.В теме пишем исключительно по её тематике: "Правила и опыт монтажа, модернизации c установкой дополнительных устройств и технического обслуживания стоматологических установок Estetica E30 компании KaVo Dental GmbH (бренд - "KaVo")". .С весны 2004-го года KaVo Dental стала частью североамериканского концерна Danaher Corporation. Как составная часть этого конгломерата KaVo будет продвигать расширение своего спектра продукции и форсировать своё присутствие на избранных рынках.
. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(вместо редактирования своего поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним, в режиме монолога, чередатолько своихновых постов с этой информацией) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20)!Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, не кичитесь ею! ...
Дата: Понедельник, 29.Окт.2018, 11:39 | Сообщение # 81
Стажер
У вас сообщений: 16
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
МастерБаку, не смотрите на дату рождения, можно просто воспользоваться предоставленной возможностью товарища. Сегодня пойду и буду разбираться с подключением, ну, а Вам и на добром слове спасибо ... 000
Дата: Понедельник, 29.Окт.2018, 12:20 | Сообщение # 82
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
zubko15, Вы представились как "инженер", что означает, что в отличии от электромеханика-монтажника и техника-монтажника, помимо технической и технологической составляющих профессиональной квалификации, Вы просто ОБЯЗАНЫ обладать высокой (по сравнению с ними) её организационной составляющей!
Если эта составляющая у Вас незначительна, и в соответствии с её уровнем нет и соответствующей профессиональной ОТВЕТСТВЕННОСТИ как Специалиста, то Вы просто не инженер!!! ... В лучшем случае - одипломированный техник с ВТО! ...
Чтобы Вам было понятно, что МастеБакуабсолютно прав, и Вы на него зря обижаетесь, почитайте по ссылке ЗДЕСЬ о гарантиях, а ЗДЕСЬ (читать и все ссылки в ней!) об ответственном квалифицированном монтаже с ПНР МТ действительно Специалистом ...
Вы ещё молоды (35), и надеюсь, сумеете подтянуть организационную составляющую своей квалификации до инженерного уровня ... Ведь, именно высоким уровнеморганизационной составляющей своей профессиональной квалификации инженера по должностии отличаются от техников, даже с ВТО, и электромехаников, с производственной функцией тех и тех по поддержанию медтехники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ), а вовсе не наличием диплома о ВТО! ...
Дата: Понедельник, 29.Окт.2018, 13:38 | Сообщение # 83
Стажер
У вас сообщений: 16
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Мне представилась возможность войти на ваш сайт под zubko15 случайно. Вот и весь ответ. На МастеБаку мне нет необходимости обижаться. Это его право так поступать, ведь он сталкивается с проблемами после того, как дилетанты собирают или ремонтируют оборудование. Мне также это знакомо. Если он во мне увидел не квалифицированного специалиста, или блюдет интересы Kavo, или честно и принципиально бдит оборудование от неумех, это его решение - и мне оно понятно. Какая тут обида. Это необходимо всегда только приветствовать. Будем работать аккуратно и предельно осторожно, чтобы не внести какой-либо дефект в оборудование. 000
Дата: Понедельник, 29.Окт.2018, 18:20 | Сообщение # 84
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Техническому специалисту под ником zubko15: речь не о технических и технологических составляющих Вашей профессиональной квалификации - речь о её организационной составляющей и отрицательных последствиях применения Вами ваших технических и технологическихзнаний и умений, которым около 30-ти лет:
ЦитатаМастерБаку ()
НИКОГДА не лезу в гарантийные установки без согласия продавца, и, тем более, не собираю новые установки, не имея на это прав.
ЦитатаМастерБаку ()
доктор в курсе, что(из-за вашей 30-ти летней "квалификации")потерял гарантию на дорогую установку? ...
В чём, как Вы считаете, Ваша вина? ... Кто за неё будет расплачиваться? ...
