[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
ПРЯМЫЕ и УГЛОВЫЕ НАКОНЕЧНИКИ
YRA46Дата: Четверг, 18.Фев.2010, 17:49 | Сообщение # 1
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация

г. Курск
. Всё о прямых и угловых наконечниках пишем и обсуждаем в этой теме.

. Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиеся этой тематики, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этих наконечниках, и о проблемах связанных с ними.
О формировании стоимости ремонтно-восстановительной работы, а не общей стоимости ремонта наконечника, см. в другой ТЕМЕ по ссылке в её сообщениях, начиная с #1227.

. Пояснение: наш Форум это не просто "междусобойчик" - его задача через решение частных проблем объединять медтехников, знакомить их с новой или особой медицинской техникой и её особенностями, тем самым, повышать профессиональный уровень медтехников ... Каждый участник Форума, выйдя на его общественную трибуну, должен это знать и помнить, и для этого следовать ПРАВИЛАМ Форума!

. ВНИМАНИЕ ! Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост ), проследите за тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! И проследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!
. В противном случае –
потрудитесь найти на Форуме тему с нужной вам тематикой! И ТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!

. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты (следующая в режиме монолога череда только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации ) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будет нудно и тошно читать ...
. А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли!
. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20 ) ! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ...
.
 
JekasДата: Четверг, 22.Фев.2018, 23:16 | Сообщение # 561
Стажер
У вас сообщений: 42
инжинер
OFFлайн
Молдова

Есть ротор для каво 25LP Не могу найти видео , кто подскажет как заменить ротор на угловом 1:5 kavo 25lp нашел немецкий ротор с подшипниками myonic но рюппоблема с доступом к ротору
 
МастерБакуДата: Четверг, 22.Фев.2018, 23:38 | Сообщение # 562
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
шарики не потеряй biggrin , там не просто надо ротор сменить , есть нюансы . 200 000 оборотов на механике - это не просто .

Сообщение отредактировал МастерБаку - Четверг, 22.Фев.2018, 23:44
 
viktor_evДата: Пятница, 23.Фев.2018, 13:58 | Сообщение # 563
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Cherep,
Цитата Cherep ()
головка выщелкиваеться из хвостовика.

Примерно это вот так выглядит.




Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37

Сообщение отредактировал viktor_ev - Пятница, 23.Фев.2018, 14:02
 
МастерБакуДата: Пятница, 23.Фев.2018, 14:17 | Сообщение # 564
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
отсутствуют 2 элемента .
кольца резиновые на м/моторе надо заменить.


Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 23.Фев.2018, 19:50
 
JekasДата: Вторник, 27.Фев.2018, 12:53 | Сообщение # 565
Стажер
У вас сообщений: 42
инжинер
OFFлайн
Молдова

Добрый день Колеги,

возникла проблема так как я до сих пор угловые не чинил и на руках попал KaVo 25LP. Картридж есть, открыл наконечник но дальше не могу дойти до промежуточного вала чтобы потом вытащить старый ротор и заменить. Нашел интсрукцию и там пишут что надо ставить на клей Loctite после разборки (значит в начале надо снять с клея) кто может помочь чтобы не запороть наконечник и начать ченитьугловые kavo, w&h, sirona. С запчястми могу помочь из Европы!! Ротор не оригинал но 100% немец с подшипниками MYONIC
За ранее благадорю


Сообщение отредактировал Jekas - Вторник, 27.Фев.2018, 13:05
 
dima_perikovДата: Вторник, 27.Фев.2018, 13:29 | Сообщение # 566
Стоматология, Косметология
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Цитата Jekas ()
возникла проблема так как я до сих пор угловые не чинил и на руках попал KaVo 25LP. Картридж есть, открыл наконечник но дальше не могу дойти до промежуточного вала чтобы потом вытащить старый ротор и заменить. Нашел интсрукцию и там пишут что надо ставить на клей Loctite после разборки (значит в начале надо снять с клея) кто может помочь чтобы не запороть наконечник и начать ченитьугловые kavo, w&h, sirona. С запчястми могу помочь из Европы!! Ротор не оригинал но 100% немец с подшипниками MYONIC
За ранее благадорю


В сообщениях выше все подробно показано.

Цитата Jekas ()
открыл наконечник

Цитата Jekas ()
не могу дойти до промежуточного вала


Что это значит?


