Дата: Воскресенье, 04.Мар.2018, 10:47 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 1870
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
На работе столкнулся с быстрым износом резьбы на наконечнике Piezon 100 от EMS, работают два врача - одна с фирменными насадками, другая китайскими.
EMS
Woodpecker
Как видно из фотографий резьбы разные - у EMS она даже немного на конус. То есть, накручивая китайскую насадку на швейцарский наконечник - вы портите на нём резьбу.
Сообщение отредактировал bektyish - Воскресенье, 04.Мар.2018, 10:48
Дата: Воскресенье, 04.Мар.2018, 10:59 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 139
наблюдатель
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbektyish ()
столкнулся с быстрым износом резьбы на наконечнике
Это бич клиник и кабинетов со сменными врачами. Также многие врачи покупают в интернете дешёвые насадки, стоящие до 5$ вместо 100$ у оригинала. А потом возмущаются, что там было написано для того то. Скупой платит трижды - это про стоматологов ...
Все попытки восстановить резьбу не дают идеального результата.
Отличные снимки , чем снимали? .
Woodpecker делает насадки и скалеры под все бренды. Причём разъём наконечника и резьба насадки могут варьироваться независимо. Плюс к этому есть спецрезьбы под какого-то производителя, например - ЕМS для KaVo.
Сообщение отредактировал 77777 - Воскресенье, 04.Мар.2018, 11:20
Дата: Воскресенье, 04.Мар.2018, 14:01 | Сообщение # 4
Участник
У вас сообщений: 139
наблюдатель
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbektyish ()
Удивляет скупость
вы ещё удивляетесь ? у меня недавно владелец машины за 25000$ купил на эбее насадки , я узнал только когда он спросил почему насадка не закручивается . итог - 800 евро за новый наконечник. .
Дата: Понедельник, 05.Мар.2018, 07:43 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Нет такого понятия как: резьба EMS; резьба Satelete; резьба Woodpecker и тд. Есть насадка на такой-то скалер. Причём тут указывается конкретный аппарат. Часто параметры резьбы меняются в зависимости от модели в линейке одного бренда. Совместимость насадок можно определить накручиванием без ключа, с отвёрнутым колпачком наконечника (как на фото). Насадка должна свободно, без большого люфта закручиваться до конца и упираться в выступ оси. Понять свободно и большой люфт - могут не все. Часто этому мешает разница в цене между оригиналом и подделкой.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 05.Мар.2018, 07:54
Дата: Понедельник, 05.Мар.2018, 16:40 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 1870
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
В линейке EMS наконечник с чёрным уплотнительным кольцом - от Mini Piezon , а с зелёным от Piezon 100 - разница между ними минимум лет 10 - а резьба одинаковая. Эта тема о том, что накручивая на скалер, к примеру, EMS насадку от Woodpecker, портится и наконечник и насадка.
Нет такого понятия как резьба EMS, резьба Satelete
Есть такое понятие. Есть даже резьба NSK, резьба ML и даже у DTE резьба.
ЦитатаМастерБаку ()
Причём тут указывается конкретный аппарат
На какой это?
ЦитатаМастерБаку ()
часто параметры резьбы меняются в зависимости от модели в линейке одного бренда.
Приведите пример. На китайских допускаю (с ними отдельная история). И то не встречал. У DTE и у Woopecker? Стандарты отличаются. От модели нет. .
К слову, есть технология восстановления наконечника скелеров. Если генератор исправен, то восстанавливается полностью работоспособность ручки. Полностью меняется титановая часть куда накручивается крючок. Экономия до 60% от стоимости новой ручки. К китайским это не относится. Нецелесообразно.
Есть насадка на такой-то скалер. Причём тут указывается конкретный аппарат.
Имеется ввиду, что на насадке обычно указывается модель скалера.
Цитатаmiha01 ()
Есть такое понятие. Есть даже резьба NSK, резьба ML и даже у DTE резьба.
Цитатаmiha01 ()
Приведите пример
Корректнее, наверно, будет так - есть такое определение, но оно не всегда верно - бывают исключения. Не запоминаю - оно мне надо? Но случаи были. Во всяком случае, лучше проверить руками, чем верить написанному.
Цитатаmiha01 ()
Полностью меняется титановая часть
Это, конечно, но такое редкость. Можете дать телефон мастера?
Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 09.Мар.2018, 10:22
Дата: Суббота, 10.Мар.2018, 12:18 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Метал даже китайских насадок крепче металла сердечника брендовых скалеров. При насильном заворачивании насадки с другой резьбой - сминается именно резьба сердечника. И по цвету там не титан.
Дата: Понедельник, 12.Мар.2018, 19:13 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Цитатаbektyish ()
титановую часть швейцарского наконечника?