P.S.Ваши действия - это пример, как в сталинские времена становились "репрессированными" ... Не надо И.В. Сталина винить и демонизировать - надо себя неразумного к знаниям тянуть, и в первую очередь организационным, даже после 30-ти летнего "опыта", как выясняется, недостаточного ...
Дата: Вторник, 30.Окт.2018, 09:03 | Сообщение # 86
Стажер
У вас сообщений: 16
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Уважаемые МастерБаку и МВР, я монтирую оборудование имея полномочия от фирмы поставщика (но не Kavo). Установка Kavo простояла на складе весь срок гарантии, пока частник открывал свой кабинета на 3 стоматологических установки (перепланировка, ремонт). Мне не хотелось лезть в чужой огород и монтировать эту установку, но гарантия закончилась и он уговорил меня. Аспирация в этой установке принципиально схожа с ранней моделью и подключить её не составило труда. При включении установки в сеть очень сильно гудит транс. Проверил напряжение в сети - 245 В, переключил первичку на 240 В, без нагрузки тоже самое. Ток без нагрузки не проверял, фазировка соблюдена. Вот такая проблема. Если есть подсказка буду рад. 000
Дата: Вторник, 30.Окт.2018, 09:52 | Сообщение # 87
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
А с какого момента согласно договора поставки начинается отсчёт гарантийных обязательств, как производителя, так и поставщика? И каковы гарантийные обязательствамонтажника и его сроки его гарантии? ... "... весь срок гарантии, ..." - это слишком общо и, если хотите, несколько некомпетентно (Вы, видимо, не читали по ссылкам в с.110 ...) ...
zubko15, я заостряю это, в принципе, не только для Вас (с Вашей проквалификацией всё ясно!), это крайне полезно знать другим "профессионалам" (которых нынче в Стране РФ пруд пруди и определяются они как - профессиональные НЕспециалисты, которые за своё несистематизированное малознание профессионально получают деньги на своей работе), чтобы они не "наступали на грабли" ... Ведь Стране нужны ответственные Специалисты в своём деле, знания и труд которых и надо оплачивать достойно. Но увы, сейчас Специалисты не в почёте - платят малознающим "профессионалам" ... Ведь "профессионалам" легче общаться с такими же "профессионалами", Специалистов они попросту не понимают! ... .
Вы не отступили от тематики темы (см. с. 2) и вправе спрашивать о том, что Вам не ясно.
Дата: Вторник, 30.Окт.2018, 14:18 | Сообщение # 89
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаzubko15 ()
очень сильно гудит транс.
есть такое , была партия - менялось по гарантии . претензии принимаются только от официального дилера и в оговоренные сроки при соблюдении протокола документирования отгрузки и инсталляции .
Цитатаzubko15 ()
имея полномочия от фирмы поставщика
но не имея знаний и сертификата ? это очень соответствует нынешней ситуации в медтехнике. по всему проблемы теперь ваши и покупателя . виновато в этом ваше руководство ( видно недавно стало продавать медтехнику вместо картошки и лука ) выход в этой ситуации один - договариваться с ближайшим дилером о платных услугах . если дадите координаты у кого куплено , когда , где установлено - могу посодействовать .
Дата: Суббота, 17.Ноя.2018, 19:58 | Сообщение # 94
Стажер
У вас сообщений: 39
инженер самоучка
OFFлайн
Российская Федерация
Липецк
хочется так сказать, и пока возможность есть, и шеф не против - надо этим пользоваться, кава есть кава
ребят, не реклама это лучший пустер (пистолет), который я видел в жизни (всё продуманно)
хочу на половине установок хотя бы поменять оринги тоже заказал
.
МастерБаку, проблема с педалью через чужую, так сказать, давит слабо (настроили), но хотелось бы решить эту проблему кардинально (ремкомплектом ежели такой присутствует), если такой существует, плиз, скиньте артикль, так сказать, заранее благодарен=) (грешу на износ пластика через чужую либо на силиконовый клапан, или как его обозвать ...)
