Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 07:46 | Сообщение # 41
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
В с.39 понравился инженерный подход к проблеме ... Видно - Инженер, а не Техник (ремонтник)! ...
Хотя хватанул лишку - 2-а раза "выдал на гора" одно и тоже сообщение, но, надеюсь, модераторы уберут с.40 ... (Правда, вижу что работает на Форуме только Alexium)
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 08:07 | Сообщение # 42
Участник
У вас сообщений: 149
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаМастерБаку ()
идея - сменить галогенку ( 12вХ50вт ) на автомобильную с повышенной светоотдачей . видел в продаже лампы с заявленной светоотдачей до 180 %
я до сих пор не понимаю- за счет чего берется почти двухкратная "повышенная светоотдача" у однотипных галогенок ? ибо рабочий газ и мощность практически одинаковы
ЦитатаМВР ()
Спектр излучения, конечно же, важен
естесственно- поэтому скорее всего надо поиграть им
Цитатаbektyish ()
может кто то пробовал делать новый зеркальный слой ?
в тактические фонари я уже овер5лет ставлю самодельные отражатели из обычных пивных банок ( взамен напыленного зеркального слоя) пробовал даже полированные НЕРЖ-полусферы ( из поварешек :blush:) претензий по фокусировке и перегреву нет (начинал с галогенок в 35 ватт, сейчас перешел на СД 3-5 ватт 4200-6000К)
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 08:39 | Сообщение # 43
Стажер
У вас сообщений: 26
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Цитатаandrew2709 ()
я до сих пор не понимаю- за счет чего берется почти двукратная "повышенная светоотдача"
Технология специальных покрытий позволяет IR-волны не выпускать из колбы. Следовательно, они там внутри остаются и своим инфра-красным спектром греют не голову многострадального подлампового врача, а непосредственно спираль лампы. Такая модернизация немного повышает светоотдачу галогенок без изменения номинальной мощности. IRC-лампы эта тема называется.
При желании заявленный световой поток легко проверяется стандартным люксметром или смартфоном типа "Самсунг", выведенным в сервисный режим. Сенсоры там достаточно чуткие для того, чтобы уловить разницу в 180% и отделить мифы маркетологов от суровой реальности.
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 12:23 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Цитатаandrew2709 ()
пробовал даже полированные НЕРЖ-полусферы ( из поварешек :blush:) претензий по фокусировке и перегреву нет
Сфокусируйте Свет от поварешки в круг диаметром 120мм, а лучше овал 90Х120мм поставьте лампочку мощностью 50Вт и на расстоянии 800мм сядьте под нее. Уверяю получите незабываемые удовольствие.
Delvel, Отрекламировались хорошо, продукция тоже вроде неплоха, но потолочный светильник не заменит операционный, согласитесь.
[p.s.] Еще вопрос наличие регистрационного удостоверения?
Сообщение отредактировал Yulana34 - Четверг, 28.Дек.2017, 12:32
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 13:51 | Сообщение # 46
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаandrew2709 ()
в тактические фонари (?) я уже овер5лет (?) ставлю самодельные отражатели
Не знаю что это такое ...
andrew2709, надо бы поэкспериментировать с полусферами бюстгальтера ... Знаю точно - голову не перегреет, как (справедливо) грозит Yulana34 (см. его с.45) ... .
ЦитатаDelvel ()
Технология специальных покрытий позволяет IR-волны не выпускать из колбы.
Да, в гинекологических светильниках используются такие лампы. Правда, они дорогие ... (сам недавно заменил такую)
.
Yulana34, Delvel ведь рассказал о явлении, вызывающим ощущение недостаточности освещённости рабочего поля, и о технических средствах для его устранения ... Если он что-то и предложил из своих разработок, то как Инженера его надо приветствовать! Он же здесь выступил не как Техник (-ремонтник) с высшим образованием и с высокой квалификацией (знания, опыт), числящийся, всего лишь, только на "инженерной" (это из-за недопонимания сути деятельности кадра/работника) должности ... . К осознанию: Якобы инженеры, учитесь у Delvel изъясняться по инженерному - логично и грамотно (с.39, 43, 47) ... А то тут на Форуме "гастролирует" стыдоба "инженерная" ...
