Дата: Понедельник, 24.Окт.2011, 12:52 | Сообщение # 81
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Quote (les_nik_178)
Я это все понимаю. За длительный срок работы это и сам знаю. Но проблема в том что требуется именно нормативный документ. Или паспорт или ОМУ в котором все было бы расписано пошагово. Бывают люди понимающие что и как, а бывают которые требуют четкую бумагу. В принципе они иногда правы.
А если в их присутствии, тобой лично, проделывается всё так, как надо, и в итоге всё получается. То не является ли это побудительным фактором, хотя бы к тому, что бы ТЕБЕ верили?
Или у вас с автоклавёрами разные задачи?
Сообщение отредактировал pyo5 - Понедельник, 24.Окт.2011, 12:53
Дата: Вторник, 25.Окт.2011, 13:05 | Сообщение # 82
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
les_nik_178,
Quote (les_nik_178)
ГОСТ Р 51935-2002 - Стерилизаторы паровые большие. Гк-100 к ним (большим) не относятся. Как всегда напишут неподумавши, а что написали уже прочитать не судьба.
Смотри пункт 3.26 ГОСТа ( большой паровой стерилизатор- паровой стерилизатор, способный по размерам вместить в себя одну или несколько стерилизационных единиц или имеющий полезный объём стерилизационной камеры свыше 54 дм.куб) Так, что ГК-100 - это большой автоклав.
Сообщение отредактировал serg2010 - Вторник, 25.Окт.2011, 13:06
Дата: Вторник, 25.Окт.2011, 14:58 | Сообщение # 83
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (pyo5)
Или у вас с автоклавёрами разные задачи?
задачи одни а способы достижения бывают разные.
Quote (serg2010)
Смотри пункт 3.26 ГОСТа ( большой паровой стерилизатор- паровой стерилизатор, способный по размерам вместить в себя одну или несколько стерилизационных единиц или имеющий полезный объём стерилизационной камеры свыше 54 дм.куб) Так, что ГК-100 - это большой автоклав.
Стерилизационная единица - 300х300х600 в ГК-100-3 не применяется. 54 дм.куб для сотки - перебор.
Уважаемый les_nik_178, Пожалуйста, внимательно прочитайте статью "Тест на удаление воздуха...", а также ГОСТ Р ИСО 13683-2000 - особенно раздел "А.7 Валидация". Там, в частности прописано, что при любом изменении в процессе стерилизации должна проводиться разработка цикла стерилизации. Изменился стерилизуемый материал, степень загрузки, контейнеры, упаковки - требуется разработка цикла стерилизации. И только после того, как для данного изменения будет задокументирована летальность микроорганизмов - составляется инструкция, что для вот таких контейнеров (по столько-то штук в камере), вот с таким материалом, применяется вот такой цикл (детально расписывается цикл). Автоклавщицы руководствуются теми инструкциями, что у них есть. Поэтому вопрос не к ним, а к вышестоящим - почему не разработаны инструкции для разных вариантов загрузки, для разных укладок, для разного материала - ведь "бельё на стол" это не тоже самое, что "хирургические щипцы"? Можете напомнить про проверку ЛПУ санитарно-эпидемиологической службой. Они кроме всего прочего будут проверять инструкции для персонала и соответствие процедуры стерилизации этим инструкциям. Мало не покажется. Недавно нас гонял Ростехнадзор за отстутствие планов работ, журналов и инструкций для персонала, обслуживающего газификаторы - так вот, директору светил штраф 300т.р., а руководитель рангом пониже "отделался" 20т.р. - при том, что в паспортах все инструкции были. Нет - должна быть пошаговая инструкция на рабочем месте. В вашем случае - на стене возле автоклава. И ещё - пока у нас стояли ГК-100 - были те же проблемы - или лотки положат так, что конденсат при прогреве скапливался на дне, или бикс утрамбуют так, что он с трудом закрывается - потом кричат "бельё влажное!". Убеждали всех, но, пока старшая всех не построила - было бесполезно. В результате - удлинили цикл (прогрев с продувкой, цикл 23 мин с тремя продувками, сушка 15-20 мин.) - стало получше. А потом купили автоматический стерилизатор на 600л с вакуумным насосом - проблемы ушли (правда, появились другие) - но всё равно цикл удлинили по сравнению со стандартным (иначе бельё всё равно было влажноватым).