МастерБаку, добрый день через полтора года. Опять нужно Ваше мнение - /таки и не взял kavo прошлым разом/ -теперь снова хочу Машинку чоб РАБОТАЛА. итого - в продаже есть: е30 = 590р. е30 = 725р. е30 = 1100р. primus = 985р и е50 = 1335р подскажите - чем они кроме ценника и внешности отличаются ? /// не в тему, но все же - взял feng dan QL2028 --- вполне себе презентабельно и работало 6 мес без проблем/// и возвращение на форум ,, хотя в одном магазине сказали -- за год она себя отработала - купи новую!!! чем ДОРОГУШНУЮ каво/ сирону брать --- 4года -4 установки :))
Сообщение отредактировал alexg2222 - Среда, 04.Дек.2019, 20:42
Дата: Четверг, 05.Дек.2019, 23:08 | Сообщение # 99
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
alexg2222, не верьте интернету . сайты набирают люди далёкие от стоматологии и проверяют курицы. хотите КаВо по минимальной цене ? звоните +79200353030 Сергей Сергеевич , скажите что от меня .
Дата: Вторник, 10.Дек.2019, 18:02 | Сообщение # 100
Участник
У вас сообщений: 50
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
МастерБаку, добрый день. спасибо. пообщались. надо придумать кто обслуживанием будет заниматься - от Уфы до НН 1000км еще полвопроса- от воздуха слюнчик можно заработать? или обязательно аспиратор покупать - у меня на слюнчик отдельный компрессор. на установку будет ecom 10 c доп ресивером 24л. не нашел ответ - дополнительный осушитель воздуха для установки нужно изобретать?? вопросов много тк финансов не очень много :)
Сообщение отредактировал alexg2222 - Вторник, 10.Дек.2019, 19:39
Дата: Вторник, 10.Дек.2019, 22:34 | Сообщение # 101
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаalexg2222 ()
кто обслуживанием будет заниматься
Это не проблема, Уфа не пустыня, там есть наши машины и наш человек.
Цитатаalexg2222 ()
от воздуха слюнчик можно заработать?
На Е30 кардинально другая система аспирации по качеству и в принципе. Так что -
Цитатаalexg2222 ()
обязательно аспиратор покупать
Цитатаalexg2222 ()
Еcom 10 c доп ресивером 24 л.
колхоз, не есть хорошо.
Цитатаalexg2222 ()
осушитель воздуха для установки нужно изобретать?
Всё, что можно сделать в гараже не даст результата промышленного изготовления и технологии. Если вам не мешает влажный воздух - можете не ставить осушитель. Впрочем на КаVо есть система сбора влаги и сброс её каждый раз при опускании педали. В том числе, и на Е30.
МастерБаку, добрый день. Взял таки Е30 в мин комплектации. Вопрос: - как правильно устроить канализацию - надо тянуть 15 метров по стене с уклоном 1 см на метр? ... Какой насос/помпу взять? Под пол уйти не могу, т.е. моноджет сказали не подойдёт - не поднимет на 50 исходных сантиметров. Не работает подсветка ЛЕД - если же перевернуть наконечник, то нормально ... Какие провода поменять местами: из наконечника два, а в шланг четыре?
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 04:43 | Сообщение # 103
Участник
У вас сообщений: 213
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
А вы уверены, что в наконечнике правильно установлен светодиод? Это легко проверить: на разъёме, куда ставиться наконечник, надо мультиметром проверить выходное напряжение. Рядом с отверстием рабочего воздуха должен быть "-", а с обраткой "+".
По канализации, я так понял, входное отверстие где-то в стене на высоте 500 мм от пола? Если так, то ставим моноджет рядом с машиной, канализацию ведём по стене с уклоном, перед подъёмом в стене ставим насос канализационный, желательно с измельчителем и Grundfos.
