[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
замена лампы в стоматологическом светильнике
МастерБакуДата: Пятница, 22.Дек.2017, 11:10 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
многие врачи жалуются что им не хватает освещения штатным светильником, а сменить светильник (установку ) не готовы . отсюда идея - сменить галогенку ( 12вХ50вт ) на автомобильную с повышенной светоотдачей . видел в продаже лампы с заявленной светоотдачей до 180 % . конструктив тут не главное ( можно выделить лампу с ногами). спектр не важен ( умный под светильником цвет не определяет ) . вопрос - кто заморачивался подобной задачей ? результаты ?
 
art-i-kДата: Пятница, 22.Дек.2017, 11:22 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина

Полтава
Цитата МастерБаку ()
кто заморачивался подобной задачей ?

По слезной просьбе доктора пытался ставить в светильник поля купленную им же ЛЕДлампу с аналогичным цоколем.
Цитата МастерБаку ()
результаты ?

Фокусное пятно выставить не представляется возможным.
 
МастерБакуДата: Пятница, 22.Дек.2017, 11:43 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
про лед ясно ,- я и не пытался , подозревал подобный эффект .

Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 22.Дек.2017, 11:44
 
Yulana34Дата: Пятница, 22.Дек.2017, 12:06 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
МастерБаку,
Вам нужна лампа 64611 Osram, в России можно купить только упаковку от 1000шт
цена 100-300 за штуку в зависимости от жадности продавца.
Ресурс вместо 2000-5000 часов мах. 500.
Эти лампы специально разрабатывались для медицины.
[p.s.]
Извините оказывается есть в наличии
Только судя по всему голимый Китай так как ресурс 100 часов и цена 300-600
unknown unknown unknown


Сообщение отредактировал Yulana34 - Пятница, 22.Дек.2017, 12:12
 
МВРДата: Пятница, 22.Дек.2017, 12:52 | Сообщение # 5
Медтехник
В сети
Российская Федерация

.
МастерБаку, в своё время менял галогеновую лампу на более мощную по светосиле, но из-за тепловой деформации пришлось разрабатывать новую конструкцию узла крепления лампы в светильнике, учитывающую необходимость активного рассеивания выделяемого лампой тепла, и изготавливать его, в том числе, и из фторопласта ...
Спектр излучения, конечно же, важен ...
 
Yulana34Дата: Пятница, 22.Дек.2017, 13:17 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
МВР,
Цитата Yulana34 ()
лампа 64611 Osram

Тестировалась в лаборатории в заводских условиях и была выбрана из многих.
Недостатки:
Цена
Ресурс
Сложность в приобретении.


Сообщение отредактировал Yulana34 - Пятница, 22.Дек.2017, 13:23
 
TexnikimsДата: Пятница, 22.Дек.2017, 13:49 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 549
Сервисный Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

МО Люберцы
У автомобильных ламп ресурс меньше,клиенты замучают вызовами заменить лампочку,ну если этот факт их устроит то можно) обычно в таком случае ставлю более мощную лампу процентов на 20..

Сообщение отредактировал Texnikims - Пятница, 22.Дек.2017, 13:50
 
МастерБакуДата: Пятница, 22.Дек.2017, 14:37 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Texnikims ()
У автомобильных ламп ресурс меньше,
не согласен . в автомобиле они годами работают при напряжении более12в на колдобинах . а тут менее 12в и комфортные условия .
Цитата Texnikims ()
ставлю более мощную лампу процентов на 20.
это не понравится установке ,
 
TexnikimsДата: Пятница, 22.Дек.2017, 14:50 | Сообщение # 9
У вас сообщений: 549
Сервисный Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

МО Люберцы
Цитата МастерБаку ()
это не понравится установке

рекламаций не было)

Так же установке не понравится что в нее пихают лампу с повышенным КПД а соответственно и теплоотдача максимальная) есть гарантия что стекло не расплавится?)

