[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
Что надо сделать в кабинете перед монтажом стоматустановок?
SergeyRДата: Понедельник, 26.Июл.2010, 09:32 | Сообщение # 1
Заглянувший
У вас сообщений: 2
директор
OFFлайн
Российская Федерация

Я новичок, начинаем делать стоматологический кабинет. blush Есть две установки:
1. Установка стоматологическая Fedesa midway air;
2. Установка стоматологическая Fedesa coral air.
Подскажите, многоуважаемые специалисты, что необходимо предусмотреть на стадии предмонтажного ремонта помещения для их установки и как реализовать все эти мероприятия с наименьшими затратами времени и средств?
.

Если через пол уходить в подвал (внизу подвал), чтобы подключиться, необходим ли проект? И разрешения (чьи?)?
.

На форуме про стоматологическое оборудование теперь есть масса тем про все проблемы подготовки помещений стоматкабинетов, и прочих помещений, и размещения стоматустановок в них. Ищите, смотрите и внимательно читайте их!
Не "мусорите" на форуме!
 
YRA46Дата: Понедельник, 26.Июл.2010, 14:20 | Сообщение # 2
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация

г. Курск
SergeyR, прежде по любому нужен ПРОЕКТ, особенно, если переделывается квартира под кабинет.
Делает организация типа УРЮПИНСКГРАЖДАНПРОЕКТ, или любая другая с разрешением/лицензией, только им надо дать план размещения установки, с подводкой всех коммуникаций (вода, каналья, электричество, централ. аспиратор ... и т.д.). Высказать свои пожелания по размещению оборудования (а это не только установка, а ещё и стерилизаторы, УФ-камеры и т.д.), сантехники (учитывая требования СЭС, пожарников, охранной сигнализации, кондиционирования-вентиляции ... и т.д.).
А проектанты всё это собирают в кучу и выдают проект со всеми согласованиями (надо именно так ставить вопрос!!!) в результате.
Потом не будет вопросов почему пол продолбили в подвал, или стену несущую снесли ... И трубы-шланги-провода по полу не валяются и пациенты об них не спотыкаются ...
 
vpk911Дата: Четверг, 05.Авг.2010, 00:38 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 24
електрик
OFFлайн
Украина

Черкассы
Залил в хранилище
Доступно только для пользователей


Сообщение отредактировал vpk911 - Четверг, 12.Авг.2010, 23:40
 
attacheДата: Четверг, 05.Авг.2010, 12:33 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 301
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Донецк-Москва
vpk911, это не хранилище, а файлообменник раздала "Стоматологическое оборудование". Документы познавательные, нужно будет перечитать.

SergeyR, если в планах есть система аспирации,о сразу прокладывайте вакуумную магистраль и провод управления аспиратором.
Если используется воздушный эжектор, дайте выход воздуху их канализации до водного затвора, чтобы плевательница не булькала.
Сделайте доступными вентили перекрывания воды и воздуха, независимые для каждой установки.
Не ставьте компрессор во влажном месте. Предусмотрите канализацию для аспиратора ксли он с сепаратором. Вентиляцию, охлаждение и шумоизоляцию компрессора. Вентиляция кабинета (кондиционер не проветривает).


Сообщение отредактировал attache - Пятница, 06.Авг.2010, 00:22
 
vpk911Дата: Пятница, 06.Авг.2010, 10:44 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 24
електрик
OFFлайн
Украина

Черкассы
Доступно только для пользователей

Стены лучше плитка только обязательно матовая, глянец блистит много бликов, или покраска. Обои даже моющиеся будет много проблем с санстанциями и перекрасками.
Пол делать только проф линолеум с заворотом на стены, плитка хорошо только инструмента покупайте сразу очень много.
На потолке розетка подключения безтеневого светильника
Место установки кондиционера 220 вольт подвести дырдочку пробить лучше сразу.
Место установки бактерицидной лампы 220 в подвести. Лампа только закрытого типа (пластик не желтеет вокруг) + установка счетчика наработки.
В рабочей зоне блоки по 3-5 розетки, минимум 3. Один возле установки другой на рабочем столе.Все с заземлением.