В каком месте там титан?
ЦитатаМастерБаку ()
Нет такого понятия как: резьба EMS; резьба Satelete; резьба Woodpecker и тд.
Абсолютно согласен. Существует только три вида резьб. Наружная Внутренняя метрическая для Мектрон, ЕМС, Пион. И внутренняя дюймовая для НСК
А то, что китайцы не дружат с размерами, это по-моему ни для кого не секрет. Неужели никому не попадались винты китайские, которые не закручиваются в гайки или наоборот? Или сверла, которые при сверлении выпрямляются? Или метчики, которыми нельзя нарезать резьбу? [p.s.] Если надо уточнить размер, завтра уточню.
Дата: Понедельник, 12.Мар.2018, 19:50 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаМастерБаку ()
с вариациями по глубине, шагу и диаметру.
Глупость полнейшая. Никаких вариаций нет.
Конусную форму имеют только "изнасилованные" или отработавшие свой срок наконечники. А сказка, что для скалера ЕМС не подойдет насадка Мектрон или Пион это для докторов. Резьбы на наконечниках гробят или китайскими насадками или кривыми руками, которые не имеют понятия о динамометрическом ключе. Или третий вариант, когда заклинивший ключ жадность не позволяет выбросить.
Сообщение отредактировал Yulana34 - Понедельник, 12.Мар.2018, 21:32
Дата: Понедельник, 12.Мар.2018, 20:09 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаМастерБаку ()
на горьком опыте докторов основано.
Вы хотите сказать, что австрияки, которые жопятся на перевод документов, будут заказывать метчики с какой-нибудь резьбой М3, 2Х0, 55? А всё остальное см выше.
ЦитатаYulana34 ()
Резьбы на наконечниках горбят или китайскими насадками или кривыми руками, которые не имеют понятия о динамометрическом ключе. Или третий вариант, когда заклинивший ключ жадность не позволяет выбросить.
ЦитатаМастерБаку ()
Брал как-то на дятле (был проездом) насадки разные, попросил с резьбами всех размеров. 6-ть комплектов принесли.
Могли бы и 10-ть
Сообщение отредактировал Yulana34 - Понедельник, 12.Мар.2018, 20:10
Дата: Понедельник, 12.Мар.2018, 20:30 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Повезло, что ни говори ... .
ЦитатаМастерБаку ()
Совместимость насадок можно определить накручиванием без ключа, с отвёрнутым колпачком наконечника (как на фото). Насадка должна свободно, без большого люфта закручиваться до конца и упираться в выступ оси.
Возможно информация приведенная ниже изменит ваше понимание о данном вопросе. DTE/NSK/ Satelek - это всё один стандарт (DTE техники называют). EMS/Mektron/Пион - это другой стандарт (UDS ещё называют) KaWo имеет два своих оригинальных стандарта. Дятел имеет свои стандарты, вернее, у него под любые есть. ML (бывший Amdent) своя наружная резьба. Sirona имеет свой стандарт наружной резьбы. Ещё есть российские с наружной резьбой. Тоже оригинальные))) .
Резьбовая сменная часть титановая потому, что лёгкая, прочная и не ржавеет. Хотя, конечно, и её ломают.
Вообще-то, титан очень прочный и вязкий материал и сломать его практически невозможно. Используется нержавейка 12Х18Н10Е.
Цитатаmiha01 ()
KaWo имеет два своих оригинальных стандарта. Дятел имеет свои стандарты, вернее, у него под любые есть. ML (бывший Amdent) своя наружная резьба. Sirona имеет свой стандарт наружной резьбы. Ещё есть российские с наружной резьбой. Тоже оригинальные)))
К сожалению, я точно не знаю (Для инженера Ваши утверждения просто недопустимы - надо знать! А не домысливать, и тем более запутывать других! Какие-то "стандарты" вместо применяемого производителем размерного ряда резьб. Посмотрите с.39. И надо иметь хотя бы представление о заходах резьб.). Все размеры снимают с оригиналов на японском оборудовании и изготавливают на японских станках с ЧПУ в один этап. Это всё, что я знаю. Да, я и не интересовался особо. Мы их получаем уже в готовом виде. Т.е, то, что эти стандарты разные это факт. Все образцы резьбовых соединений и насадок есть на фирме как эталонные экземпляры. .
И то что титан - это тоже точно. Где-то даже марка была записана. Знаю, что её подбирали из нескольких. Наше дело ремонтировать.
Все образцы резьбовых соединений и насадок есть на фирме как эталонные экземпляры
По наружной резьбе: если есть образец можно измерить колумбиком диаметр, шаг и посмотреть в справочнике. Про титан: Вы пробовали хоть раз точить титан на станке? Это будет дороже чем купить новый.