Delvel Вы достойны, чтобы Вас на Форуме медтехников знали (хотя Вам и лет-то немного) по имени, отчеству и фамилии, а то в Вашем профиле как-то недостойно: - Delvel LED ... Надеюсь Вы представитесь (с.40 исправить же как могли ...)
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 28.Дек.2017, 16:20
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 13:56 | Сообщение # 47
Стажер
У вас сообщений: 26
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаYulana34 ()
Отрекламировались хорошо, продукция тоже вроде неплоха, но потолочный светильник не заменит операционный, согласитесь.
Рекламой это было бы на целевую аудиторию стоматологов и руководителей клиник. Тут публика совсем другая. Не припомню случая, чтобы техник заказывал и оплачивал такой светильник. Так что рекламой это считать не логично. Скорее - технический совет. За позитивную оценку продукции спасибо. Приятно. Не один год до ума доводились изделия.
Общая сертификация достаточна для изделий, не контактирующих с пациентом. РУ не обязательно. Однако, клинические испытания идут хорошо. Вполне возможно, что вскоре РУ появится.
Штатный свет на стомустановке вряд ли можно считать операционным. Он по мощности и назначению далеко не дотягивает до реальных операционных аппаратов. Что касается заменяемости, то вырезать аппендикс под таким потолочным вроде бы никто не пробовал пока что. Однако, никому из стоматологов не показалось "мало". Навязчивые идеи вкрутить автолампы у клиентов проходят моментально.
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 16:38 | Сообщение # 48
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
МВР, уже около года работают LED светильники уличного исполнения у зубных техников . То что предлагает Delvel, совсем не новость . Тут главное кто будет за это платить ? Достали всех люминесцентные лампы ( да и качество их стало не очень ) заменили , некоторые техники очки поснимали - глаза стали меньше уставать . "Уличного исполнения "- надо сразу учитывать пыль и другие условия эксплуатации ( та же возможность прикосновения ) . На фото видна газовая горелка - пламя не доходит до светильника сантиметров 20 ( верхняя видимая часть ) - никаких повреждений нет .
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 16:51 | Сообщение # 49
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Delvel, обратите внимание на более простые вещи - негатоскопы и фото фонари . Есть один производитель , продал фото фонарь на светодиодах - качество освещения отвратительное - стоимость , как сказали - 8000 руб .
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 20:41 | Сообщение # 52
Участник
У вас сообщений: 149
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаМВР ()
в тактические фонари - Не знаю что это такое
фонари для подводной охоты и тп- те фонари с сильным светом и хорошей фокусировкой луча
ЦитатаYulana34 ()
Сфокусируйте Свет от поварешки в круг диаметром 120мм, а лучше овал 90Х120мм поставьте лампочку мощностью 50Вт и на расстоянии 800мм сядьте под нее. Уверяю получите незабываемые удовольствие.
раз попробовал- больше не хочу ( тот еще гиперболоид)
Дата: Четверг, 28.Дек.2017, 20:54 | Сообщение # 53
Завсегдатай
У вас сообщений: 248
Инженер-приборостроитель
OFFлайн
Российская Федерация
Сергиев-Посад
Я тоже занимался светильниками. Те, которые типа спектр дневного света и минимум пульсаций. Так вот, идеальный светильник это галогеновая лампа 12 или 24 вольта от стабилизированного источника питания. Минус- нагрев. Остальные источники света мерцают или спектр не тот.
Дата: Пятница, 29.Дек.2017, 03:43 | Сообщение # 55
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Delvel, в керамической тоже стоят и в полировке - при заказе нужно указывать цветовую температуру - пульсации не замечено . А фото фонарь от местного производителя , любой советский фонарь купленный у старьёвщика с минимальной лампой светит лучше .