Замечания и предложения принимаются по адресу: all-for-stomatology@yandex.ru
Телефон, WhatsApp, Viber: +7 (918) 758-48-31
 
МастерБакуДата: Вторник, 27.Фев.2018, 14:21 | Сообщение # 567
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Jekas ()
я до сих пор угловые не чинил и на руках попал KaVo 25LP
начинать с повышайки нежелательно . ремонт механических наконечников требует наличия многих приспособлений и ключей , часто для каждого типа .
Цитата Jekas ()
открыл наконечник
это как ? фото
Цитата Jekas ()
не могу дойти до промежуточного вала
выше всё описано . схемы на каво есть в открытом доступе . http://www.service-dent.ru например
Цитата Jekas ()
там пишут что надо ставить на клей Loctite
в данном случае это не требуется .
 
JekasДата: Вторник, 27.Фев.2018, 14:29 | Сообщение # 568
Стажер
У вас сообщений: 42
инжинер
OFFлайн
Молдова

спасибо за инфу!
 
МастерБакуДата: Вторник, 27.Фев.2018, 15:24 | Сообщение # 569
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
где фото ?
 
JekasДата: Вторник, 27.Фев.2018, 15:29 | Сообщение # 570
Стажер
У вас сообщений: 42
инжинер
OFFлайн
Молдова

помогли разобрать но толко кнопку не могу выдавить.
2410911.jpg (28.0 Kb)
 
JekasДата: Вторник, 27.Фев.2018, 15:59 | Сообщение # 571
Стажер
У вас сообщений: 42
инжинер
OFFлайн
Молдова

тоньше чем бор или можно вставив бор и толкнуть?
 
МастерБакуДата: Вторник, 27.Фев.2018, 16:19 | Сообщение # 572
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
при выдавливании следует избегать перекоса в приложении усилия . оригинальный инструмент это обеспечивает . далее, для откручивания корончатой гайки нужен специальный ключ . попытка открыть иначе приведёт к поломке зацепов . при закручивании нужен тарированный ключ. даже имея это я сломал одну гайку вначале . удачи ! . и кстати - представитель Каво в Молдове есть .
 
JekasДата: Вторник, 27.Фев.2018, 16:27 | Сообщение # 573
Стажер
У вас сообщений: 42
инжинер
OFFлайн
Молдова

какие из этих ключей мне нужны?
насколько понимаю мне нужен: Ejector (Mat. no. 1.001.3286) и Wrench (Mat. no. 1.001.3288) ?
4530868.png (58.0 Kb)
 
77777Дата: Вторник, 27.Фев.2018, 16:45 | Сообщение # 574
Участник
У вас сообщений: 139
наблюдатель
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
да ,
 
77777Дата: Вторник, 27.Фев.2018, 19:47 | Сообщение # 575
Участник
У вас сообщений: 139
наблюдатель
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
viktor_ev, в сообщении 602 не GENTLEpower LUX 25 LP , это EXPERTmatic E25 L .
 
77777Дата: Вторник, 27.Фев.2018, 20:40 | Сообщение # 576
Участник
У вас сообщений: 139
наблюдатель
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
маленькая , из цилиндра ? не думаю что можно уверенно зажать . опасно , там зацепы на раз-два отламываются . на раз сгибаются , на два отламываются при разгибании . biggrin доработанным ключом лучше .

Сообщение отредактировал 77777 - Вторник, 27.Фев.2018, 20:47
 
77777Дата: Вторник, 27.Фев.2018, 22:35 | Сообщение # 577
Участник
У вас сообщений: 139
наблюдатель
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата 77777 ()
доработанным ключом лучше
 
ШотландецДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 08:42 | Сообщение # 578
Стажер
У вас сообщений: 5
Engineer
OFFлайн
Российская Федерация

Ob
Добрый день!
Принимайте новичка :)

3 страницы темы осилил, больше не могу, пора задавать вопрос))

Сразу вопрос
НУПМ-40 Казань
Часто ли к вам обращаются с шестернёй первичного вала? Пришли три наконечника угловых, все в один день, вот лежат
Поделитесь опытом, как сделать накатку на валу? Или что то ещё?
Если вопрос уже разбирали, то не сочтите за труд- киньте ссылку)
Фотку вставить не могу, вал который сразу после микромотора.


Час
 
viktor_evДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 11:49 | Сообщение # 579
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Шотландец,
Цитата Шотландец ()
Поделитесь опытом, как сделать накатку на валу?

Зачем это делать? Если он прослаблен для этого есть лактайт. В НУПМ-40 шестерни можно только восстанавливать, если есть спец. оборудование. Ставить новые не выгодно. В этих наконечниках рентабельно менять только подшипники и то, если клиент готов заплатить за это 1000 руб. Если меньше на выброс или пусть меняет сам.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
ШотландецДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 12:52 | Сообщение # 580
Стажер
У вас сообщений: 5
Engineer
OFFлайн
Российская Федерация

Ob
Спасибо за ответ!
И как себя чувствует локтайт на валу? Не отклеивается? Наждачкой перед этим надо загрубить вал?
У всех трех наконечников ещё гарантия не вышла, один совсем новенький, а шестерёнки с валов слетают
Попробовал немного накатать, да переборщил, шестерёнка лопнула. Буду на другой пробовать клей
Дилетантский вопрос: Если лопнувшую приклеить, быстро разлетится?