давным давно Юра 46 писал как у врача макушка на голове задымилась,до сих пор агараю biggrin всех врачей пугаю этой страшилкой biggrin


Сообщение отредактировал Texnikims - Пятница, 22.Дек.2017, 15:15
 
МастерБакуДата: Пятница, 22.Дек.2017, 16:06 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
т.е. лампы с повышенной светоотдачей больше греются ? при той же мощности ? это плохо blush
 
bektyishДата: Пятница, 22.Дек.2017, 16:09 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
Ничего удивительного - зеркальная галогенная лампа для эндоскопа 150W 12V - если в фокус ввести сигарету , можно прикуривать . LED "кукурузы" не имеют чёткого светового пятна , а применение led ламп от фар дороже установки в светильник ксенона , к тому же у них очень крупный радиатор . Возможно причина в плохом зеркальном покрытии , раньше были светильники у которых при чистке стиралось зеркало . После замены на работе старых зеркал на светильниках "Сириус" перестали жаловаться на нехватку освещения . Пытался переделать старый операционный светильник на удалении , которые стояли автомобильные перестали у нас делать а китайские плохого качества - переделал на галогенные , тоже хотелось LED - очень дорого , хотя место позволяло . На установках УС-01 стояли 50W 12V , когда их не было ставил 100W 12V - всё работало , слабым местом была проводка и контакты .

Сообщение отредактировал bektyish - Пятница, 22.Дек.2017, 16:14
 
МастерБакуДата: Пятница, 22.Дек.2017, 16:29 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
светильник SIROLUX E . идеи - запитать лампу от транса , используя штатный выход для включения реле , поставить лампу 60х12 , протереть зеркало спиртом.
 
Yulana34Дата: Пятница, 22.Дек.2017, 17:16 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата МастерБаку ()
т.е. лампы с повышенной светоотдачей больше греются ? при той же мощности ? это плохо

Ничего подобного, даже меньше.
У них выше цветовая температура, а тепловая облученность ниже.
Поэтому если приобретете эти лампочки смело ставьте.
 
bektyishДата: Пятница, 22.Дек.2017, 18:44 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
если стоимость ламп позволяет поэкспериментировать - то можно попробовать подавать не 12 а 13-14 вольт , разумеется плавный пуск , срок службы будет короче , но порой и 0,5-0,7 вольта заметно влияют на яркость лампы
 
МастерБакуДата: Пятница, 22.Дек.2017, 20:46 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата bektyish ()
если стоимость ламп позволяет поэкспериментировать - то можно попробовать
около 2000р . неохота за свои. blush
 
Константин1969Дата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 12:47 | Сообщение # 16
Завсегдатай
У вас сообщений: 248
Инженер-приборостроитель
OFFлайн
Российская Федерация

Сергиев-Посад
пробовал ставить сотку, греется как самовар, света прибавки чуть. Пробовал с плюсами, тоже эффект мал. Ставлю хорошую 50 вт лампочку и рефлектор меняю. Помогает.
7402793.jpg (16.3 Kb)


Сообщение отредактировал Константин1969 - Воскресенье, 24.Дек.2017, 12:52
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 16:38 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Константин1969,
А к чему фото 6 вольтовой лампы, да еще с другим цоколем?
 
Anakonda2aДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 16:58 | Сообщение # 18
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Пробовал ставить. В принципе работает, но все таки светильник греется сильнее, один раз пришлось вентилятор прикрутить. Заметил - сильно влияет размер и положение спиральки в лампе. В некоторых светильниках плохо фокусируется и видимо из-за этого падает общая освещенность.
Цитата Yulana34 ()
Ничего подобного, даже меньше.
У них выше цветовая температура, а тепловая облученность ниже.