Дата: Суббота, 30.Дек.2017, 14:13 | Сообщение # 57
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
померил напряжение на лампе - 8 вольт AC , на плату приходит 24 AC. лампа сама на 12 . т.е светит она на 50% меньше чем может . 12 в в сироне нет . есть 24 и 16 . буду ставить транс на 12 в , мост и реле для управления . надо найти соответствующие мощности.
Дата: Суббота, 30.Дек.2017, 14:48 | Сообщение # 58
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
подобный блок покупал для самодельного регулируемого источника питания - есть регулировка по току и напряжению - но он для постоянного напряжения - с защитой от КЗ - хоть лампочку потянет , хоть светодиод https://ru.aliexpress.com/item....b&tpp=1
Дата: Суббота, 30.Дек.2017, 18:45 | Сообщение # 60
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
DC/DC преобразователь. Из 24 можно сделать 1-23. Можно еще поставить переменный резистор с ограничением и пусть пользователь сам устанавливает нужную ему освещенность. Например: https://ru.aliexpress.com/item....velAB=5
Дата: Суббота, 30.Дек.2017, 20:30 | Сообщение # 62
Стажер
У вас сообщений: 26
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
МастерБаку, Если лампа не соответствует подаваемому напряжению, то тут два варианта оценки ситуации:
1) Фонарь сконструирован под специальную лампу на 8V AC, которая на 8 вольтах могла бы светить может даже ярче, чем нынешняя при двенадцати вольтах. Правильная лампочка когда-то сгорела и воткнули вместо неё ту, что сейчас. Нештатную.
2) Напряжение питания специально понижено изготовителем из каких-то своих соображений. Повлиять на срок службы лампы, температуры в фонаре, на освещаемых поверхностях и т.д.
Было бы неплохо связаться с разработчиком и уточнить - какую именно лампу они благословят и отчего там 8V вместо 12? Наверняка в решении про 8V есть некая конструкторская мудрость.
Вангую, что форсаж до 12V нарушит гармонию системы.
Легендарный мастер Левша блоху подковал. Работа выполнена тонкая, мастерство показано великое, да блоха под тяжестью подков уже не пляшет. А плясала.
Дата: Воскресенье, 31.Дек.2017, 17:14 | Сообщение # 64
Завсегдатай
У вас сообщений: 248
Инженер-приборостроитель
OFFлайн
Российская Федерация
Сергиев-Посад
Насколько я помню- 8 вольт лампа была в центраторе РУМов и та-же лампочка стояла в осветителях микроскопа. В стоматологии их не было. Чтобы определиться в вольтаже можно подключить лампочку с предохранителем на выходные провода транса и посмотреть падение напряжения. Бывало что 2-3 вольта на соединениях влёгкую падали. На старых хирадентах ещё последовательно мощный резистор ставили
ЦитатаDelvel ()
изготовителем из каких-то своих соображений.
И да, в осветителях Фаро лампа 17 вольт. Горели часто. Поставил 24 в, свет такой-же, нагрев меньше и гореть перестали.
Сообщение отредактировал Константин1969 - Воскресенье, 31.Дек.2017, 17:16
Дата: Вторник, 02.Янв.2018, 08:56 | Сообщение # 71
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаКонстантин1969 ()
по секрету- есть другой способ. Только тссс, никому тайну не раскрывай.
ЦитатаКонстантин1969 ()
Нет, 17 В. Мерил наибольшую температуру корпуса светильника примерно спустя минут 10 работы.
А теперь я открою тайну, которую уже открывал ранее То что вы намеряли это все фигня и никакого отношения к облученности не имеет. Облученность (тепловая) измеряется на расстоянии 80см радиометром. Предварительно необходимо определить максимально освещенную точку, затем установить туда радиометр, подключить к нему милливольтметр и в течении 1 мин проводить измерение. После этого пересчитать облученность по формуле.
Дата: Вторник, 02.Янв.2018, 17:52 | Сообщение # 72
Завсегдатай
У вас сообщений: 248
Инженер-приборостроитель
OFFлайн
Российская Федерация
Сергиев-Посад
ЦитатаYulana34 ()
Облученность (тепловая) измеряется на расстоянии 80см радиометром.