Компрессор с помпами лучше выкинуть в подвал, подсобку, бытовку (экономия на звукоизолирующих шкафах от 200евро каждый, и в кабинете тишина)

Вроде, всё для начала biggrin Будут вопросы - свисти.


Сообщение отредактировал vpk911 - Четверг, 12.Авг.2010, 23:41
 
bigДата: Среда, 12.Янв.2011, 02:39 | Сообщение # 6
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Нормальные производители стоматологических установок требуют на линии электропитания устанавливать УЗО с током утечки
30 миллиампер и автоматический выключатель на 10 ампер.
А некоторые китайцы ставят УЗО на установки на заводе.


Пляшите на моей могиле, угощаю !
 
les_nik_178Дата: Среда, 12.Янв.2011, 14:55 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Far East
SergeyR, основное это слив в канализацию. Чтоб сливная труба была ниже установки. Тут два пути или делать дырку в полу или поднимать саму установку. Вода в трубе не должна стоять. С подключением воды и фазы ничего сложного.
.

Кто знает что это на фото?
Шли в комплекте с стоматологическими установками Fedesa.

Что с этим делать?
3664261.jpg (39.8 Kb) · 2281011.jpg (29.7 Kb)
 
creytДата: Среда, 12.Янв.2011, 15:19 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 546
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Кузня
Google говорит: антипенные дезинфицирующее средство

у меня все диоды болят
 
les_nik_178Дата: Среда, 12.Янв.2011, 17:25 | Сообщение # 9
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Far East
creyt, Спасибо. Почти понятно. куда его бросать? В плювашку или куда?
 
bigДата: Среда, 12.Янв.2011, 19:20 | Сообщение # 10
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Quote (les_nik_178)
куда его бросать? В плювашку или куда?

Клади в фильтр аспирационной системы по одной. Пусть там лежит до полного растворения.
Основное назначение - препятствие вспениванию ( пена может замкнуть контакты в сепараторе аспирационной системы -
ложный сигнал " сепаратор полон " ).


Пляшите на моей могиле, угощаю !
 
schuiggДата: Вторник, 08.Фев.2011, 21:15 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 28
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Всем привет.
Пара советов.
Если планируется единая вакуумная система - от установок отвод D 32-40мм до первого соединения с магистралью.
Магистраль только D 50мм, длина основной линии не более 10 метров ( тоесть той которая D 50мм )
На протяжении всей линии ( как основной так и отводов к установкам ) НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! поворотов под 90 градусов, если всетаки надо, то собрать из 2 по 45, а лучше из 3 по 30. самая правильная схема прокладки и подключения - при взгляде "сверху"," должна" напоминать "елочку". ствол 50 отводы по 32-40
Под установку вывести 2 провода 3х1,5 - 2,5 мм2, к 1 установку к другому удлинитель на 3-4 розетки (ЕВРО) с землей обязон! через УЗО естессно!
удобно подключать всю допхрень и не спотыкаешься проходя вокруг
 
ГайковертДата: Вторник, 19.Апр.2011, 10:34 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 137
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Мои 5 капель.
У каждой установки есть свои требования к зоне подводки. В одних установках подводки находятся под гидрогруппой, в других - под ногами пациента, в третьих под попой пациента, в двадцатьтретьих - вообще в отдельном ящике. это нужно учитывать при прокладке коммуникаций в домонтажном периоде, чтоб потом не делать лишней работы и не кидать "сопли". Так же имеются требования к "окну" зоны подводки по размерам и высоте труб от пола.
Я обычно рекомендую прокладывать трубу воды от мойки в мебели с установкой крана и ОБЯЗАТЕЛЬНО фильтра.
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 30.Сен.2012, 16:35 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
посмотрите на эти ролики авось пригодится.http://www.bormashina.ru/videokurs-po-montazhu-stomatologicheskoy-ustanovki-eurodent.html
 
МастерБакуДата: Вторник, 02.Окт.2012, 12:22 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата les_nik_178 , 26.Июл.2010) ()
Чтоб сливная труба была ниже установки.
Не труба, а срез трубы, был не выше 10 см от пола. Канализ. труба должна иметь уклон не менее 1.5 см на метр. При сборе кан. трубы не должны использоваться элементы с 90 гр изгибом. Если вход в канализацию находится выше 10 см, то ставиться дренажный насос.