А за счет чего? Вы точно уверены, что тепловая облученность ниже? Если лампочку внутри покрасили синеньким или желтеньким совершенно не означает, что она сразу стала и светить дальше и бензин экономить. Автомобильная фара имеет несколько иную конструкцию и назначение, да и охлаждение там получше будет. Да и маркетинга в автосфере с перебором - напишут все, лишь бы покупали.
Я так полагаю - пробовать нужно и потом решать вместе со врачом - устроит его это или нет.
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 17:08 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата Anakonda2a ()
Вы точно уверены, что тепловая облученность ниже?

В свое время я работал на заводе медицинского оборудования в конструкторском бюро. Мы в лаборатории занимались различными испытаниями, в то числе светильников и лампочек. Так что то, что "светит ярче не всегда жарче", видел воочию.
Если есть желание можете убедиться в этом сами. Для этого необходимы:
Люксметр
Радиометр
Цифровой милливольтметр
Калькулятор.


Сообщение отредактировал Yulana34 - Воскресенье, 24.Дек.2017, 21:38
 
Anakonda2aДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 17:38 | Сообщение # 20
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Если вы будете рассматривать лампочки вообще, то вы найдете лампочки с лучшими характеристиками, но какова будет их цена? А с недорогими (а речь здесь именно о них) и с автомобильными особенно - предпочитаю сначала поэкспериментировать, а потом ставить в светильник.
 
bektyishДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 17:51 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
что то все обсуждают только лампочки - если судить по Дипломатам и A-dec то применяемые в них зеркала кажутся полупрозрачными и явно уступают вогнутым зеркалам от советских уличных прожекторов - может кто то пробовал делать новый зеркальный слой ?
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 18:07 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата bektyish ()
может кто то пробовал делать новый зеркальный слой ?

У зеркального слоя трехэтажная формула.

По нашему тех.заданию в свое время этим занимались ЛОМО, завод в Электростали и завод в Загорске.

Цитата bektyish ()
Дипломатам и A-dec то применяемые в них зеркала кажутся полупрозрачными

В том и вся фишка: на пациента должен падать свет, а не тепло.

Если использовать
Цитата bektyish ()
вогнутым зеркалам от советских уличных прожекторов

то пациент расскажет доктору все (где деньги лежат, сколько их и Т.Д.)

Цитата Anakonda2a ()
то вы найдете лампочки с лучшими характеристиками

Я выше написал какая лампа подходит лучше всего. Это подтверждено лабораторными испытаниями, а не взято от фонаря.


Сообщение отредактировал Yulana34 - Воскресенье, 24.Дек.2017, 18:40
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 18:13 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yulana34 ()
с другим цоколем?
цоколь как раз тот
Цитата Anakonda2a ()
предпочитаю сначала поэкспериментировать

Цитата МастерБаку ()
около 2000р . неохота за свои.
такие экперименты - в ...
Цитата bektyish ()
кто то пробовал делать новый зеркальный слой ?
- ? кисточкой мазать ?
предложил доку эксперимент за его счёт , результат не гарантирую . пока думает . по результатам отпишусь.


Сообщение отредактировал МастерБаку - Воскресенье, 24.Дек.2017, 18:15
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 18:17 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата МастерБаку ()
цоколь как раз тот


Да ладно, у нас по моему G6,35 а на фото G4
 
МВРДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 19:38 | Сообщение # 25
Медтехник
В сети
Российская Федерация

.
ТЕХНИКИ (с.24), экспериментировать не стоит, если делать это от дилетантства: просто (по наивности) заменив лампу - результаты проявятся уже в скором времени неприятными явлениями ... (тут вон не знают, что зеркала выполняют функцию полосового фильтра инфракрасного излучения ...).
Подход, конечно же, должен быть инженерный, аналитический, и на базе нужных для этого научных знаний и технологических возможностей ... Тут Yulana34 уже указал на некоторые ...
Не думайте, что Инженеры, разработавшие конструкцию стоматустановки, не умнее вас ... Ведь, что-то привело их тем конструктивным решениям, которые вы всего лишь РЕМОНТИРУЕТЕ ! ...