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 08:56 | Сообщение # 104
У вас сообщений: 1870
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Судя по снимку , по стене проложена система отопления - железная труба , хоть и крашенная, но являющаяся естественным заземлителем . Лучше не рисковать и не повышать уровень электробезопасности - закрыть декоративными диэлектрическими панелями . Был случай когда между водопроводом ( с подключенным дистиллятором , заземлённым ) и трубой отопления было напряжение достаточное для работы 12-ти вольтовой лампы , а выравнивание потенциалов никто делать не будет . Для инспектора энергонадзора это масло на его хлеб .
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 14:35 | Сообщение # 106
Участник
У вас сообщений: 50
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
ЦитатаLenin ()
По канализации, я так понял, входное отверстие где-то в стене на высоте 500 мм от пола? Если так, то ставим моноджет рядом с машиной, канализацию ведём по стене с уклоном, перед подъёмом в стене ставим насос канализационный, желательно с измельчителем и Grundfos.
Пожалуйста, нарисуйте - 1 установка, 2 моноджет, 3 фекальный насос, 4 труба? Правильно понял? Либо ставлю аспиджет6 и теряю только в эстетике ... Какие ещё функции машины зависят от канализации?
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 14:41 | Сообщение # 107
У вас сообщений: 1870
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
"истинное или мнимое утопление" - один из вопросов на экзамене по электробезопасности. После ответа - "где мене найти утопленника в электрощитовой стоматологической поликлиники" - на экзамене в РОСТЕХНАДЗОРе был отправлен на пересдачу. А эта труба - повод выписать штраф на практически идеальный кабинет.
. alexg2222, как минимум, фото всех сторон кабинета (где-то таже раковина должна стоять для мытья рук с "канашкой"). Возможно есть сантехнические устройства за стеной? Иногда проще отверстие сделать в стене и не вести трубы через весь кабинет.
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 15:38 | Сообщение # 108
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Относительно электробезопасности ... Жаль, конечно, что такое странное пояснение ...
Проекта, как можно понять автора, и в помине нет ... и понятия нет ... (об организационно-правовой стороне дела - умолчу ...) Пока ещё дело на стадии обустройства кабинета ... Штраф преждевременен ... И то - только сначала предупреждение/предписание ...
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 17:20 | Сообщение # 110
Участник
У вас сообщений: 50
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Цитатаbektyish ()
как минимум, фото всех сторон кабинета
У китайца воздушный эжектор, потому проблем не было. Что скажете про продукцию http://mobileaspirator.ru/ ? Говорят тоже, что и аспиджет, но на 45% дешевле.
Цитатаalexg2222 ()
ставлю аспиджет 6 и теряю только в эстетике ... Какие ещё функции машины зависят от канализации?
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 17:44 | Сообщение # 111
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Цитатаalexg2222 ()
у китайца воздушный эжектор - потому проблем не было
А как оно тогда работало? Ставьте как положено "МоноДжет" и рядом фекальный насос. И канализацию хоть через потолок. А про агрегат на картинке сначала прочитайте как его скрестить с установкой.
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 17:57 | Сообщение # 112
Участник
У вас сообщений: 50
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
ЦитатаYulana34 ()
агрегат на картинке сначала прочитайте как его скрестить с установкой
Со слов продавца, он абсолютно автономен, т.е. к установке не подключается в принципе (встроенная канистра делает отсутствие стационарной канализации не необходимым). .
ЦитатаYulana34 ()
А как оно тогда работало?
В канистру вместо воды подключен воздух отдельным компрессором - работает только в путь ...
Дата: Четверг, 09.Апр.2020, 21:56 | Сообщение # 116
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаLenin ()
Рядом с отверстием рабочего воздуха должен быть "-", а с обраткой "+".
Интересно, но где Вы это накопали?
Цитатаalexg2222 ()
как правильно устроить канализацию
Е30 не нужна канализация, и даже выхода такого нет. Кто Вам её ставил? И потом, моноджет прекрасно сбрасывает воду на 50 см. Ставите около входа в канализацию моноджет и нет проблем. Шланг аспирации 28 внутр.