Цитата les_nik_178 , 26.Июл.2010) ()
Если планируется единая вакуумная система - от установок отвод D32-40 мм до первого соединения с магистралью.
Магистраль только D50 мм, длина основной линии не более 10 метров (то есть, той, которая D50 мм).
На протяжении всей линии (как основной, так и отводов к установкам) НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ (!) поворотов под 90 градусов, если всё-таки надо, то собрать из 2-а по 45, а лучше из 3-и по 30. Самая правильная схема прокладки и подключения - при взгляде "сверху", " должна" напоминать "ёлочку". Ствол 50 отводы по 32-40.
Под установку вывести 2-а провода 3х1,5 - 2,5 мм2, к 1 установку к другому удлинитель на 3-4 розетки (ЕВРО) с землёй обязательно!
Через УЗО, естественно!
Полностью согласен и приветствую! Остальное в сообщениях # 2, # 4,# 5


Сообщение отредактировал мастерБаку - Вторник, 02.Окт.2012, 12:45
 
mr_SmithДата: Среда, 03.Окт.2012, 00:23 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 20
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата мастерБаку ()
, посмотрите на эти ролики авось пригодится.http://www.bormashina.ru/videokurs
Интересные ролики, только нужно учесть, что фирмы Евродент больше не существует.
Поэтому "стомакс" и выложил видео на своих сайтах. И с запчастями полный аут.
Но в общем познавательно.
 
МастерБакуДата: Среда, 03.Окт.2012, 08:52 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
да-а-а . жаль , красиво делали , добротно и умно ,сейчас у них воруют , Евродент опережал своё время лет на 30. с запчастями нет проблем - всё прекрасно ремонтируется , а с электроникой- беда.
 
jenstomДата: Вторник, 23.Апр.2013, 09:22 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 5
врач-стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация

рязань
drinks Уважаемые медтехники!
Искренне поздравляю вас с профессиональным праздником! Покладистых вам "пациентов" и достойной оплаты за ваш чрезвычайно важный труд! Удачи верной и здоровья несокрушимого! Поистине повезет тому доктору для человеков, который найдет настоящего доктора для своей техники! drinks
.

Уважаемые медтехники! На выставке заключила предварительный договор на поставку стоматологических установок Premier 16 и 17. От докторов и дилеров слышала о них вроде бы неплохие отзывы. За свои деньги выглядят они неплохо и нафаршированы прилично. Очень прошу вашего компетентного мнения на их счет, ибо ночными трудами заработанное не хотелось бы вбухивать невесть во что!!! Пожалуйста, отзовитесь!
 
МастерБакуДата: Вторник, 23.Апр.2013, 10:34 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
очень хорошие машины сделаны с умом и добротно . но всё зависит от того чтобы не подсунули подделку и от того как съинсталируют.
ведь и из конфетки можно такое г сделать! откуда поставщик ? если не ваш - то ищите у себя хорошего мастера, авторизированного у этой фирмы официально.
 
jenstomДата: Среда, 24.Апр.2013, 22:14 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 5
врач-стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация

рязань
Спасибо!
Очень важно Ваше замечание!
.

Ещё вопрос: В родном городе есть мастера с опытом работы по установке Премьеров. Все их болячки тоже знают. Но почему-то рекомендуют еще на Меркурий посмотреть. По эргономике и чисто визуально мне больше все-таки Премьер нравится, а по денежкам Меркурий. Не хотелось бы быть тем скупым, который платит трижды ... Но может, мастерам видней?
 