P.S. То, что я один раз сделал, оно, конечно, получилось не плохо ... НО! Это для самоудовлетворения, дороговато и практически за свой счёт (помогли по дружбе приятели-станочники) ...
Как простейший вариант: - приспособьте какой-нибудь подходящий светодиодный фонарик/и с питанием от самой стоматустановки ...
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 19:59 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yulana34 ()
у нас по моему G6,35 а на фото G4
в типах не силён , две ноги есть - и ладно . biggrin
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 20:11 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата МастерБаку ()
в типах не силён , две ноги есть - и ладно .

А эт не тип, а размер между ног.
rofl rofl rofl
drinks
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 20:14 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата МВР ()
тут вон не знают, что зеркала выполняют функцию полосового фильтра инфракрасного излучения
ошибаетесь , многие знают , и не только инфракрасного
Цитата МВР ()
Инженеры, разработавшие конструкцию стоматустановки, не умнее вас
поверьте , иногда такие глупости переделываю mad
Цитата МВР ()
что-то привело их тем конструктивным решениям
желание занизить характеристики чтобы мотивировать на покупку следующей по цене модели.
Цитата МВР ()
вы всего лишь РЕМОНТИРУЕТЕ
часто не имея возможности для рекомендуемого способа ремонта , и дорабатываем для улучшения характеристик.
Цитата МВР ()
приспособьте какой-нибудь подходящий светодиодный фонарик/и с питанием от самой стоматустановки
вот это уже извращение. в стиле дяди Васи.
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 20:15 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yulana34 ()
размер между ног.
уже прогуглил . тип цоколя , определяет размер между ног .
 
stagerДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 21:21 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 90
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Кострома
Цитата Yulana34 ()
Цыфровой милливольтметр

Цыган на цыпочках цыплёнку цыц сказал
 
МВРДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 21:30 | Сообщение # 31
Медтехник
В сети
Российская Федерация

.
МастерБаку, если "извращаться" на тему повышения освещённости рабочего поля в полости рта несмотря ни на что, то уж во всех вариантах оного ...
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 21:37 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата stager ()
Цыган на цыпочках цыплёнку цыц сказал

И на старуху бывает проруха.
blush blush blush
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 21:40 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата МВР ()
то уж во всех вариантах
но уж не так .
 
МВРДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 21:53 | Сообщение # 34
Медтехник
В сети
Российская Федерация

.
МастерБаку, вспомните ЛОР-врача "дядю Васю" ...
Вы же недавно участвовали (с.4, 8) в обсуждениях в теме про налобный осветитель ... Тот же "фонарик" ...


Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 25.Дек.2017, 07:41
 
stagerДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 21:59 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 90
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Кострома
Цитата Yulana34 ()
И на старуху бывает проруха.

drinks
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 24.Дек.2017, 22:30 | Сообщение # 36
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата МВР ()
вспомните ЛОР-врача

не помню , и потом это лор - они привыкли с налобным . если честно я и этому посоветовал налобный , если руководство откажется .


Сообщение отредактировал МастерБаку - Воскресенье, 24.Дек.2017, 22:57
 
bektyishДата: Понедельник, 25.Дек.2017, 16:21 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
МастерБаку, может доктору подойдёт такой девайс https://mysku.ru/blog/china-stores/54285.html сейчас в магазине за US$
49.99 ( https://www.banggood.com/ru....ouse=CN ) - вот тут технику есть над чем поработать ( яркость и оттенок света , плюс повербанк с более ёмким зарядом )


Сообщение отредактировал bektyish - Понедельник, 25.Дек.2017, 16:28
 
МастерБакуДата: Понедельник, 25.Дек.2017, 21:50 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
bektyish, это убийца глаз . это без меня . хочут усилить светильник - об том и речь .
 
DelvelДата: Четверг, 28.Дек.2017, 03:42 | Сообщение # 39
Стажер
У вас сообщений: 26
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Стоматологи зимой частенько желают свет в рот провести.
Известное дело...