Дата: Пятница, 10.Апр.2020, 04:15 | Сообщение # 117
Участник
У вас сообщений: 213
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
ЦитатаМастерБаку ()
Интересно, но где Вы это накопали?
А что не так?
ЦитатаМастерБаку ()
Е30 не нужна канализация, и даже выхода такого нет. Кто Вам её ставил? И потом, моноджет прекрасно сбрасывает воду на 50 см. Ставите около входа в канализацию моноджет и нет проблем. Шланг аспирации 28 внутр.
Тут не соглашусь однозначно, 15 метров это далеко. На сколько помню, максимальное удаление 4 метра, а самое главное, если ёмкость моноджета будет ниже входа в канализацию, то там будет стоять вода со всеми вытекающими. Можно поставить его на тумбочку, но это будет не лучшее решение по сравнению с насосом.
"Что скажете про продукцию http://mobileaspirator.ru/ ? Говорят тоже, что и аспиджет, но на 45% дешевле". Сделан очень топорно, как будто на коленке, пока работает (7 мес) в маленькой клинике вроде Вашей. Но все соединения сделаны очень халтурно и материалы взяты доступные в хоз.магазинах. Понятно, что основной агрегат - сама помпа надёжна, но остальное оставляет желать лучшего.
Дата: Пятница, 10.Апр.2020, 16:24 | Сообщение # 118
Участник
У вас сообщений: 50
Врач
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
ЦитатаМастерБаку ()
А у кого Вы её купили? Б/у?
Новая, из магазина *Ортодент* - оф. дилер в Уфе.
ЦитатаМастерБаку ()
Кто Вам её ставил?
Монтажник из магазина.
ЦитатаМастерБаку ()
Отсутствие воды в плевашку ...
Не принципиально, для чего нужна маленькая бутылка?
ЦитатаМастерБаку ()
Е30 не нужна канализация, и даже выхода такого нет.
Показали две дырки для моноджета, не понял, видимо, один шланг от пылесоса, второй от слюнчика? Шланги были длинные, их обрезал и подсоединил к каким-то штуцерам ... Остался ещё пакет с тройниками, шлангами и тд. .
ЦитатаLenin ()
Можно поставить его на тумбочку, но это будет не лучшее решение по сравнению с насосом.
Не понял, моноджет может стоять у каналюги и высосать из трубы? Если пол -0, верхняя точка куда могу трубу подвесить -50 см, вход в канализацию -15 см, длина трубы 15м, уклон 2см/метр. Если ставить дренажный насос около установки - для чего вообще моноджет?
Дата: Пятница, 10.Апр.2020, 23:24 | Сообщение # 119
У вас сообщений: 11270
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаLenin ()
А что не так?
Никогда не встречал такое.
Цитатаalexg2222 ()
оф. дилер в Уфе
Цитатаalexg2222 ()
Монтажник из магазина
- дилетанты и прохиндеи. Почему не требовали документацию?!
Цитатаalexg2222 ()
для чего нужна маленькая бутылка?
Бутылка для интенсивной стерилизации водных трасс. alexg2222, прочтите ещё раз внимательно Сообщение # 146.
Цитатаalexg2222 ()
показали две дырки для моноджета
В моноджет идёт один шланг. Если только Вам не продали совсем голую версию с гравитационной канализацией и аспирацией вентури, но это совсем диковинка. Снимите кожух впереди кресла и сделайте фото. А пока почитайте инструкцию https://stomshop.pro/docs/kavo-estetica-e30-manual-ru.pdf
Российская Федерация
это очень соответствует нынешней ситуации в медтехнике. по всему проблемы теперь ваши и покупателя . виновато в этом ваше руководство ( видно недавно стало продавать медтехнику вместо картошки и лука ) выход в этой ситуации один - договариваться с ближайшим дилером о платных услугах . если дадите координаты у кого куплено , когда , где установлено - могу посодействовать .
Бутылка для интенсивной стерилизации водных трасс.
В моноджет идёт один шланг.