Вопрос: почему укладки в паровом стерилизаторе ГК-100-3м мокрые? Стерилизатор Тюменский, без всякой электроники. Конденсатор висит снизу. Все краны шаровые.
Режим работы соблюдается "от и до". Вакуум до 0,8. Раньше работал без проблем. Через три месяца после установки начались жалобы. Уже и пресанул ради интереса. И магистрали все перебрал и проверил на предмет ошмёток. И парогенератор разобрал - проверил отбойник. Всё на месте, нигде ничего лишнего ...
Я грешу на шаровые краны. При сильном открытии вода из парогенератора залетает в камеру. Укладки сырые в основном у двери. На одном полном парогенераторе без доливки делают максимум две стерилизации, а иногда на и вторую не хватает ...
В магистрали выхода пара постоянно стоит немного воды из-за того, что труба канализации выше на 10 см. Но я не думаю, что она мешает.
Если клапан "Пар в камеру" открывать чуть-чуть, то результат улучшается. Почти всё сухое. Но, ведь, в паспорте на стерилизатор не написано, что открывать "чуть-чуть". А у шаровых кранов всего два положения открыто и закрыто. Пытался тёткам втолковать про "чуть-чуть", так нифига не вышло. Не понимают ... Типа, мы работаем как указано в паспорте ...
Весь вопрос в том: почему с момента установки он три месяца работал нормально? ... Может кто сталкивался ...
Слово, как нельзя ИДЕАЛЬНО определяющее выполненную работу (действие), и не только в этом случае, а в огромном большинстве случаев, выделил цветом МВР. Данное выделение не относится к сути данного сообщения, оно относится к понятию МОНТАЖ, как организационно-техническому мероприятию ...
les_nik_178, Свободный - штука неплохая, но больше отзывов в техзоне, может туда перебросим твой пост и тему замутим, слышал про такие проблемы - интересно кто и как их решает.
Дата: Понедельник, 11.Янв.2010, 08:44 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 217
инженер-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Тюмень
1. если в парогенераторе воды больше чем нужно, может захватывать брызги в камеру, не нужно переливать воду в п/г. 2. продувку лучше делать при невысоком давлении в п/г (не более 1 кг/кв.см), полностью открытый кран "пар в камеру" не хорошо, лучше открывать не полностью, а чтобы мединина не ругалась, можно в линию подачи пара установить дроссельную шайбу с отверстием около 6-7 мм (и пусть тогда открывают полностью) - может несколько увеличиться время нагрева, 3. время продувки нужно не менее 12-15 минут (влияет не только на сушку но и на распред.темп. в камере). 4. конденсат сбрасывать из камеры перед началом стери-ции и в конце 5. кран "вакуум" открывать после сброса давления в камере до 0,2-0,3 кг/кв.см, иначе образуется много конденсата и сушка ухудшается 5. подпор канализации - однозначно плохо, может поднять ст-р на кирпичи? 6. - 0,8 - маловато (или воздух до конца не удален (продувка) или подсос где-то - может краны пропускают). 7. время сушки попробовать увеличить до 15-20 минут - 10 минут, как указано в паспорте маловато. Александр
Дата: Понедельник, 11.Янв.2010, 14:03 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 217
инженер-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Тюмень
еще: лотки устанавливать на ребро, чтобы конденсат вытекал, если в биксах - отверстиями вниз! по окончании цикла приоткрыть дверь и выдержать минут 10 - лучше подсохнет Александр
Дата: Понедельник, 11.Янв.2010, 15:31 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
ek16, 1.Вода в генераторе как положено не больше. 2.Соответствует (шайбу уже давно поставил, время нагрева в норме, не упало). 3.Соответствует паспортным данным 4.Так и в паспорте указано. Дополнительно скидываю конденсат и в середине цикла. 6.Больше не выходит - холодная вода в магистрали теплая. 7. Со временем проблема. Остался один автоклав на всю больничку. Делают 5-6 закладок в день Нищета.
Sept, Прогрев делаю. Но и после второй и после пятой все равно сырое. Циклы идут без перерыва. Остыть не успевает.
можно попробовать уменьшить уровень в парогенераторе, например загнуть вниз верхний датчик уровня на 2-3 см каждый цикл придется заливать воду, но может помочь Александр
Пытался заливать парогенератор наполовину. Не получилось. Звонил в Тюмень они говорят что нужно пар в камеру открывать не полностью. Открываю не полностью - все равно сырые (правда лучше чем при полном открытии). Я уже и парогаситель выкинул но всеравно не помогло. Самое странное что в другой больничке такойже автоклав работает без проблем.
Дата: Вторник, 12.Янв.2010, 22:52 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 41
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Quote (les_nik_178)
Укладки сырые в основном у двери. На одном полном генераторе без доливки делают максимум две стерилизации, а иногда на вторую не хватает
Нужно проверить, что автоклав стоит с небольшим наклоном в сторону задней стенки для лучшего сброса конденсата Еще возможна проблема с обратным клапаном
Fiziq, Установлен с уклоном как и положено. Обратный клапан это клапн который стоит после конденсатора? Так он ведь когда кран закрыт вообще не работает. А при открывании крана через него под давлением идет пар и обратно (против пара) вода поступить не может. Или не так?