И только после того, как для данного изменения будет задокументирована летальность микроорганизмов
Это самое главное. У нас с этим слава богу проблем нет. Все дохлое, тесты проходят только упаковка чуть влажная.
Quote (vicmic)
что при любом изменении в процессе стерилизации должна проводиться разработка цикла стерилизации.
вот я про это и твержу что никаких официальных документов найти не могу. Кто их должен разрабатывать? Какие вышестоящие? Зам главного по АХЧ? Она такого насоставляет что мама не горюй.
Нет - должна быть пошаговая инструкция на рабочем месте. В вашем случае - на стене возле автоклава. У нас расстояние до стен полтора метра. Если честно то я сколько работаю столько и смеюсь над этими бумажками. Утверждает обычно их главврач и профком. Кто они такие? Круче спецов предприятия изготовителя? Если изготовитель требует то как они могут это утверждать или нет? А обработку стен как производить? После каждой генеральной уборки новые инструкции вывешивать? Или старые не снимать и под ними не мыть?
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Среда, 26.Окт.2011, 11:59
Если упаковка влажная, то возможно повторное заражение. Какая именно упаковка влажная - та, что была запихнута поверх биксов? Если да, то так и должно быть - в ГК-100 (как впрочем и в ГПД-560) из-за того, что рубашка камеры утеплена тонким слоем стекловаты и фольгой и не обеспечивает достаточной теплоизоляции, пар конденсируется на стенках и стекает на дно камеры. Если какая-то укладка в тряпке касается стенки, то она будет собирать конденсат и не успеет высохнуть во время сушки. Можно попробовать увеличить время сушки. По поводу сработавших тестов - в центре укладки они тоже срабатывают? А тесты на удаление воздуха? Если воздух удаляется не полностью, то материал и не прогреется, и не высохнет. В ГК-100 этого можно достичь только при достаточном времени первичной продувки. При этом также происходит разогрев укладок, в том числе и внутри. У нас в ГК-100 укладывали только биксы или металлические контейнеры без тряпок снаружи, а вот в ГПД-560 пихали всё подряд и под завязку. Но там даже "крыша" такая была внутри камеры, чтобы конденсат с потолка камеры не капал на укладки, а стекал по стенкам. Разработчики, видимо, думали, что укладки будут свободно так лежать на полочках подальше от стенок. Но автоклавщицы упорно запихивали укладки так, что они не то чтобы опирались на стенки, а вплотную к ним прилегали. "Нам что - до ночи тут работать, что ли?", а потом: "А почему укладки мокрые?". Кстати, в ГОСТ Р ИСО 13683-2000 невнятно так написано, что рабочий агент (имеется ввиду пар) должен свободно циркулировать вокруг стерилизуемых изделий. В импортных больших стерилизаторах вокруг камеры сделана подогреваемая паром рубашка, которая снаружи ещё утеплена, а биксы и укладки располагаются на специальной тележке с полками. Там и форвакуум с разогревом, и время сушки начинает отсчитываться только после достижения вакуума "-0,9", а во время сушки вакуум обычно ниже, точнее 55-65 мБар. Но при этом цикл может растянуться на 1,5-2 часа, если напихать полную камеру "железа". По поводу инструкций - в ГОСТ Р ИСО 13683-2000 об этом тоже написано - завтра посмотрю и напишу. А у нас их разрабатывает главная медсестра совместно с инженером по медоборудованию на основе заводских инструкций, учитывая местную специфику. Инструкцию ламинируют и приклеивают двусторонним скотчем на стену. А одному импортному стерилизатору даже на морду наклеили - там было достаточно места.