К стати ещё, если не секрет: какое усилие затягивания пьезика?
Сообщение отредактировал Yulana34 - Среда, 14.Мар.2018, 21:58
Я завтра попробую узнать. Точить я не пробовал. Но я его оплачивал. Поэтому знаю, что это хороший качественный титан. И что свёрла для него в Японии закупали - тоже знаю. Просто у нас Договор. Я не лезу в производство, а они в мою работу. Но я отвечаю за то, что я пишу. Кстати, на LM резьбовые соединения не делали. Они достаточно прочные и крайне редко выходят из строя. .
К сожалению, у меня нет такого динамометрического ключа. Есть отработанный алгоритм ремонта. Конечно, не все модели. Действительно, настройка оборудования и изготовление достаточно трудоёмкий процесс. Поэтому делаем на часто встречающиеся модели скейлеров. Пока, по крайней мере.
Дата: Четверг, 15.Мар.2018, 12:38 | Сообщение # 26
Техник
У вас сообщений: 342
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
ярославль
ООО" Медтехсервис" Ярославль. 8(4852) 739559, +7 9622099618. Стоимость ремонта для потребителей в среднем - 16000. Стоимость ремонта для инженеров - 12000. Стоимость резьбового соединения для личного творчества - 8000.
Дата: Пятница, 16.Мар.2018, 10:12 | Сообщение # 28
Техник
У вас сообщений: 342
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
ярославль
ЦитатаМастерБаку ()
Весело.
4000 за маркетинговые услуги достаточно. Да, и цена рекомендуемая. Я знаю, что после нашего ремонта, за 22 000 клиенту отдают. Это по любому для клиента выгодней чем новый.
Дата: Пятница, 16.Мар.2018, 21:34 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 1440
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Сочи(Адлер)
ЦитатаYulana34 ()
Резьбы на наконечниках гробят или китайскими насадками или кривыми руками,
Лично, по моему опыту, чаще всего резьбу слизывают по вполне банальной причине - бестолковые: менеджеры, торгующих насадками, либо доктора, не понимающих, что они заказывают. Написано "дятел", дятел он и есть, а то, что дятел типа ЕМС и дятел типа DТЕ (Сателек) отличаются никого не интересует. Я, конечно, не измерял, но, думаю, у них разный шаг резьбы (хотя могу ошибаться). Но симптомы такие, если накручиваем родную насадку (например, тип ЕМС) она легко, без каких-либо усилий накручивается пальцами до упора и лишь потом слегка притягивается ключом, а если берем, на тот же наконечник и не родную DТЕ (Сателек), то она без усилий заходит только на два, максимум три полуоборота и дальше её загоняют ключом. Это работает какое-то время, но не долго. Поэтому, когда ко мне обращаются с проблемой УЗ наконечника, в первую очередь прошу показать насадки, и чаще всего обнаруживаю разнобой резьб ...
Сообщение отредактировал levscha - Пятница, 16.Мар.2018, 21:37
Дата: Понедельник, 19.Мар.2018, 12:45 | Сообщение # 32
Техник
У вас сообщений: 342
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
ярославль
ЦитатаМастерБаку ()
А работает ли он как новый? Диагностику пьезоблока делаете?
Резьбовое - да. Я писал. Мы только резьбами занимаемся, но проверяем на стенде по частоте с оригинальными платами того наконечника, который ремонтировали. Чудес не бывает. Всякие приходят в ремонт.
Дата: Воскресенье, 25.Мар.2018, 07:07 | Сообщение # 39
Участник
У вас сообщений: 213
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
Цитатаmiha01 ()
DTE/NSK/ Satelek - это всё один стандарт (DTE техники называют). EMS/Mektron/Пион - это другой стандарт (UDS ещё называют)
Уточнение: На первых резьба М3, шаг 0,6; На вторых М3, шаг 0,5. .
ЦитатаYulana34 ()
Вообще-то, титан очень прочный и вязкий материал и сломать его практически невозможно. Используется нержавейка 12х18н10т.
Даже на китайских наконечниках, можно убедиться, что стоит титан, по цвету искры (шлифовальным кружком). По поводу механической обработки: всё зависит от марки титана, но самые распространённые марки обрабатываются намного легче, чем, например, таже нержавейка. Самая большая проблема состоит в его вязкости и низкой теплопроводности. Поэтому требуется хорошее охлаждение и твердосплавный инструмент. Скорость вращения детали при этом ниже, чем для нержавейки. Также они могут быть упрочнены посредством термообработки. . Да, чуть не забыл, искра будет белой.
Российская Федерация
, чем снимали?
На горьком опыте докторов основано.
6-ть комплектов принесли. 