Многолетние упражнения вокруг этого вопроса показывают, что дело частенько не в тусклости лампы штатного светильника, а в негативном эффекте "пульсации светового потока".
Пульсация светового потока приводит к повышенной утомляемости глаз.
В результате доктору кажется, что "работать темно". В середине смены ощущение "песка в глазах". Мигрени.
Если так, то вскоре доктор сильно потеряет в зрении независимо от того, какую лампу ему вкрутят в штатный светильник. Ещё и голова нагреется от "ламп с повышенной светоотдачей".
Чувствительность организма индивидуальна, но иногда негативный эффект пульсаций в сочетании с каким-нибудь остеохондрозом особенно ощутим.

Пульсацию могут давать обычные потолочные светильники, установленные в кабинете.
Посмотрите на них через камеру любого смартфона. Увидите рябь и полосы на экране - это и есть пульсация.
Борются с нею обычно заменой пульсирующих светильников на непульсирующие.
Любой современный светодиодный светильник производства РФ лишен этого недостатка.
Цена вопроса там около 1 000 рублей за стандартный потолочный светильник. Если их там 4 штуки в кабинете, то в 100$ можно уложиться. С монтажом.

Если вдруг старые пульсирующие светильники являются необходимым элементом дизайна типа "советская клиника", то можно попробовать вариант замены всех старых ПРА на ЭПРА.
Бюджет тот же, но возни чуть больше. Стилистика и дизайн останутся прежними.

Теперь к более дорогим вариантам замены:
1) 100-150$ за новую голову светильника. Типа такого:
https://goo.gl/iocg6g
За конкретно этого китайского производителя не ручаюсь. При закупке нужно уточнить у продавца "Flickering free?" - если скажет "Yes", то вероятно и вправду без пульсаций будет работать.

2) 300-350$ за бюджетный бестеневой светильник рабочего поля. Типа такого:
https://www.delvel.ru/product-page/st-1
За этого производителя ручаюсь, так как сам разрабатывал эти изделия. Пульсации там нет.
В некоторых дорогих моделях кроме высокой яркости и чистоты света есть ещё и цветопередача на уровне "CRI 98". Это специально для ценителей оттенков цвета в реставрациях. Солнечный спектр.

В любом случае, проблема качественного света не так проста как может показаться.
Вполне возможно, что в вашем конкретном случае будет достаточно устранить наведенные пульсации в кабинете, чтобы доктору субъективно жизнь показалась лучше.
 
DelvelДата: Четверг, 28.Дек.2017, 03:48 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 26
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
задублировало.

Сообщение отредактировал Delvel - Четверг, 28.Дек.2017, 08:00
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Коагулометр Auto-Clot...[Igtol (21.Ноя.2024)]
2. ПРОДАМ/ПОДАРЮ Б/У ап....[yarik77g (21.Ноя.2024)]
3. Беговая дорожка (по а...[yarik77g (21.Ноя.2024)]
4. Облучатели-рециркулят...[BuldakovAS (21.Ноя.2024)]
5. Sirona не снимает 2D ...[madmac (20.Ноя.2024)]
6. Спирограф СМП-21/01-«...[nikolai-m71 (20.Ноя.2024)]
7. Ап-т палатный АПР-«ОК...[Mihail5100 (20.Ноя.2024)]
8. Opera DFR - нет подкл...[ilya123 (20.Ноя.2024)]
9. Телештативы моделей &...[vladi (19.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
1. Vanekkk[22.Ноя.2024]
2. Medprofi770[22.Ноя.2024]
3. Igtol[21.Ноя.2024]
4. VladimirSamara[21.Ноя.2024]
5. yarik77g[21.Ноя.2024]
6. senilga[21.Ноя.2024]
7. domilari[20.Ноя.2024]
8. Barannikova[20.Ноя.2024]
9. fallingsappy[20.Ноя.2024]
10. lipinda[20.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]