Дата: Четверг, 27.Окт.2011, 03:00 | Сообщение # 89
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Всем спасибо но как я понял большинство особо не читает предварительно написанные сообщения. Видать лень.
ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО МНЕ НУЖНЫ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ СТЕРИЛИЗУЕМОГО МАТЕРИАЛЛА В АВТОКЛАВЕ.
Мысли типа просушить, прогладить, как открывать краны и все подобное я и так знаю. Мысли к делу не пришьешь. Ладно как я понял ни у кого (как и у меня) ничего толкового кроме паспорта на автоклав, ОМУ 42-21-35-91 и ГОСТ Р 51935-2002 из документов нет. В этих документах способ укладки подробно не расписан.
vicmic, подсказал кое что. Буду додумывать дальше. Вопрос как в штате больнички организовать должность инженера по медоборудованию если они доэкономились до того что даже своего медтехника в штате нет. Но это уже вопрос для другой темы.
Дата: Четверг, 27.Окт.2011, 14:42 | Сообщение # 90
У вас сообщений: 202
инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация
Приморский кр.
Но там же кто-то отвечает за стерилизацию? А если есть такой человек, то в его обязанности входит: 1.8. Заведующий ЦС (при наличии такого подразделения в ЛПО) или ответственное лицо по отделению при децентрализованной системе стерилизации (или лицо, назначенное руководителем организации ответственным за указанные функции):
• организует прием дезинфекционного и стерилизационного оборудования, измерительных приборов и проверяет наличие разрешительной документации на них;
• обеспечивает бесперебойную и эффективную эксплуатацию технологического оборудования и измерительных приборов;
• организует проведение оперативного и периодического контроля за:
○ работой дезинфекционного оборудования, в т.ч. с применением биологических индикаторов;
○ работой стерилизационного оборудования, в т.ч. с применением химических и биологических индикаторов;
○ соответствием упаковочных материалов методам и режимам стерилизации, соблюдением сроков их использования;
○ соблюдением правил упаковки изделий медицинского назначения;
○ соблюдением плотности загрузки стерилизаторов;
• осуществляет периодический контроль работы старшей медсестры и операторов дезинфекционного и стерилизационного оборудования;
• ежемесячно представляет отчет о проведении стерилизационных мероприятий заместителю главного врача по эпидемиологической работе (врачу-эпидемиологу).
Сообщение отредактировал nik_nik - Четверг, 27.Окт.2011, 14:43
Дата: Четверг, 03.Ноя.2011, 22:40 | Сообщение # 91
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
У меня огромная просьба, указать нормативный документ, согласно которому отвод в канализацию из парового стерилизатора нельзя выполнять с помощью гибкого шланга (3/4, в металлической оплетке), а можно медным или медным в ПВХ оплетке. Потому, как я сказал об этом главврачу, а он просит нормативный документ ... Есть ли нормативные документы (не паспорта паровых стерилизаторов), регламентирующие это?
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 01:06 | Сообщение # 92
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
lis63, насчет нормативного документа....даже не знаю...а аргументировать можно тем что гибкая подводка ну никак не рассчитана на 134 (берем по максимуму) градуса, и ее может порвать при сбросе пара.
