаях, особое значение имеет индуктивное сопротивление провода, по которому бежит приличная волна и затягиваясь по времени наводит на всех кабелях. Ну, а вот потом, начинаются перетоки к точкам заземления. Для этого точку заземления выбирают одну и обычно ВВ генераторе.
Заземление - серьёзная наука, в комплекте аппаратов Филипс вкладывают чертеж полной схемы заземления от любого устройства и производится контроль его правильности.
Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 23:54 | Сообщение # 40
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (zvm47)
. Никакие УПС не помогали отдельнымпроводом заземление от компа проводим через весь зал к общему заземлению на шине шкафа генератора, все проблемы исчезают.
да есть така фишка при монтажах
Quote (zvm47)
частенько идут волны по монитору в момент раскрутки ротора.
на аппаратах которые монтировать приходилось раскрутка уже в экране идет,
Российская Федерация
Тема о заземлении, а не о монтаже оборудования, за который и результаты которого мы, конечно же, безусловно отвечаем!!! 
Украина
Так и говорят, Вы же, мол, рядом в рентгенкабинете ковыряетесь, как будто, не видели, что строители "чудят", надо было сказать, что неправильно делают.
- в самой больнице силовые линии сами по себе являються 4-х проводными, если только очковтирательством заниматься и показать, что явного соединения в самом кабинете нет.
.
Казахстан