Час
 
МастерБакуДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 13:07 | Сообщение # 581
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Шотландец ()
как сделать накатку на валу?
т.е. шестерня прокручивается на валу ? - можно пропаять паяльником . лопнувшую клеить не стоит - заварить лазером сбоку по трещине и в торец на вал .


Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 05.Мар.2018, 13:11
 
bektyishДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 16:16 | Сообщение # 582
У вас сообщений: 1867
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
Если такие http://www.kamed.ru/nakonechnik-uglovoj-mikromotornyij-nupm-40 - пусть не экономят и больше ТУ не покупают . Очень часто ломаются шестерни - как будь то метал перекален , но износ зубьев говорит об обратном - ощущение что наконечники делали в подвалах Китая . Тратить локтайт на них неоправданная роскошь .
 
ШотландецДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 16:22 | Сообщение # 583
Стажер
У вас сообщений: 5
Engineer
OFFлайн
Российская Федерация

Ob
нет лазера
Есть «Игла» на ацетоне, ювелирку паяли, на старой работе.
Серебряный припой
Спасибо за советы!


Час
 
viktor_evДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 17:06 | Сообщение # 584
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Шотландец,
Цитата Шотландец ()
И как себя чувствует локтайт на валу?

Нормально.
Цитата Шотландец ()
Наждачкой перед этим надо загрубить вал?

Не нужно.
Цитата Шотландец ()
У всех трех наконечников ещё гарантия не вышла

Поставщик должен поменять по гарантии.
Цитата Шотландец ()
Попробовал немного накатать, да переборщил, шестерёнка лопнула.

Это зря. Гарантия тоже лопнула.
Цитата Шотландец ()
Если лопнувшую приклеить, быстро разлетится?

Можно сварить только микросваркой, если нет, то лучше выбросить.
Цитата МастерБаку ()
можно пропаять паяльником

biggrin rofl
Цитата bektyish ()
Очень часто ломаются шестерни
Это их давняя болезнь.
Цитата bektyish ()
Тратить локтайт на них неоправданная роскошь
Это верно, но лактайт покупается не специально для этих наконечников и расход на 2 шестеренки 1 капля.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 21:07 | Сообщение # 585
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Шотландец ()
Есть «Игла» на ацетоне, ювелирку паяли, на старой работе.
Серебряный припой
это пайка - только для фиксации шестерни на валу . треснувшие - только сварка . кстати так делаю не только простые наконечники , неоднократно так делал на понижающих для хирургии .
Цитата Шотландец ()
нет лазера
есть у стомтехников - поспрашивайте .

viktor_ev, зря смеётесь , если умеючи - получается хорошо , к тому же просто и доступно .


Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 05.Мар.2018, 21:10
 
МастерБакуДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 21:11 | Сообщение # 586
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Шотландец ()
Спасибо за советы!
для спасибо есть кнопка
8194484.gif (6.1 Kb)
 
viktor_evДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 22:01 | Сообщение # 587
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
если умеючи - получается хорошо
Я не сомневаюсь. Конечно если умеючи,то можно и на много проще это сделать.
Цитата МастерБаку ()
для спасибо есть кнопка

Сколько вы будите унижаться? Трудно сосчитать сколько раз вы выпрашивали эти плюсики. Вы их детям или внукам своим собираетесь показывать?


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Понедельник, 05.Мар.2018, 22:16 | Сообщение # 588
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата viktor_ev ()
можно и на много проще это сделать.
поделитесь , (про локтайт мы уже читали) .
 
UnaДата: Суббота, 10.Мар.2018, 15:09 | Сообщение # 589
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Казань
Добрый день.

Кто-нибудь вынимал верхний подшипник из такого китайца?

Похож на показанный чуть ранее в теме, только самая узкая часть "нос" не разборная.
 
МастерБакуДата: Суббота, 10.Мар.2018, 21:48 | Сообщение # 590
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
viktor_ev тут , наверно сейчас напишет .
P.S. ушёл , тут не написал . unknown , наверно секрет ,

P.P.S. good


Сообщение отредактировал МастерБаку - Суббота, 10.Мар.2018, 23:24
 
viktor_evДата: Суббота, 10.Мар.2018, 23:06 | Сообщение # 591
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
viktor_ev тут , наверно сейчас напишет .
P.S. ушёл , тут не написал . , наверно секрет ,

Вот лишь бы что ни будь написать.
Цитата Una ()
Кто-нибудь вынимал верхний подшипник из такого китайца?
5261490.jpg (37.2 Kb)


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Суббота, 10.Мар.2018, 23:25 | Сообщение # 592
У вас сообщений: 11271
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата viktor_ev ()
5261490.jpg

и как это сделать ? и где там передний подшипник ? или его нет ?