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 03:24 | Сообщение # 93
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
lis63. А почему Вас не устраивает гибкий отвод (например, армированный резиновый шланг) с обязательным уклоном, тем более, что он после парогасителя ...? Разорвать - не разорвёт, выходое сопротивление практически равно нулю (т.е. атмосферное) ... А вот рабочее сечение должно быть равно выходному у стерилизатора или лучше больше его ... Ну, замените его потом, оформив это дополнительно оплачиваемым ремонтом ... Парогаситель устанавливается для конденсации выпускаемого пара и предотвращения кавитационного разрушения канализационной магистрали, в которую производится сброс ... А если сброс непосредственно на улицу, то лучше парогаситель не монтировать, для устранения некоторого противодавления, возникающего в нём (практические выводы коллег см. в предыдущих сообщениях), но в этом случае, отвод выполнить металлической трубой с уклоном и большего диаметра ... А ещё лучше, поставить эжектор от ВК-75, правда, появляется дополнительная операция для автоклавёров, но зато качество сушки обеспечивается ... И вообще, изначально правильно разработанная и смонтированная система слива, и правильно установленный паровой стерилизатор решают многие проблеммы в последующем ... В необходимых случаях, для обеспечения должного слива стерилизатор приходится ставить на специальную (дополнительно оплачиваемую ЛПУ) металлическую подставку... (это к тому же, коллеги, делает техобслуживание и ремонт стерилизатора удобнее).
Сообщение отредактировал МВР - Пятница, 04.Ноя.2011, 10:05
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 06:02 | Сообщение # 94
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
lis63, Мы сброс пара в большинстве случаев делаем обычным резиновым армированным шлангом. Парогаситель стараемся не использовать вообще.
гибкого шланга (3/4, в металлической оплетке), это как? Полностью металлический или резиновыый с металлической оплеткой? Резиновых с металлической оплеткой не встречал, а чистый гибкий металл - возможно сгниет.
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 13:16 | Сообщение # 95
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
les_nik_178, вы меня удивили. А видели ли Вы проходное сечение этого полдюймового шланга, используемого для подводки воды к умывальникам? К тому же, у меня ВК-75 используются для стерилизации растворов (аптека), и куски стекол иногда забивают шланги, что меня только огорчает. К тому же, по договору, мы не обслуживаем канализацию, и все, что стоит после крана на ВК-75-ответственность сантехников. А вызывают и дергают нас. В общем, не хочу я видеть гибких резиновых шлангов на автоклавах. Вопрос, чем аргументировать?
Сообщение отредактировал lis63 - Пятница, 04.Ноя.2011, 13:17
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 17:06 | Сообщение # 96
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
lis63, понял про которые шланги вы говорите. Так называемая гибкая подводка. Там сечение очень маленькое. Нужно ставить минимум 1/2 дюйма. Если на сбросе стоит малый диаметр то ухудшается сушка. У меня был такой случай с метаполом. Расплавился и часть пустоты забил. Сушка резко ухудшилась. По диаметру попробую найти когдато попадалось.
Был у меня документ с названием "Методика по монтажу стерилизаторов". откуда его откопал и кто его составлял не помню так вот там было написано следующее === 1.7.3.Канализация
Канализация в ЦСО предназначена в том числе и для отвода парового конденсата от стерилизаторов во время их работы. Требования к канализации определяются в соответствующем разделе проекта, а для каждого конкретного стерилизатора эти сведения приведены в соответствующем разделе его паспорта. Например, для паровых стерилизаторов моделей семейства ГК-100 отводящая труба должна быть не менее 1". Все отводящие трубы должны иметь выход в трап общебольничной канализации, которым в должно быть снабжено помещение стерилизационной. Просвет общебольничной канализации в ЦСО должен быть не менее суммы просветов всех отводящих от стерилизаторов канализационных труб. При невыполнении этого условия, а также при засорении канализации в помещение стерилизационной будет поступать пар, а объекты стерилизации будут мокрыми после окончания цикла стерилизации. Прочистка канализации должна проводиться регулярно. ===
Сообщение отредактировал les_nik_178 - Пятница, 04.Ноя.2011, 17:44
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 23:26 | Сообщение # 97
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
Quote (lis63)
А видели ли Вы проходное сечение этого полдюймового шланга, используемого для подводки воды к умывальникам?