МастерБакуДата: Среда, 24.Апр.2013, 23:30 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Меркурий намного проще. Это ширпотреб. Премьер сделан основательно.
 
jenstomДата: Четверг, 25.Апр.2013, 08:13 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 5
врач-стоматолог
OFFлайн
Российская Федерация

рязань
Спасибо! С колебаниями покончено!
 
RabenokDmitryДата: Четверг, 25.Апр.2013, 09:01 | Сообщение # 22
Участник
У вас сообщений: 62
Инженер СТП
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
История в тему. Недавно ездили монтировать установку. Ехали 250 км туда, 250 км обратно. Установку затащили, собрали. "А где у вас вода и канализация?" - спрашиваю я. "К воде подключать не будем, к канализации общей нам СЭС запретило, поэтому тоже не будем",- отвечают мне. "А где тогда компрессор?"- следующий мой вопрос. "У нас его нет, купим когда-нибудь", - был ответ. Так мы поставили карусель, на которой можно катать вверх-вниз, и поехали назад 250 км:)
 
МастерБакуДата: Четверг, 25.Апр.2013, 09:45 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Продолжу: на паровой стерилизатор денег после лицензирования не хватило, поработаем - купим. К сожалению, типичная история! diablo Ну и, --- с ними, главное, галочку поставить! И деньги получить - мы тут ни при чём! biggrin
 
asdДата: Суббота, 09.Ноя.2013, 00:28 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Украина

Коростень
Хочу вернуться к вопросу о системе аспирации.
Не совсем уловил, что должно быть в установке(имеется ввиду, например,сепаратор катани), а что вне её. Уточню ситуацию: допустим есть 3 установки, от каждой из них идет трубопровод системы аспирации(с соединением в магистраль) в отдельное помещение. Вопрос - что должно быть установленно в установку, а что должно находиться в "отдельном помещении" чтобы работала система аспирации. И какая система лучше сухая или водяная, и если можно уточните набор оборудования для каждой из них.

Да, и ещё, какие трубы применяются для системы аспирации?

Заранее благодарен всем откликнувшимся.
 
МастерБакуДата: Суббота, 09.Ноя.2013, 08:39 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
почитай в интернете про дюр и каттани , развели тут ликбез для ленивых . diablo и форум тоже почитай ireful
 
Yulana34Дата: Суббота, 09.Ноя.2013, 20:16 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Всем доброго времени суток.
Прочитал все советы, всё правильно и своевременно. Хочу дать ещё один совет!!!
Прежде, чем ставить установку, посмотреть документацию по установке данной модели, а уже потом заказывать проект, тянуть трубы и пр.
 
goscha-belДата: Суббота, 09.Ноя.2013, 20:28 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата Yulana34 ()
посмотреть документацию по установке данной модели
Да-да, ознакомиться с габаритными размерами, местом подвода и т. д. А то тут недавно пришёл монтировать установку, а все коммуникации выведены не там! unknown А на полу испанская плитка! ireful Невинные глаза и вопрос: что же теперь делать, что Вы посоветуете? blush


Сообщение отредактировал goscha-bel - Суббота, 09.Ноя.2013, 20:30
 
Yulana34Дата: Суббота, 09.Ноя.2013, 20:33 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
По поводу Евродента если кому интересно http://www.eurodentspa.com/httpdocs/main/index.php?module=wayfinder. К стати это Стомакс канул в лету, а ребята которые там работали сейчас работают в другой фирме, если кому нужны помогу найти я с ними и сейчас продолжаю сотрудничать.
.

Цитата goscha-bel ()
А на полу испанская плитка!
Классно, на той неделе такая же история, только строители не учли, что гипсокартон на 30 см от стены будут ставить. В итоге ноги пациента в стене и пантограф столика тоже. biggrin


Сообщение отредактировал Yulana34 - Суббота, 09.Ноя.2013, 20:37
 
МастерБакуДата: Суббота, 09.Ноя.2013, 21:41 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yulana34 ()
Прежде чем ставить установку, посмотреть документацию по установке
гы-гы-гы!
Цитата goscha-bel ()
что Вы посоветуете?
провести поверху туда куда надо . пусть все знают какие они умные.
 
goscha-belДата: Суббота, 09.Ноя.2013, 21:57 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата МастерБаку ()
провести поверху туда куда надо
А потом приходить чистить каналью (ведь Вы сказали, что так можно)? Не-е-е, мы в такие игры не играем! bye2
.