может негерметичен конденсатор? травит понемного пар в каналью (поэтому и воды много уходит), а на сушке в конденсатор водопроводную воду подсасывает? и клапан обратный проверить надо бы (может кран сброс пара не закрывают на сушке и если клапан пропускает - будет подсос из канал-ции) Александр
ek16, Конденсатор проверил когда пресовал. Давление три минуты держалось нормально. Давал воду на змеевик в кондере а выход перекрывал краном - все нормально. не капает.
Что ты имееш ввиду под обратным клапаном. Если шаровый кран так он держит нормально. Когда включаеш сушку то его перекрываеш. Вакуум держит в пределах минус 0,8. Это нормально.
Укладки сырые в районе двери. Те которые в конце (там где трубка кондера) нормальные. Похоже что заливает из генератора. Именно заливает. Но почему так много воды вылетает из генератора непонятно. Там ведь пар. При сливе конденсата из камеры выходит лиров по 10 воды. Точно не мерял но дофига.
А вот это наверняка и причина. Штука это неприметная, но очень важная. Проверяется просто - после набора вакуума до максимума закрываешь воду и смотришь на манометр (ес-но проверив перед этим аппарат на утечки). Вакуум должен стоять хотя бы минуту (дальше можно отнести на прогрев). Находится он между камерой и конденсором. Пётр
Если точнее, то на выходе из камеры стоит штука вроде фитинга для пластиковой трубы, она разборная - внутри шариковый клапан. Ещё - я сразу устанавливаю автоклавы данного типа с наклоном назад. Пётр
Сообщение отредактировал pyo5 - Среда, 13.Янв.2010, 11:22
проверить надо бы ТЭНы на парогенераторе. Качество устанавливаемых ТЭНов на новом оборудовании оставляет желать лучшего. Перегрев парогенератора- возможно..
еще одна идея: замечено на дистилляторах, но и в стерилизаторах тоже это возможно - если из парогенератора/дистиллятора не сливать воду по окончании работы, то вода в виде пара выносится в камеру, а большая часть загрязнений копится в парогенераторе и там образуется рассол (в дистилляторе - типа киселя, сам видел), при интенсивном кипении образуется шапка из пузырей, выползает из дистилляторов наружу, а в стерилизаторах может занять все паровое пространство. теперь, если открыть кран пар в камеру эти пузыри попадут в камеру и потянут за собой воду, никакая сушка не поможет. Количество загрязнений зависит от качества воды и пена может начать образовываться уже на 2-й, 3-й день работы. Вывод - сливать воду каждый день (в дистилляторах - через каждые 4 часа) или использовать для запитки очищенную воду (тогда сливать раз в неделю или месяц). проверь
ek16, Попытаюсь проверить этот вариант. Сейчас я пока вроде как в отпуске. Доберусь до автоклава в конце февраля.
В принцепе можно попробовать дать пар с парогенератора при открытой двери. Соответственно стоять не перед дверью а сбоку. Попытаюсь, авось что новое увижу.
столько воды в камере неможет быть.причина одна кондер внутри протек и чем дольше делаеш сушку тем больше вакуум подсасывает воду из конд.проверяется элементарно сделай закладку без сушки. заказывай новый пока на гарантии причина стара
abcdif, Почему тогда при подаче воды на охлаждение кондера и закрытом выходном вентеле нет нигде просачивания воды? Ни в камере ни снизу кондера? Да и если бы было просачивание то и вакуум в камере падал а он стоит. И отсыревает у крышки а не у задней стенки где подвешен кондер.
Дата: Четверг, 14.Янв.2010, 11:19 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
abcdif, Попытаюсь , но после отпуска. Хотя не пойму почему думаеш на инжектор. У меня 10-15 литров воды вылетает при сливе конденсата. Тоесть режим сушки еше не запукаю соответственно откуда там может появлятся вода от системы охлаждения кондера? Да и расход из парогенератора сильно большой. Вот оттуда и вся вода и залетает в камеру. В норме должно хватать парогенератора на три закладки, а у меня иногда на две не хватает. Приходится доливать. Вся заморочка из-за того что в другой больничке такой же автоклав но там все нормально на выходе сухо и расход из парогенератора небольшой. И краны такие же и режим работы как по паспорту. Но там все сухое. какие то черные силы. Вроде все просто всего пару кранов а головняк какой то непонятный. Я его уже весь разбирал на отдельные части думал гденибудь чтонибудь забилось. Ничего не нашел. Отбойники в камере и парогенераторе на месте. Ничего не отвалилось. Может как сказла ek16 там пена прет из генератора. Пока не знаю, как выйду на работу то проверю.