То что у нас в большинстве продается (даже видел с лейблом "Застраховано РОСНО" ) бывает что шланг одет на пластиковый штуцер...еще бы гайки пластиковые поставили...там сечение мелкое.... а вот приходили из Словакии (со стоматустановками) гайка\гайка 3\8 на 1\2 там сечение шланга раза в два больше.... И домой покупаю только в одном порядочном магазине....там дорого но все фирмовое
У меня огромная просьба, указать нормативный документ, согласно которому отвод в канализацию из парового стерилизатора нельзя выполнять с помощью гибкого шланга (3/4, в металлической оплетке), а можно медным или медным в ПВХ оплетке.
А вот это делать не советую, ибо у меня был такой случай: отвод и подвод был в металлоплётке, я захожу в стерилизационную и чувствую запах, потом гляжу на оплётку шланга - она красная, т.к. между канализацией и зtмлёй парового стерилизатора была разница напряжений (перекос фаз) ... И представляете, если бы уборщица или кто-то другой машинально лапнул бы этот шланг ... Ожог бы был не хилый ... Поэтому, только армированная резина ...
А мы, вообще примонтаже не показываем парогасители, ибо чтобы не получать идиотских вопросов...однажды, были умники, которые решили сами поставить их, т.к. увидели их в комплекте, мы поржали и уехали...они естественно нас обвинили в том, что нам лень их ставить и т.п.. через месяц приехал, и о чудо...никаких парогасителей не нашли, спросил: чё же так, мы же халтурщики, лодыри и просто су..., ну они нам: так у нас напор холодной воды 0.5 атмосферы и вода тёплая,толку от их присутствия нет...но, перед нами не извенились, вот так вот...Представляете, каково мне было им объяснять, что вакуума нет не из за автоклава...
между канализацией и землёй парового стерилизатора была разница напряжений (перекос фаз) А местного энергетика убить не попытался? За такое надо было!
Это было: Курорт "Увильды", Челябинская обл. "Центр истетической хирургии" - контора частная, убивать кого-то там бесполезно, на них легче забивать ... Официально я тот ГК-100 не обслуживал, просто, проходя мимо, услышал шум автоклавщиц ...Тут просто делюсь реальным случаем, чтобы кто-то из наших братьев не попал ... Да и вообще, я им полгода говорил, что надо гидромассажные ванны заземлить или УЗО поставить, реакции НОЛЬ ... И это у меня сплошь и рядом ... Поэтому, однозначно: резиновый армированный шлаг и нечего мудрить ...
У меня была такая ситуация! Автоклавёры жаловались на медтехника, медтехник жаловался мне на автоклавёров в нарушении ими правил. Дошло до главного - главный ко мне с просьбой разобраться. Пошёл разбираться ... Посмотрели с ребятами и пришли к выводу: неправильный (отрицательный угол проложенной канализации. Переделали, прочистили. Уклон сделали такой, что всё вылетало сквозняком ... Всё стало сухим. Обратить внимание также надо, чтобы канализация была не забита!!!
Если давление воды в водопроводе нормальное, то для семейства ГК-100 не имеет разницы, какой уклон у канализации. По моей практике, давление должно быть выше 1.5 атм (если без парогасителя), тогда сушка работает нормально.
Дата: Четверг, 19.Апр.2012, 08:45 | Сообщение # 105
Техник
У вас сообщений: 581
Электромеханик свободного плавания
OFFлайн
Российская Федерация
Миасс
Quote (lis63)
Если давление воды в водопроводе нормальное, то для семейства ГК-100 не имеет разницы, какой уклон у канализации. По моей практике, давление должно быть выше 1.5 атм (если без парогасителя), тогда сушка работает нормально.
Подтверждаю ... И по опыту 90% всех проблем с сушкой это автоклавёрная лень, если бы автоклавёрами работали мужики, то проблем бы, как правило, не было бы ... Поэтому, 90% зависит от мозгов и рук автоклавщиц, а 10% от нас бедолаг, и самих ГК 100 ...