Я очень рад что у вас есть разные познания в радиометрах(?), не буду раскручивать эту тему... Вопрос ТС был прост- что поставить чтобы ярче горело и светильник при этом не поплавился. Поэтому и был дан простенький ответ как померить. Лезть в дебри со знаменем зачем?.
Есть такая техническая наука - светотехника, где эти вопросы и рассматриваются. Задача светильника - обеспечить требуемый уровень освещености (в теории на рабочем поле, в нашем случае - во рту пациента). Освещенность, оценивается в люксах. измеряется люксометрами и определяется световым потоком, падающим на освещаемую поверхность Световой поток определяется: мощностью источника света, коэффициентом преобразования электрической мощности в световую, расстоянием, телесным углом , диаграммой направленности отражателя (рефлектора). Получить требуемую величину освещенности можно а) увеличить мощность источника света; б) выбрать источник с большим коэффициентом преобразования мощности; в) уменьшить расстояние от источника света до пациента; г) использовать рефлектор с более узкой диаграммой направленности
что поставить чтобы ярче горело и светильник при этом не поплавился
Как раз то, что светильник будет плавиться от того, что ярче горит, в данном случае не критично. А вот если начнет плавится лицо пациента это уже серьезно. И поэтому облученность и освещенность в данном случае имеет основное значение, а не температура фонаря.
Сообщение отредактировал Yulana34 - Среда, 03.Янв.2018, 17:04
Задача светильника - обеспечить требуемый уровень освещености
Следует уточнить - доктор, а именно его органы зрения вполне ли исправны? Его эмоциональное состояние на конкретный день... С проблемой освещения полости рта и претензии к светильнику всплывают с неопределённой периодичностью. И всегда присутствуют два момента: источник света, как таковой и врач, со своими проблемами. Когда то мы рекомендовали менять лампочку в светильнике не по факту обрыва спирали, а по началу потемнения баллона - многие были против, дорого же! Ага, на сегодняшний день - зрение упало донельзя... Другая категория сегодня - добавьте "люксов" в светодиодник, можно же! Да, есть возможность выдать 35000-40000 lux в точку! А последствия для глаз представляете? Поэтому необходимо держать штатный светильник в исправном состоянии, во всех смыслах, и глаза точно так же. Дополнительное освещение никто не отменял, его необходимо правильно выбирать и применять. Всё остальное - компромисс с последствиями.
короче , док не ввязалась в авантюру с заменой лампы. (я и не особо настаивал ) купила себе налобную лупу с двумя фонарями (а я только пошутил ) . типа такого . тот ещё видок но штука реально супер
Дата: Четверг, 11.Янв.2018, 08:52 | Сообщение # 79
Стажер
У вас сообщений: 26
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
МастерБаку, такие штуковины наверняка очень удобны, если зрение доктора подорвано годами учебы и плохими лампами в первые годы практики. Похоже, что идеи о дефектах штатных зрительных сенсоров доктора были ближе к истине, чем тезисы о негодности лампочек в штатных фонарях.
Передайте доктору наши симпатии. Посоветуйте показываться офтальмологу. Судя по всему - прислушается к Вашему мнению.
Дата: Вторник, 30.Янв.2018, 17:58 | Сообщение # 80
У вас сообщений: 1869
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Cветильники в технической лаборатории от этого производителя https://ledel.ru/products/trade-light/l-trade-163610.html , отстояли более года , теперь в лаборатории никаких претензий за свет нет . Только небольшая проблема - фирменное крепление пластмассовое - немного повело от использования газовой горелкой при работе с воском ( за год ) - возможность изменения крепежа предусмотрено производителем изначально . Оказалось их делают в Казани . В описании не сказано что торцевые заглушки посажены на герметик . Визуально сравнивал с продукцией Екатеринбурга - "казанские" лучше и раз в пять дешевле .
Российская Федерация
простота - залог надёжности. а из подобного у меня лабораторный блок питания собран .
Украина
но штука реально супер