Дата: Четверг, 14.Янв.2010, 19:45 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 136
Рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация
теперь все понятно,я подумал что это происходит в конце цикла. значит идет перелив,колонку смотрел обычно нижнее отверстие забивается и уровень показывает уже когда бутет перелив тоесть через верхнее отверстие парогенератора.
Дата: Пятница, 15.Янв.2010, 07:13 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
abcdif, У меня централизованное водоснабжение. Вода подается через колонку снизу. Там точно не забито. Видно что вода в трубке тоднимается как положено. Пороверено. Да и при недавнем вскрытии парогенератор чистил. Мусора почти небыло.
Дата: Пятница, 15.Янв.2010, 13:56 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 136
Рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация
ты меня не понял если нижнее отверстие у колонки забито то вода бутет поступать через верхнее отверстие,тоесть нужно внимательно обратить на это внимание,чудес не бывает ведь откуда то вода прет и судя по твоим словам её до хрена. что то ты упускаеш из виду . камера имеет две дырки вход и выход ,отсюда вывод или через инжектор или перелив все. удачи.
Дата: Суббота, 16.Янв.2010, 21:33 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 57
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Если вскроете парогенератор то увидите, что решётка для отсечения крупных капель всего одна. У парогенераторов десятилетней и более давности их было 2 и таких проблем с первым биксом не возникало. Я заставляю автоклавщиц имитировать вентиль ("Пар из камеры" стерилизатора ГК-100-3М), так как на этих деталях в современных ГК-100 сэканомили.
ГК -100-3 с внешней паровой рубашкой и вакуум-камерой наиболее "сухо" работающие.(1985-1990г) При исправном аппарате и внимательной работе оператора материал сухой, но стоит зевнуть при переходе от выпуска пара к вакуумированию и нормально влагу не вытянуть... или материал в коробках "набить" по жадности... особое внимание к продувкам перед началом подъема давления-холодный материал наловит конденсат -никакой вакуум не поможет БОРИС
Дата: Четверг, 28.Янв.2010, 05:59 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
abcdif, В колонке вода вода поднимается снизу вверх, а не льется сверху. Значит снизу ничего не забито. Причем Во время нагрева уровень не меняется. Стоит на уровне.
Z-Texnik,
Quote (Z-Texnik)
Я заставляю автоклавщиц имитировать вентиль ("Пар из камеры" стерилизатора ГК-100-3М),
Не понял как это?
BOB51,
Quote (BOB51)
но стоит зевнуть при переходе от выпуска пара к вакуумированию и нормально влагу не вытянуть...
Зевнуть в какой момент? Вроде все выдержки времени по паспорту. Стравил почти до нуля. Закрыл сброс пара. Открыл воду на кондер и все. Где тут можно зевнуть?
Дата: Вторник, 02.Фев.2010, 21:28 | Сообщение # 38
Участник
У вас сообщений: 57
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (les_nik_178)
Я заставляю автоклавщиц имитировать вентиль ("Пар из камеры" стерилизатора ГК-100-3М),
В стерилизаторах ГК-100-3М на вентиле "Пар из камеры" установлен жиклёр с отверстием диаметром 1,5 мм., что позволяет оператору не заморачиваться, а тупо открыть вентиль полностью. На современных ГК-100 приходиться шаровым вентилем "Пар из камеры" ловить эту щель, чтобы парогенератор успевал компенсировать потерю сохраняя нужное давление. Эта операция стоит того, так как из камеры всё время удоляется образующийся конденсат и биксы выходят более сухими. Заодно идёт прогрев конденсатора позволяя в дальнейшем получать более глубокий вакуум. Правда с некоторыми автоклавщицами этот № не проходит.
Дата: Четверг, 18.Фев.2010, 17:30 | Сообщение # 40
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
Тут еще инфа для размышления: ГК-100-5 Тюменский автомат, сгнили датчики уровня воды в парогенераторе, (а он сам заливает воду в ПГ ) перед заменой автоклаверщица жаловалась что после стерилизации в камере оставалось много воды, хотя белье было сухое.... после замены датчиков объявили благодарость-воды вообще нет, белье ВОООООБЩЕ сухое!!! тьфу,тьфу не сглазить . А происходило я думаю вот что:верхний датчик медленно сгнивал-укорачивался, и заливалось воды все больше и больше, соответственно и больше воды закидывалось в камеру. Датчики поменял, автоклав при этом немного стал не доливать до верхней метки (датчик был погнут и стал повидимому "книзу")-там по водомерному стеклу разница в сантиметр-полтора, а результат(хоть и неожиданный-налицо) воды хватает как обычно,(хотя он сам заливает автоматом-может не заметили) А в ГК-100-3 верхний уровень на водомерке еще выше. Есть смысл попробовать заливать чуть меньше воды.
Российская Федерация
Украина
воды хватает как обычно,(хотя он сам заливает автоматом-может не заметили) А в ГК-100-3 верхний уровень на водомерке еще выше. Есть смысл попробовать заливать чуть меньше воды.