Дата: Четверг, 08.Ноя.2012, 12:57 | Сообщение # 108
Стажер
У вас сообщений: 13
Менеджер
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Quote (seabee)
У меня вакуум 1.7 и всё равно жалуются на влагу
Аналогичная ситуация, только на тюменьском ВК-75-01, имеется низкое напряжение электросети, может ли это влиять? Местный инженер, с которым у нас договор, в акте написал рекомендацию увеличить диаметр трубы для сброса пара, там ещё две "сотки" стоят, есть общий сброс пара.
Сообщение отредактировал biryza - Четверг, 08.Ноя.2012, 13:02
Дата: Четверг, 08.Ноя.2012, 16:14 | Сообщение # 109
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
biryza, от напряжения в ВК-75-01 это не зависит, вакуум там делается не насосом, а эжектором, а это чисто гидравлическое устройство, работающее по принципу бытового пульверизатора. поэтому причины могут быть три: 1. Недостаточное давление в водопроводе (должно быть не менее 1.5 атм) 2. Плохая канализация (узкое сечение, забита и т. п.) для ВК-75 и ГК-100 не менее 1/2 дюйма на выходе (т.е. для вашего случая отвод от стерилизатора 1/2, а общий для паровых стерилизаторов лежак не менее 3/2, лучше больше) 3. Не герметичность трубопроводов, подсос воздуха. Кроме того, типичная ошибка в подключении паровых стерилизаторов в том, что многие медтехники забывают поставить обратный клапан на эжектор, (стерилизатор выпускается с завода в таре собранный, в сборе с эжектором , но обратник на эжекторе не стоит, из-за этого бывают проблемы)
Вообще, почитайте паспорт на аппарат, он простой как первый советский трактор, их 48 лет без каких-либо значительных изменений выпускают.
Дата: Четверг, 08.Ноя.2012, 18:44 | Сообщение # 112
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Уточнение к п.2 в сообщ.109: отвод от парового стерилизатора к, так называемому, "лежаку" должен быть с плавным поворотом из горизонтального с уклоном (не менее 10 град.) положения в вертикальное при соединении с лежаком. Лежак также должен быть с уклоном (не менее 10 град.) в сторону слива в канализацию. Кроме того, лежак с высокого конца должен иметь ввод охлаждающей воды с краном (для парогашения и тем самым снижения давления в лежаке при выпуске пара из соседних стерилизаторов, и влияющего на получение должного уровня вакуума).
Дата: Вторник, 17.Сен.2013, 15:50 | Сообщение # 114
Стажер
У вас сообщений: 10
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Rostov na Dony
Несколько раз сталкивался с такой проблемой, когда вакуум до -1 и все режимы соблюдаются. Во всех случаях проблема была в неправильной закладке биксов, было превышено количество материала на 1 бикс. Таблица по кол-ву материала на бикс есть в паспорте к аппарату.
Дата: Четверг, 28.Авг.2014, 12:37 | Сообщение # 116
Участник
У вас сообщений: 89
инженер электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Была аналогичная проблема с мокрыми укладками. Замена прокладок, кранов,обратного клапана, фитингов не помогала. Примерно через месяц совершенно случайно нашел причину (она оказалась как всегда очень простой)-сзади стерилизационной камеры по центру есть технологическое отверстие закрытое резьбовой заглушкой. Легкая подтяжка и все. Восстановился вакуум и пеленки стали сухими.
Дата: Четверг, 28.Авг.2014, 15:51 | Сообщение # 117
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
Все здорово написали, но почему никто не учитывает что влага появляется от конденсата пара в камере а конденсат следствие наличия холодных зон. Это может быть по разным причинам: 1. неправильная укладка 2. перегруз камеры 3. качество пара 4. и наиболее вероятное подпор выпуска пара в канализацию во время продувки и как следствие непрогретая камера и упаковки
Российская Федерация
Если честно то я сколько работаю столько и смеюсь над этими бумажками. 
Украина
) бывает что шланг одет на пластиковый штуцер...еще бы гайки пластиковые поставили...там сечение мелкое.... а вот приходили из Словакии (со стоматустановками) гайка\гайка 3\8 на 1\2 там сечение шланга раза в два больше.... 