Цитата Yulana34 ()
гипсокартон на 30 см от стены будут ставить
А что внутри (за гипсокартоном)? blush
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 17:25 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
goscha-bel, а там, наверно, много чего: направляющие, утеплитель, коммуникации, и, наверно, стена.
 
goscha-belДата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 20:47 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата Yulana34 ()
А там, наверно, много чего: направляющие, утеплитель, коммуникации, и, наверно, стена.
Вы что, в Антарктиде установку монтировали - 30 см утеплителя? biggrin
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 20:52 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата goscha-bel ()
А что внутри, (за гипсокартоном)?
Ошибки каменщика . biggrin
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 21:22 | Сообщение # 34
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
goscha-bel, ответ в сообщении 33.
 
goscha-belДата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 21:28 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата МастерБаку ()
Ошибки каменщика.
Это сколько же надо выпить! ireful
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 21:32 | Сообщение # 36
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
goscha-bel, здание построено лет ...сят тому назад бывшие ДОСы, которые строили солдаты из стройбата.
 
levschaДата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 21:48 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 1440
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Сочи(Адлер)
Цитата goscha-bel ()
Да-да, ознакомиться с габаритными размерами, местом подвода и т. д. А то тут недавно пришёл монтировать установку, а все коммуникации выведены не там! А на полу испанская плитка! Невинные глаза и вопрос: что же теперь делать, что Вы посоветуете?
Это точно, месяц назад монтировал парочку китайцев - ZA, коммуникации вывели под установки, а пришли с энергоблоками, пришлось энергоблоки потрошить и заводить всё под установку ireful
 
goscha-belДата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 21:57 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Хуже было бы наоборот (как раз мой случай, о котором я писал). unknown
 
levschaДата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 22:01 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 1440
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Сочи(Адлер)
Цитата goscha-bel ()
Хуже было бы наоборот (как раз мой случай, о котором я писал).
Это точно biggrin хотя и в моём случае всё не так гладко прошло, кабинет очень маленький пришлось разворачивать обе по диагонали иначе не влазили, так что и в моём случае работали далеко не снайперы rofl
 
goscha-belДата: Воскресенье, 10.Ноя.2013, 22:06 | Сообщение # 40
У вас сообщений: 2299
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата levscha ()
пришлось разворачивать обе по диагонали
А чем они раньше думали (ведь они и должны были быть "в ногах")? unknown unknown
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Томограф компьютерный...[evgen1234 (28.Дек.2024)]
2. Маммограф Giotto Imag...[medtech707 (27.Дек.2024)]
3. Аппарат лазерной тера...[Volodya (27.Дек.2024)]
4. Пневмоблок на три инс...[levscha (26.Дек.2024)]
5. Вода в рабочем воздух...[madmac (26.Дек.2024)]
6. Рециркулятор Safe Air...[viyaliy89 (26.Дек.2024)]
7. Анализатор иммуноферм...[DukeViper (26.Дек.2024)]
8. С-дуга BV Vectra ф.Ph...[azat1999MI (26.Дек.2024)]
9. MOCOM: Общие проблемы...[nav (26.Дек.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
1. mim[28.Дек.2024]
2. Docmed[28.Дек.2024]
3. baxmax1[27.Дек.2024]
4. Dsaadi5[27.Дек.2024]
5. nurzhan3331[27.Дек.2024]
6. lavnikov[27.Дек.2024]
7. akhmetov_na[27.Дек.2024]
8. Egor1104[27.Дек.2024]
9. Aleks23[26.Дек.2024]
10. aanubis99[26.Дек.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
begun_a[112]