опять похожая ситуация

Цитата astra ()
Цитата viktor_ev ()
Разбирается все элементарно просто.

Ну, это для Вас

Цитата viktor_ev ()
Смотри фото
Разве на нем есть подсказка?


подождём маэстро astra


Сообщение отредактировал МастерБаку - Воскресенье, 11.Мар.2018, 09:21
 
RomaniiДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 18:09 | Сообщение # 593
Стажер
У вас сообщений: 10
любитель
OFFлайн
Российская Федерация

Спб
День добрый! Вопрос - микромотр при высоких оборотах начинает выдавать белый дым, без запаха. Понижение оборотов дает исчезновение дыма.
Микромотор РФ производства, естественно щеточный. На моей памяти его не разбирали никогда и в ремонты не отдавали. Так вот суть вопроса - данное появление дыма говорит о каких масштабах проблемы? возможно ли это как-то исправить или тут нужно более серьезные меры принимать?
 
Yulana34Дата: Понедельник, 12.Мар.2018, 18:15 | Сообщение # 594
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Romanii,
Дыма без "огня" запаха не бывает. Скорее всего он залит маслом, если не греется достаточно помыть и будет работать. Если греется то можно просто выбросить.
 
RomaniiДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 18:24 | Сообщение # 595
Стажер
У вас сообщений: 10
любитель
OFFлайн
Российская Федерация

Спб
При больших оборотах греется, забыл уточнить.
Тут еще такая ситуация. Он с подачей воды ( внутр), но вода не подключена была мастером...
Хреново дело, раз замена.
 
RomaniiДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 18:30 | Сообщение # 596
Стажер
У вас сообщений: 10
любитель
OFFлайн
Российская Федерация

Спб
И какую замену приобретать, есть какие варианты ? в плане цены и качества из семейства щеточных?
 
Yulana34Дата: Понедельник, 12.Мар.2018, 19:01 | Сообщение # 597
У вас сообщений: 2572
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Romanii,
Ну из Российских, только на аналогичный, а из импортных... все зависит от ваших возможностей.
 
viktor_evДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 19:04 | Сообщение # 598
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Romanii,
Цитата Romanii ()
И какую замену приобретать, есть какие варианты ?
Судя по вашим вопросам, есть такой вариант.
Цитата Romanii ()
в плане цены и качества из семейства щеточных?
Качество отличное. Производство Корея. Ремонтнопригодный. На него есть любые запчасти, при чем за копейки. Отремонтировать его может даже почти любая медсестра.
6700964.jpg (24.7 Kb)


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37

Сообщение отредактировал viktor_ev - Понедельник, 12.Мар.2018, 19:05
 
viktor_evДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 19:08 | Сообщение # 599
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Romanii,
Цитата Romanii ()
в плане цены и качества из семейства щеточных?
Есть еще такой кореец, но он с водой и дороже.

Опять фото что то не вставляется. Присылайте почту, могу сбросить туда фото и характеристики.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37

Сообщение отредактировал viktor_ev - Понедельник, 12.Мар.2018, 19:10
 
viktor_evДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 19:13 | Сообщение # 600
Техник
У вас сообщений: 648
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Еще раз попробую вставить.

Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Аппараты НЧ электроте...[aleksan (22.Ноя.2024)]
2. НДА Flow-i ф.Maquet (...[Alexbik (22.Ноя.2024)]
3. Палатник "МобиРе...[naiv (22.Ноя.2024)]
4. Коагулометр Auto-Clot...[Igtol (21.Ноя.2024)]
5. ПРОДАМ/ПОДАРЮ Б/У ап....[yarik77g (21.Ноя.2024)]
6. Беговая дорожка (по а...[yarik77g (21.Ноя.2024)]
7. Облучатели-рециркулят...[BuldakovAS (21.Ноя.2024)]
8. Sirona не снимает 2D ...[madmac (20.Ноя.2024)]
9. Спирограф СМП-21/01-«...[nikolai-m71 (20.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
1. PROVERKA1125125[22.Ноя.2024]
2. UnknownMollusk[22.Ноя.2024]
3. Biotin[22.Ноя.2024]
4. Pomogaeva[22.Ноя.2024]
5. Jekadiver[22.Ноя.2024]
6. Vanekkk[22.Ноя.2024]
7. Medprofi770[22.Ноя.2024]
8. Igtol[21.Ноя.2024]
9. VladimirSamara[21.Ноя.2024]
10. yarik77g[21.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]